Re: Теревенi 2018
 

Всем известно, что в Европе в основном индивидуальное отопление даже в многоэтажках в городах. В основном, но не на 100%.
Электростанции, производящие электроэнергию, все равно имеют побочный продукт - тепло, кот надо или в атмосферу скидывать (привет, парниковый эффект и "деньги в трубу" в прямом смысле), или как-то утилизировать и получать за это денежку (собственные нужды, окрестные теплицы, обогрев домов). Та же ситуация с мусосжигательными заводами - МСЗ (тройной продукт - сжигание мусора, производство электричества и тепла).

Так вот, по работе мне доводилось бывать на разных объектах, и как-то попала на МСЗ в Австрии, расположенный далековато от цивилизации (не помню, почему в глуши его расположили, они и в центре городов строят, системы очистки на такой высоте, что даже "зеленые" не парятся). Спрашиваем: а куда же тепло деваете? Они: городок отапливаем. Мы в бинокль по карте: это где?? Они: да вот, 40 км в сторону. Мы, офигевше-припухшие: а теплопотери?? Они: да понты - 1-3%.
Далее картина - папуасы на приёме в Виндзорском дворце. 1-3%, Карл! На 40 км, Карл! Да они жизни не знают! У нас - 30-40% на 3 км норма!

В общем выяснилось, что трубы в двойной изоляции: сначала в полимерной оболочке типа стекловолокна, потом "обычный" утеплитель. Срок службы уже не помню, тк нечто за гранью реальности (лет 50 или 100?).

По приезде у шефов была идейка предложить такие трубы на рынок. Выяснилось:
- стоимость раза в 3-4 выше, чем у "наших"
- технология укладки - аккуратная. Повредишь покрытие - нема гарантии
- а главное - нет спроса. Сейчас ситуация начала со скрипом меняться, тк производители тепла во многих городах стали частными и им невыгодно нести потери. Объясняю: производство тепла - это одна структура, а теплосети - юридически и фактически другая, чаще всего муниципальная. Там такоооое творится, что даже опытные энергетики отступают, не в состоянии понять техническую сторону махинаций. Пытаются тепловики выкупить сети у городов, но противодействие чиновников наижутчайшее. (Это вкратце, в реальности там намного все сложнее)

Re: Теревенi 2018
 

Проще же потери включить в тариф и голову не морочить.

Re: Теревенi 2018
 

:DНаш будинок із лампача, обкладений цеглою. Коли ми його купували, то всередині усі стіни та стелю обклали гіпсокартоном. Кожну осінь миші лізли у всі щілини через горище, шарудили у стінах. Чоловік постійно перевіряв та замазував цементом із склом отвори для труб опалення, бо миша суцільний гіпсокартон не подужає, а найменшу дірочку починає обгризати. Восени поміняли дах - замість 50-річного шифера тепер металочерепиця. Красота, та й миші взимку не дошкуляли.
Але з дитинства пам"ятаю, як дід із батьком робили оті велики цеглини із глини+солома+навоз - споруди тримають тепло взимку, а літом там прохолодно.
С фундаментом у нас біда... підлога холодна, на старі дошки настелили ДВП+лінолєум. Самі зробили отмосток по періметру будинку. Будемо ще утеплювати зовнішні стіни. :friends:

Re: Теревенi 2018
 

Таню, а що не так з фундаментом?

---------- Post added at 10:11 ---------- Previous post was at 09:58 ----------

Я знаю ці дома, ще й підлоги з глини: теплі взимку та прохолодні влітку.
Але Бойківчанин з Львівської області, там надмірна кількість опадів. Весь сезон будуть періщити дощі зверху, з боків та відлітати знизу від отмостки. А взимку сніг буде лежати на стінах......:pardon:

Re: Теревенi 2018
 

Я Вика О! Так мы с вами коллеги! Я первые свои 300 баксов заработал выращивая помидоры. Возил их на ближайший рынок за 5 км на лайбе. Два ящика на багажник, ведро на руль второе ведро в руку и вперед! Кстати тогда впервые попробовал выращивать черри. Сорняк сорняком! С 20 кустов - 50 ведер, я их за копейки продавал, не на килограммы только на ведро. Поэтому сейчас наблюдая цены на черри в супермаркетах чет ржу. :D Но что вкусные то вкусные, тут ничего не скажешь. А вцелом офигительно было, весело в 23 . Я ж не всегда был страпером)))

http://i.piccy.info/i9/8730943e637c6...3137_n_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-03-04-08...83x240-r/i.gif

---------- Post added at 10:29 ---------- Previous post was at 10:22 ----------

:smile: Война Рогачей с Усачами
Кстати фильм земляка, коренного Енакиевца Ханженкова. А то тут говорили что знают только одного. Нас дофига и мы везде! :crazy: Чувак хотел в Ялте филиал Голливуда устроить. Да пришли большевики и национализировали киностудию. Ёк макарёк, ну почти как у меня! :cool:

---------- Post added at 10:37 ---------- Previous post was at 10:29 ----------

Tat_Nikol отопление какое? Газ, электричество, тведотопливное?Вам имело смысл о "теплых полах" подумать. ЗЫ ну а эффективное средство борьбы с мышами мне известно только одно -коты

Re: Теревенi 2018
 

Я десь казав,що будую будиночок з лампачу?:shock:Мене зацікавила критика на нього,тому і поставив питання.До речі в 90-их роках проживав в Дніпровській обл.,тому знаю,що то за будиночки з саману.:good:

Re: Теревенi 2018
 

А тоді навіщо критика, якщо і так знаєте, що кожну весну треба поновлювати? :oops:
А вся критика на попередній сторінці. Якщо б не низька вологостійкість і, як наслідок, мала довговічність, то саман майже ідеальний будівельний матеріал для невеликих споруджень. :pardon:

Re: Теревенi 2018
 

Что успешно делается уже много лет (но раньше хоть тарифы были "подъемными") и будет и дальше - это ж "жити по новому".

Re: Теревенi 2018
 

Перший раз чую таке:shock:Ви мабуть поплутали з шалашом (що з коханою в раю).:wink:Але я хлопчик хороший,поступлюся дамі місцем.:oops: (і я не критикував,я поцікавився,чому критикують).

Re: Теревенi 2018
 

Это называется - жити по-старому. Увы. Потому что эта прогнившая система махинаций была разработана и внедрена еще при коммунистах. Но не будем о политике.

Производитель и поставщик (транспортировщик) тепла - это разные структуры (по смыслу, изначально и юридически, но сейчас изредка объединены). Производитель вынужден повышать тарифы и закладывать потери в свой бюджет: он выдает в сеть 100% продукта (тепла), до потребителя доходит 60%, потребитель платит за 60%, но, пардон, сожжено угля или газа на 100%! Я не оправдываю производителей, но ситуация реально сложная. И десятилетиями никто из власть предержащих не хочет ее решить (ни коммунисты, ни кравчук, ни кучма, ни янык, ни порошенко).

Еще немного инфы, чтоб было понятно. В Украине ТЭС (продукт - электроэнергия) стали прибыльными, и начались их постепенные модернизации после того, как они перешли в частные руки (примерно процесс происходил в 2009-2011 гг).
Тепло выдают ТЭЦ - они всегда были муниципальными объектами. До сих пор не приватизированы (хотя в 2012-13 г был издан закон о концессии), тк не привлекательны для инвесторов:
- оборудование изношено гораздо больше, чем на ТЭС,
- тариф на тепло был всегда крайне низким (не путайте тариф, по кот Вы покупаете, и тариф, по кот они продают),
- работают только полгода - привет из советского прошлого, когда топливо было дармовым, и никто не заморачивался о рентабельности: далеко не все ТЭЦ могут выдавать электроэнергию, конкурентную по цене с электричеством, производимым на ТЭС (технологические особенности и тарифообразование для станций)
- НКРЭ всегда ставило палки в колеса ТЭЦ, кот хотели в летний период производить электричество (а это уже и коррупция, и клановость, и много-много всего)

Грубо говоря, ТЭЦ никому не нужны, денег у них нет, они бы и рады выкупить сети, но не могут из-за того, что нет денег, + власти не дают добро на выкуп, + и опять-таки денег не будет на ремонт сетей.
А власти не чинят сети, тк это кормушка и к тому же у муниципалитетов не хватает денег.
Однако, не все так плохо, ситуация постепенно меняется. Увы, медленно, и для обывателя незаметно.

Re: Теревенi 2018
 

о, до речі про централізоване опалення, цікава обстановка в інших містах.
В Черкасах індивідуально опалення заборонили ще на самому початку 2000-х. Але дехто встиг поставити в квартирах котли і розірвати угоди з ТЕЦ до того, то їх уже не змогли примусити повернутись до центрального опалення. Але з тих пір взагалі без варіантів :no: Єдина можливість відносно контролювати своє споживання тепла у квартирі - це переїхати у новобудову, де система розведена горизонтально, а не вертикально, тому і на квартиру лічильник стоїть, і прикрутити можеш собі до комфортної температури.
А от моя знайома з Донецьку (з 2014 вони біженці) розповідала що буквально за 2 роки до війни вони купили квартиру і там зразу ж поставили газовий котел, зробили теплу водяну підлогу від котла.
На моє :shock: сказала, що в Донецьку це було абсолютно нормальна практика, у більшості її знайомих індивідуальні котли в квартирах.

А як в інших містах, у вас можна відмовлятись від послуг ТЕЦ?

Re: Теревенi 2018
 

В Полтаві вже давно не можна.
Да, переїхати в новобудову - варіант гарний, я згодна на 100%, але виникає питанння - за який кошт (нажаль, з такими цінами і заробітками це не можливо для багатьох, і для мене також :cry:).
А якби був вибір - новобудова чи власний дім - то я обрала би 2 варіант без роздумів.
І тут не тільки питання тарифів, але і сусідів - ніяка, пробачте, коняка не буде скакати над головою (на прохання вести себе трошки тихіше відповідь "стучала и буду стучать, прыгала и буду прыгать") і ніяка соплива прош...нда не буде слухати свою дебільну музику до 3-ї години ранку і грюкати залізними дверима так, що від несподіванки я іноді підскакую, хоч і звикла..

Re: Теревенi 2018
 

Лешик, как часто мы говоря о том что видим вокруг себя, уверены что так везде! :wink:Только без обид- не только Вы и не только в этом вопрос...
"Производитель и поставщик (транспортировщик) тепла - это разные структуры. " - возможно где-то так и есть, но не везде!
Одна структура. После того, как 50 на 50 стали коммунальная и частная собственность, собственно и появились проблемы с повышением тарифов! Причем без предоставления четких и обоснованных расчетов, если местные органы не принимают.....ну в общем все не очень красиво:twisted:
Все плохо или все чудесно- это две крайности, а работать хорошо должны разные варианты : и государственные, и коммунальные, и частные.

Re: Теревенi 2018
 

Читайте внимательно мои посты. Я писала в первом, что чаще всего разные. И вопрос в первую очередь к транспортировщику (неважно, кто он: частный, муниципальный, государственный, объединен в одну структуру с производителем или нет).

Частные ТЭЦ в Украине - это мелкие, чаще всего недавно построенные с нуля на биотопливе, или покрупнее на угле, каким-то чудом выкупленные ранее. С ходу из крупных частных я могу назвать 2: в Краматорске и Белой Церкви.

И, разумеется, работать хорошо должны все (кто с этим спорит-то??), но я просто описывала кратко и максимально просто ОБЩУЮ картину в Украине. Если я буду вдаваться в подробности и частности, то смогу написать доклад страниц эдак на 100.

Увы, у нас коррупция. Увы, у нас прогнившая система. Увы, с этой бедой не боролись раньше. Увы, сейчас борятся недостачно эффективно. Увы, мы все привыкли к халяве, а власти привыкли еще и жировать за наш счет. Увы, тарифы должны быть адекватными себестоимости (то есть они не мб низкими, как при Союзе, или даже в недавнем прошлом), зарплаты наши дб высокими, а тарифообразователи д не красть.

Re: Теревенi 2018
 

Да так и есть. Я лет 15 был занят в сфере газификации. Много чего газифицировали. В частности Розовка полностью на автономном отоплении, а пока мы его не провели там люди по 4 - 5 лет грелись от кирпича положенного на газовую плиту. Нормативных актов которые бы запрещали установку автономного котла в квартире не существует.
С другой стороны существует ГОСТ который запрещает установку газовых счетчиков на улице. Просто потому ,что без специального и довольно не дешевого приборчика это воровство газа (см Закон Бойля - Мариота) При этом чем больше площадь дома тем больше это воровство газа, который в итоге оплачивают те кто имеет меньшую площадь и коммунальные предприятия. Кароч! Разводят вас. :wink:

Re: Теревенi 2018
 

Красиво! :D
Останній тиждень перед Великоднем у нас має назву Вербного, Чистого або Білого!
У цей тиждень хата мусила бути вимазана та вибілена до четверга!
Щорічно до свят хату мазали та білили, і не один раз на рік! Другий раз перед зимою. :pardon:
Тому я й кажу, що поновлювали.....
А вже потім стали обкладати цеглою. :friends:

---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 14:56 ----------

У Краснодоні також.

Re: Теревенi 2018
 

Саман - це матеріал "бідняка". Найдоступніші матеріали і найдешевші були глина і солома. Дерево коштувало дорого, не кажучі про кам"яні матеріали. З історією архітектури і конструкцій знайома не на слух.
В мене саманний будинок будувався в 60-х роках (Київщина). На Вінничині, на батьківщині мами будинок на делях (дерев"яні колоди, і то трохи інший тип будівництва), і теж обмащений глиною.
Так от про недоліки саману. Додам до того що описала Гусеничка. Сейсмонестійкий - це раз. Ви там закинули про землетруси :wink:, та от землетрус у 80-х роках він не витримав, дав тріщини. З приводу догляду, це добре коли ти молодий і можеш кожен рік підмащувати ту глину. А коли людина старішає і руки болять... Те що пропагують як екологічний - то так. Але усі інші фактори перекреслюють ту екологічність на ніц. Я хочу подивитися на ті будинки, що так популяризують через н-надцять років, і що будуть говорити ті популяризатори.

Re: Теревенi 2018
 

:Rose:

Re: Теревенi 2018
 

ТЭС - это электроэнергия, смотрите выше

Киевэнерго - не собственность Ахметова, а собственность Киева, которую дали в аренду (не будем обсуждать возможность альтернатив и наличие потенциально других управляющих компаний, все мы знаем, в какой стране живем).

---------- Post added at 16:35 ---------- Previous post was at 16:31 ----------

Не только у Ахметова, но весь мир старается так строить свой бизнес - глобализация.
Собственник мб один, но структуры - разные. Речь шла не об этом, а о схеме и ответственности.

Ахметов не владеет ни одной ТЭЦ (мб его биоподразделение вложило деньги в мини ТЭЦ на биотопливо, но у меня таких данных нет).

В конце концов, государство - тоже собственник, а владеет самыми разными бизнесами в самых рахных отраслях.

Re: Теревенi 2018
 

Коло будинку не було отмостку, навіть фундамент біля пристройки був усього 10 см. Стіна на північ та два кути тримали в собі вологу. Тому дві кімнати дуже холодні. Є додатково масляний обігрівач та тепло-вєнтилятор.
Та й криша протікала... виправляємо недоліки поступово, як діти гроші дають. :friends:
Ми поставили сучасний котел BIASI, який залежить від газа та електрики. Тепла підлога є в ванній та котєльній-тамбурі, там плитка.
Для життя трьом пенсам - так супер-пупер, а як діти-онуки ночують, то включаємо більше опалення та стелимо килими.
Звичайно, краще будувати самому, а не виправляти помилки попередніх господарів.
Я 58 років прожила в місті, село - тільки гостювати не більше тижня, але тут мені подобається, живемо вже дев"ятий рік - усі зручності+чисте повітря (поруч Самара, сосновий ліс), ніхто не стукає-грюкає зверху-знизу-ліворуч-праворуч. Так, є труднощі, але їх вирішуємо, або не звертаємо уваги. :kiss:
І згодна, що головне - це інфраструктура! 10 хвилин пішки до зупинки автобуса, який чекаєш 7-20 хвилин, через 40-60 хвилин - в центрі Дніпра. До райцентру - Новомосковська - їхати 10-15 хвилин. В центрі села є велика школа, дитсадок, аптеки+амбулаторія (терапевт, стоматолог, гінєколог, фізіотерапія, лабораторія для простих аналізів, своя машина швидкої допомоги), укрпошта+Нова пошта, багато магазинів, невеликий базарчик.
Інтернет у нас Фрєгат кабельний, смартфони із безлімітом на соцмережі.
Із проблем сама неприємна - часто відключають електричний струм... Влітку це не страшно, у дворі є колодязь, а взимку без тепла в будинку реально моторошно...:-o Вода завжди є у флягах, ліхтарі та свічки під рукою. :razz:

Re: Теревенi 2018
 

Уф...Головне- нормальне здоров'я. Все інше просто непорозуміння:pardon:

Re: Теревенi 2018
 

Да, все должно чему-то соответствовать.
Но вот в какой еще стране мира тарифы больше, чем пенсия человека? Наглядный пример: моей маме от родителей осталась квартира (дед умер в 2011 году). Так вот, тогда эту "хату" (3 комнаты) можно было оплачивать без напряга. Последнее время ситуация такова - квартплата (собственно, только тепло, без всех остальных платежей) больше чем пенсия моей мамы (при 30 годах стажа) :twisted:
Т.е. мы не по-старому живем, а таки по-новому (без всякой политики, просто констатация факта). По-старому можно было оплатить коммуналку вполне нормально.

Re: Теревенi 2018
 

Вы толерантные, однако. Надо мной жили соседи, которые укладывали 3-х летнего ребенка спать в 5-6 вечера (видимо сам валился с ног). В 8 вечера дитенок вставал. И начиналось. Пока я что-то делала по дому до 11вечера было еще так-сяк. Но когда ты уже добрела до постели после ежедневного подъема в 6, потом работы, общения со своим ребенком и наконец приготовления пищи, а тебе по башке скачут ежедневно, я начала возмущаться. Попросила вежливо первый раз. Во второй пошла и попыталась объяснить по-громче. Ни фигуси. Через 5 минут мать чада уже звонила в мою дверь и вопила, что это ее личное дело, когда укладывать спать ребенка. Тогда я сказала, что будем слушать музыку. Соседей под нами не было (делали ремонт). Я перед уходом на работу ставила колонки под потолок в кастрюли и врубала музыку. Няня после школы и занятий приводила сына к 6. И выключала музыку. Хватило 2-х дней.

---------- Post added at 20:06 ---------- Previous post was at 20:02 ----------

Я не знаток нормативных актов, но мой здравый смысл пытается протестовать. А как обеспечивается тяга в подобных котлах? Недостаточная тяга повлечет наличие остатков газа. И как результат может быть взрыв в помещении. Поправьте, пожалуйста.

Re: Теревенi 2018
 

В Запорожье ни разу не видел индивидуального газотопления в квартирах (наверное не разрешали), а вот в райцентре Токмаке это массовое явление в нулевых было, да у меня двоюродный брат подрабатывал установкой такого отопления.
На самом деле ничего страшного - весь котел представляет собой такой плоский ящик и находится фактически на улице, висит под окном.
Я сначала недоумевал - как же дым и утечки. На самом деле дым очень небольшой от газа (соседям сверху и снизу не воняет), ну и утечки не в квартиру, а сразу на улицу (воняет, но утечки есс-но редкость).
Счетчик газа конечно обязателен.
В нулевых такие котлы была очень существенной экономией за отопление. Больше всех страдали те, кто такие котлы не поставил и у кого нет льгот. Теплопотери центрального отопления никуда не делись и оставшийся расход на них и распределялся - счета были охренительные. Как сейчас - не знаю.

Re: Теревенi 2018
 

Гы, про дитенка над головой я умолчала, чтоб в детоненавистники не записали))
А скачет он так ....короче, я бы ему ножки отвинтила, но возможности нет. А разговаривать бесполезно - почему, в прошлом посте. Основной аргумент - в своей квартире делаю, что хочу...

Re: Теревенi 2018
 

Нуууу: если не видели, это не значит, что таковых нет)))
Живу в квартире с индивидуальным отоплением на 9-м этаже, у сына в соседнем доме на 5-м этаже тоже котел....

---------- Post added at 21:13 ---------- Previous post was at 21:11 ----------

Совсем не висит на улице, только труба выходит на улицу)))
Фото надо?)))

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Совершенно безопасно)

Re: Теревенi 2018
 

Не знаю, что с тягой, но у соседа, этажом ниже, индивидуальное отопление и подогрев воды. Летом, когда окна открыты, периодически газом попахивает..... :cool:

Re: Теревенi 2018
 

Дети... мои двое слонят - основной аргумент в пользу загородного дома)))) орут и топотят сколько хотят, и никому кроме родителей не мешают))) хотелось бы конечно ближе к Киеву, т.к. и в садик, и в школу, и на работу туда ездим. Времени тратится много на дорогу, но в город в квартиру все равно не хотим.

Re: Теревенi 2018
 

Померли вони вже:cry:. А всі наші біди ми продовжуємо валити на них:good:

Re: Теревенi 2018
 

Та верю, я ж видел другое - ящичек на улице (точно был - да их много видно, когда по улицам идешь), может частично система внутрях (по виду - тоже ящик-батарея уже под подоконником внутри квартиры). Видимо разные проекты.

На самом деле есть другая система и она меня реально напрягает - газовый котел для горячей воды. В Запорожье таких пятиэтажек целые кварталы (например на Глиссерной или в начале Космической).
Суть - подается исключительно холодная вода, а для горячей газовый котел внутри кухни, именно внутри - естественно специальная вытяжка есть.
При малейшей неписправности автозажигания бахает так, что стекла дрожат. Есс-но когда котел новый и хороший нет проблем, но они рано или поздно эти проблемы возникают.
Меня в такой квартире жить не заставишь, спать не смогу.
Самое смешное - централизованное отопление как раз есть, а подачи горячей воды в краны так и не организовали.