Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Яблоня (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=12942)

Gusenitsa 08.01.2014 10:48

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 629599)
Гораздо сложнее с зимними сортами... Вот тут и требуется "помощь друга" который скажет, что такой-то сорт, в условиях Киева сильно теряет во вкусе, по сравнению с тем же, что растет в Умани:D:D, и лучше взять вот этот, почти не уступающий по вкусу, но успевающий набрать те-же сахара даже в Черниговской обл.:smile:
Забыл добавить, что ещё нужны сорта неболявые, с минимумом обработок, сад для себя всё-таки, хотя из-за разного климата у нас и болезни зачастую разные...

А Вы бы не хотели обратить внимание на сорта Орловской селекции? Уже пытались поинтересоваться? :wink:

---------- Post added at 10:48 ---------- Previous post was at 10:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 625467)
Вышла Помология (яблоня) под редакцией Т.Е.Кондратенко. По вопросам приобретения обращаться в библиотеку Института садоводства (Киев, Новосёлки). Высылают Новой почтой или Укрпочтой. Лидия Михайловна (0667676542, 044 526 23 08). Издание очень шикарное, 600 страниц, глянцевая бумага, цветные фотографии.

Sveta! Спасибо большое! Получила и я свой подарок 3 января! Очень понравилось издание, много новых сортов, описания которых ещё нет в старой Помологии! :Yahoo!:
Правда, несколько озадачили названия некоторых сортов ("Восход зімній", но тут же "Кальвіль сніговий"), "Бреберн"... Может, надо вначале приводить название сорта на языке оригинала, а в скобочках - на украинском? :pardon:

Мельсан 08.01.2014 17:29

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 629599)
А жил я не на Полесье, а в г.Переяслав-Хм.

Да сеянец не подойдёт... Остаётся лишь вегетативный подвой и то на возвышенностях.... Лично я затрудняюсь вам что то посоветовать...Экспериментируйте... и тогда может какой то сорт наших широт адаптируется к Вашим.... Но именно какие ? :pardon:

Valery77 08.01.2014 21:32

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 629808)
А Вы бы не хотели обратить внимание на сорта Орловской селекции? Уже пытались поинтересоваться? :wink:

Сорта российской селекции я конечно же проверяю, включая даже уральскую селекцию, но достойных сортов мало. В основном посажены для наблюдения сорта Брянской и Россошанской селекции. Орловский ВНИИСПК упёрся в выращивание сортов устойчивых против парши (гены Vm и т.д.), но пока не добился отличных вкусовых характеристик.:pardon:

atyan 08.01.2014 22:00

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 614736)
А вообще кто наблюдал долгое время семейное дерево в сравнении с контролем? Очень интересно, потому что все равно каждый из сортов своей жизнью живет.

Я наблюдаю, но без контроля. На Антоновку привит ( или наоборот, что вряд ли ) какой-то раннезимний сорт - красные кисловато-сладкие яблоки, жёлтая мякоть ( фотка только некачественная ):
http://i.piccy.info/i9/df8daed565c92...C00883_240.jpg

Антоновка в 2013 закончилась на этом дереве примерно к середине сентября, а красные доели вчера. Дереву лет 60, высота метров 8, прививка на высоте метра 3 :unknown:. Заметила небольшой недостаток калия: на Антоновке - стекловидность, на красных - иногда горькая ямчатость. Есть ещё одно такое же дерево, но невысокое ( метров 6 :crazy: ) и болявое .

Valery77 08.01.2014 22:10

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Мельсан (Сообщение 629962)
Да сеянец не подойдёт... Остаётся лишь вегетативный подвой и то на возвышенностях.... Лично я затрудняюсь вам что то посоветовать...Экспериментируйте... и тогда может какой то сорт наших широт адаптируется к Вашим.... Но именно какие ? :pardon:

В принципе, для 62-396, как говорят специалисты, одного метра до воды вполне достаточно, у него похерностная корневая система, в основном до 0,5м.
Хотя у меня в конце сада, почти у воды, ещё бывшими хозяевами, были насажены разные фруктовые деревья. Весной вода затапливала корневые шейки, а летом до воды примерно 0,5м. Погибли почти все деревья, кроме двух яблонь. Одна правда скорей мучится, чем живёт, но плодоносит хорошо, а вторая (сорт Коробовка, на сеянце) растет как ни в чем не бывало, огромная яблоня... Вот такой парадокс!:shock:
А по сортам?..:oops: Саша, я первый спросил:D, что из лучших сортов можно взять на испытание?..
Повторюсь, мне важно знать какие сорта из лучших не меняют вкусовые характеристики при уменьшении САТ, а потом уж остальное...:smile:

atyan 08.01.2014 22:14

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 630097)
похерностная корневая система

Какая-какая? :shock::oops::D

ОлегБаер 08.01.2014 23:31

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от atyan (Сообщение 630100)
Какая-какая? :shock::oops::D

Устойчивая ко всему:D

Dim 09.01.2014 00:07

Re: Яблоня
 
:ROFL:

mirina 09.01.2014 09:14

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от atyan (Сообщение 630100)
Какая-какая? :shock::oops::D

Щас К-я появится, объяснит :smile:

Gusenitsa 09.01.2014 10:02

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 630097)
а вторая (сорт Коробовка, на сеянце) растет как ни в чем не бывало, огромная яблоня... Вот такой парадокс!

Однако, правду говорят: "Старый друг - лучше новых двух"! И это не парадокс, а вполне объяснимо! :pardon: Старые, местные сорта адаптированы ко всем условиям. И у Вас, вероятно, будут расти яблони и на Антоновке, и на Боровинке...

---------- Post added at 09:50 ---------- Previous post was at 09:38 ----------

Цитата:

Сообщение от atyan (Сообщение 630088)
Заметила небольшой недостаток калия: на Антоновке - стекловидность, на красных - иногда горькая ямчатость.

Таня! Вряд ли у Антоновки может быть недостаток калия, это очень "трудолюбивый" сорт, и найдет себе еду там, где другие не смогут! Стекловидность - это, скорее, наливные яблочки, благодаря тёплой и дождливой осени. А красные, насколько можно определить по фото, это - Джонатан, горькая ямчатость - особенность сорта при позднем съеме и перезревании на дереве. :pardon:

---------- Post added at 10:02 ---------- Previous post was at 09:50 ----------

Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 630097)
Повторюсь, мне важно знать какие сорта из лучших не меняют вкусовые характеристики при уменьшении САТ, а потом уж остальное...

Valery77! Мы же испытываем сорта в своих условиях! :pardon: Я, например, для севера Харьковской области, могу сказать, что большинство из новых сортов (начиная со старого Голден Делишеса) или не вызревают, или раз в 10 лет вымерзают... :pardon:

Мельсан 09.01.2014 11:29

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 630097)
В
А по сортам?..:oops: Саша, я первый спросил:D, что из лучших сортов можно взять на испытание?..
Повторюсь, мне важно знать какие сорта из лучших не меняют вкусовые характеристики при уменьшении САТ, а потом уж остальное...:smile:

Боюсь мои советы поставят Вас со временем еще в больший тупик. ну посоветую я Вам Джонаголд с его клонами.. Думаю они справятся ... Но опять же - что мои предположения , а что реальный Псков... :) Совсем разные вещи...Есть у Вас "аборигены", вот и мучайте их испытанием разных сортов...С Украины , России и Белоруссии:smile:

Valery77 09.01.2014 14:51

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от atyan (Сообщение 630100)
Какая-какая? :shock::oops::D

:ROFL:Конечно же повехностная, извините:oops:, лень было проверить написанное...:roll:

---------- Post added at 16:51 ---------- Previous post was at 16:29 ----------

[QUOTE=Gusenitsa;630195]Однако, правду говорят: "Старый друг - лучше новых двух"! И это не парадокс, а вполне объяснимо! :pardon: Старые, местные сорта адаптированы ко всем условиям. И у Вас, вероятно, будут расти яблони и на Антоновке, и на Боровинке...[COLOR="Silver"]

Парадокс в том, у сеянца кореневая система имеет мощный центральный корень, который идет очень глубоко и если близко грунтовые воды, то дерево должно погибнуть. Эксперименты с укладыванием на дно посадочной ямы листа железа или шифера тоже вроде ни к чему не привели, полноценного дерева не получалось...

Gusenitsa 09.01.2014 14:55

Re: Яблоня
 
Как близко грунтовая вода?
Шифер и железо - это для детей... Лучше подрезать при посадке центральный стержневой корень.

Valery77 09.01.2014 15:07

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 630195)
[/COLOR]
Valery77! Мы же испытываем сорта в своих условиях! :pardon: Я, например, для севера Харьковской области, могу сказать, что большинство из новых сортов (начиная со старого Голден Делишеса) или не вызревают, или раз в 10 лет вымерзают... :pardon:

Голден Делишес я не испытывал, так как он уж сильно теплолюбивый. У знакомой растет Айдаред и Джонатан, она их хвалит, но как по мне Айдаред очень сильно потерял вкус:no:, Джонатан немного получше, но все равно не очень:no:, та же беспроблемная, неболявая Весялина значительно вкуснее, хоть и проигрывает немного по размеру плодов...

---------- Post added at 17:07 ---------- Previous post was at 17:04 ----------

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 630318)
Как близко грунтовая вода?
Шифер и железо - это для детей... Лучше подрезать при посадке центральный стержневой корень.

Я же писал выше, весной дерево стоит в воде, а летом до воды примерно 0,5 метра... и оно живет... большое дерево...:pardon:

Gusenitsa 09.01.2014 15:14

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 630323)
Голден Делишес я не испытывал, так как он уж сильно теплолюбивый.

Valery77! При выборе новых сортов имейте ввиду, что в большинстве новых сортов в родительской паре присутствует Голден, со всеми вытекающими последствиями...

---------- Post added at 15:09 ---------- Previous post was at 15:08 ----------

Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 630323)
Айдаред очень сильно потерял вкус

Айдаред вкуса и не имел никогда, это - сорт-опылитель. С невысокой зимостойкостью.

---------- Post added at 15:14 ---------- Previous post was at 15:09 ----------

Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 630323)
Я же писал выше, весной дерево стоит в воде, а летом до воды примерно 0,5 метра... и оно живет... большое дерево...:pardon:

Если эта яблоня на сеянце у Вас хорошо растёт, то надо уточнить (мне :D), может, это подвой-яблоня сливолистная. По-моему, она устойчива к затоплению, но надо посмотреть в справочнике... :pardon:

Valery77 09.01.2014 16:31

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Мельсан (Сообщение 630230)
Боюсь мои советы поставят Вас со временем еще в больший тупик. ну посоветую я Вам Джонаголд с его клонами.. Думаю они справятся ... Но опять же - что мои предположения , а что реальный Псков... :) Совсем разные вещи...Есть у Вас "аборигены", вот и мучайте их испытанием разных сортов...С Украины , России и Белоруссии:smile:

Ясно, что ничего не ясно:smile:
Хорошо, подойдем с другой стороны. Я буду называть сорта, а все желающие комментируют, ну или скажем предсказывают будущее этих сортов на юго-западе Псковской обл. Только не в плане морозостойкости, потому как у нас морозы практически не сильнее чем в Киевской обл. ОК?:smile:
Начнем с летних, у меня по ним провал, итак: Виста Белла, Гелиос, Кармен де Сонен, Квинти, Ред Мак, Редфри, Сильвия, Эрли Бургунди.
Ну, например неплохой сорт Катя я сразу вычеркнул из списка, по причине сильной критичности к условиям выращивания...
Да, кстати, почему молчит яблочный гуру Света (Sveta)? да и Сашу (Shoni) хотелось бы послушать:smile:

---------- Post added at 18:31 ---------- Previous post was at 18:14 ----------

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 630326)
Valery77! При выборе новых сортов имейте ввиду, что в большинстве новых сортов в родительской паре присутствует Голден, со всеми вытекающими последствиями...[COLOR="Silver"]

Если эта яблоня на сеянце у Вас хорошо растёт, то надо уточнить (мне :D), может, это подвой-яблоня сливолистная. По-моему, она устойчива к затоплению, но надо посмотреть в справочнике... :pardon:

Я понимаю, что гены Голдена почти везде, но все равно нужно экспериментировать. Ну, ведь не от голода же мы занимаемся садом... любопытство, блин, не даёт отдохнуть:pardon:...
Фиг знает какой там подвой, просто знаю, что на клоновых подвоях здесь только недавно начали ростить и продавать саженцы... Местные садоводы и сейчас прививают только на семенные и сидят с ними на рынке...:pardon:

Дмитринат 09.01.2014 17:24

Re: Яблоня
 
В тему по разноклиматическим интересам http://asprus.ru/blog/sovremennyj-sortiment-yabloni/

Valery77 09.01.2014 19:44

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 630405)
В тему по разноклиматическим интересам http://asprus.ru/blog/sovremennyj-sortiment-yabloni/

Я иногда читаю статьи на сайте ассоциации, но, хоть сама ассоциация и находится по соседству с ГНУ ВНИИС им. И.В. Мичурина, в статьях чаще упоминаются сады и питомники на Кубани и т.п., где тепла больше чем в Украине...

Dim 10.01.2014 10:27

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Sveta (Сообщение 625467)
... (0667676542, 044 526 23 08). ..

Подскажите, пжл. - как эти номера в международном формате? Если добавить +380, то, вроде, много цифр получается?

Тиран 10.01.2014 11:02

Re: Яблоня
 
Добавьте просто +38 (Украина) - а дальше - как Света написала...

Gusenitsa 10.01.2014 11:26

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 630368)
Начнем с летних, у меня по ним провал

Посадите Джулию: ранняя, вкусная, неболявая...

Valery77 10.01.2014 22:43

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 630689)
Посадите Джулию: ранняя, вкусная, неболявая...

Джулию я бы не против, но где её взять? Вроде есть у Саши (Мельсан), но в продаже кажется нет, чёт на его сайт сегодня не могу зайти... Да и заполучить у него проблемно... Я буду весной в Киеве, Житомире, а вот Умань... как-то далековато...:pardon:
У меня есть ещё одна хотелка — Алые Паруса, но опять же... не знаю где взять...

Нина 11.01.2014 15:48

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 631270)
У меня есть ещё одна хотелка — Алые Паруса, но опять же... не знаю где взять...

Алые Паруса есть и у Мельсана, и у Шони. Саша Шони обитает рядом с Киевом. Попробуйте с ним договорится о броне саженцев и заберете по приезду.

nechivladimir 12.01.2014 19:00

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от Valery77 (Сообщение 630368)
Айдаред вкуса и не имел никогда, это - сорт-опылитель. С невысокой зимостойкостью.

Относительно зимостойкости Айдареда хочу поделится своим опытом. Из высаженных осенью 2011 года сортов: (Голдден Рейндерс, Гала, Чемпион, Гренни Смит, Ренора, Реанда, Айдаред), после зимы 2012 (-35) уцелел только Айдаред. Из 300шт Айдареда погибло только 8 шт, на остальных сортах вымерзло 60%. Есть и моя вина, не имея опыта не предпринял ни каких шагов к подготовке к зиме. Больше таких ошибок не допускаю, осеннюю посадку обматываем агроволокном, деревья постарше белим садовой водоэмульсионкой.
http://i.piccy.info/i9/b4c78959f485b...040313_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-12-16...40x180-r/i.gif
Агроволокно

http://i.piccy.info/i9/2ac57d47e9966...o_zymy_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-01-12-16...40x180-r/i.gif
После обмотки агроволокном

http://i.piccy.info/a3/2014-01-12-16...40x180-r/i.gif

Мельсан 12.01.2014 19:12

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от nechivladimir (Сообщение 632243)
Относительно зимостойкости Айдареда хочу поделится своим опытом.
Агроволокноhttp://i.piccy.info/a3/2014-01-12-16...40x180-r/i.gif

Поддерживаю, относительно зимостойкости. Хочу написать еще относительно вкусовых качеств.. Вкус Айдореда входит в свою силу в марте и апреле, тогда как большинство извесных мне сортов практически утратили свои позиции. Если нет своего то я с удовольствием покупаю его на базаре .:good:

Тиран 12.01.2014 19:43

Re: Яблоня
 
Сама всё подумываю о Гренни Смит.
Что показали саженцы у Вас, Владимир?

Gusenitsa 13.01.2014 13:08

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от nechivladimir (Сообщение 632243)
Относительно зимостойкости Айдареда хочу поделится своим опытом. Из высаженных осенью 2011 года сортов: (Голдден Рейндерс, Гала, Чемпион, Гренни Смит, Ренора, Реанда, Айдаред), после зимы 2012 (-35) уцелел только Айдаред.

Говоря о зимостойкости Айдареда, я смотрю со своей "колокольни" ! :D
У меня, на севере Харьковской области, я и не мечтаю о ГР, Гала или Чемпионе... :pardon: А у Айдареда штамб периодически хорошо подмерзал... Но восстанавливался! :D
Но не моё яблоко, ни вкуса, ни аромата. Для меня аромат яблока - это 20% его вкуса...

елена.п 13.01.2014 13:38

Re: Яблоня
 
Ленчик..а чё ты мечтаешь???:D, я на своих "югах" уверена что получится, тем более знаю что точно вызревают, у тебя хоть и "север" но потеплее будет, да и САТ повыше :D

Gusenitsa 13.01.2014 14:22

Re: Яблоня
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 632692)
Ленчик..а чё ты мечтаешь???:D, я на своих "югах" уверена что получится, тем более знаю что точно вызревают, у тебя хоть и "север" но потеплее будет, да и САТ повыше :D

Не, увы, уже проверено... Восточный склон оврага, низина... :oops: Джонатан в зиму 2005/2006 под корень вымерз...
Я от болявых-ненадёжных уже избавилась. Танцев много - а результат :%).
Лучше больше роз посажу... :D

елена.п 13.01.2014 14:25

Re: Яблоня
 
прошу прощ. за офф..но если низина,туманы..розы тоже замучают болячками...:D


Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot