Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Тоже есть вопрос по абрикосам. Посажены 2 саженца-двухлетки. Крона - классика. Центральный проводник и 3 скелетные боковые. Для формировки разреженно-ярусной, в принципе, идеально. Так и формируют многие в инете. А как сделать, и можно ли сейчас, переход на чашу? Варианты советов встречаются разные. Дать порасти год-два, а потом удалить центральный. Есть еще вариант. Вырезать центральный сейчас, но не полностью, а пеньком с боковой почкой. Есть советы по оставлению пенька и выломке на нем появляющихся побегов. И классический совет - вырезать центральный над верхней боковой.
От всех вариантов голова уже несколько квадратная, поскольку опыта в формировке абрикоса чашей нет.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Самый плохой вариант подрастить пару лет и потом удалить центральный. Лучше удалить как можно раньше. Чем больше диаметр, тем хуже зарубцовывается срез, а ведь через два года будет уже не срез, а спил. Что еще хуже
Пункты 2 и 3 практически одно и то же : При оставлении пенька будут расти возле среза пробудившиеся почки . И пункты 2 и 3 автоматически проявляются после выполнения пункта 4.
Значит так. Весной срезать центральный побег над верхней веткой, если есть желание сделать чашу из 3 веток. Если есть желание еще наростить чашу во второй ярус - значит сначала надо сделать это
Потом весь сезон выламывать пробудившиеся почки возле среза. На следующий год тоже могут проснуться, но не так много

---------- Post added at 12:33 ---------- Previous post was at 11:41 ----------

Еще забыла написать, что я отступаю от верхней ветки как минимум на 2см, а лучше на 4см. Не надо резать над самой веткой. Кора может "сползти", не знаю как называется это явление. И тогда у верхней ветки начнется некроз - отмирание в верхней стороны

---------- Post added at 12:37 ---------- Previous post was at 12:33 ----------

Чтобы исключить этот момент для абрикосы можно оставить возможность на этом пенечке формировать короткие плодовые веточки. Их можно отличить в момент отрастания - они начинают расти не вверх а в стороны и тонкие. Отрастают до 10-20см и заканчиваются остреньким кончиком. На след . год плодоносят. Живут один-два года. Если их весной укоротить на половину и они пустят боковые веточки, то живут дольше

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Мне лично не нравиться такая класика,а нравиться четыре ветки первый ярус и три второй ярус,плюс проводник.Второй ярус при виде с верху,занимает место промежудка первого яруса. Теперь по чаше,их есть не сколько,класическая трех или пяти скелетных веток,армянская улудшенная из четырех веток,и запоздалая чаша из шести и больше веток. Что вы выбрали и что вас заставило поменять формировку.Перед тем как резать абрикос вы должны понимать что вырастит после вашего вмешательства.Еще очень хорошо бы разбираться в почках,шпорцах и.т.д. Я перерезал на обратный рост несколько десятков деревьев,и именно абрикос лучше всех отзывается на такую кординальную операцию.Не каждый сорт вам выдаст много веток.Харгранд дал десяток,Петровавловский пять,Наслаждение три,Шалах и Голдрич по четыре,Харостар штук двадцать,только успевай обламывать.До весны думайте,есть время.Зимой лист осыпется полностью я сфоткаю для вас парочку,а вчера еще кроме Сатисфекшена и Цунами все абрикосы в зеленых шубах(листьях)ни чего не разбереш.

---------- Post added at 01:29 ---------- Previous post was at 01:25 ----------

http://i.piccy.info/i9/26b3aa3070d11...ek_445_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-30-22...80x240-r/i.gif

---------- Post added at 01:29 ---------- Previous post was at 01:29 ----------

http://i.piccy.info/i9/a40468a4727fa...ek_440_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-30-22...80x240-r/i.gif

---------- Post added at 01:31 ---------- Previous post was at 01:29 ----------

http://i.piccy.info/i9/d50a1e5890782...ek_443_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-30-22...80x240-r/i.gif

---------- Post added at 01:34 ---------- Previous post was at 01:31 ----------

http://i.piccy.info/i9/47a6aa1f75b5b...ek_441_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-10-30-22...80x240-r/i.gif

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Фото месячной давности.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

У меня именно так сформированы вишни и черешня
Абрикосы приобретены этой осенью. Один из сортов - Харгранд. С ним я определился давно. Со вторым было сложнее. Хотел Петропавловский, но у нас по питомникам его нет в ассортименте. Монастырский специалист питомника отсоветовала из-за сильного размягчения при созревании, а Денисюка тоже ни у кого нет. Хотел уже брать Киото, но в последний момент специалист сагитировала за Джумбо Кот. Его и взял.
Теперь за крону. В питомнике весной саженцы были обрезаны на 50-60 см, и к осени на момент посадки выросли выраженный центральный и боковые. Поэтому перерезать на обратный рост смысла нет.
Все молодые деревья у меня на участке имеют разреженно-ярусный тип кроны. Для абрикосов же рекомендуют чашевидную без центрального проводника для более широкой и проветриваемой кроны. Поэтому и решил изменить тип кроны.
Есть еще один вопрос, в котором мнения специалистов разнятся. После удаления центрального крона должна поддерживаться безлидерной, т.е. все ветви держать на одном уровне, или одну из них держать выше остальных?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

На персике к примеру,три ветки для формировки чаши,в полне достаточно,но для абрикоса крайне мало.Даже если вы на основных будете растить ветки второго и третьего порядка,все равно вы не заполните пространство быстро.И будет ваш абрикос похож на лысого дядю с темя волосинами на голове. Значит вам надо оставить над последней веткой 20см,и на нем выламать почки или побеги(те что смотрят не в нужную сторону) которые появятся весной.Оставить два побега(один для страховки)и над ним уже вырезать оставшийся пенек.Короче говоря растить новую ветку,а лучше несколько.Чаша заканчивается слабой веткой,ибо она все равно будет догонять нижние.Соподчинение-главный принцип формы.Нижние ветки сильные и длинные,верхние потоньше и по короче.Что то надеюсь прояснилось?! И еще,Монастырский плотный суперский абрикос,очень душистый и сладкий,без кислоты.На фото Киото последний,про Джумбо кот пока мало что мне известно,Харгранд хороший выбор.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Подскажите,а вокруг дерева ров из земли сделан? Чтобы влага лучше держалась?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

У меня такой вопрос- обрезала в прошлом году на обратный рост абрикос, в этом он обогнал другие деревца, вымахал больше 2ух метров и расстояние между первым и вторым ярусами оказалось около метра. Что делать?отпиливать над первым и формировать заново?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Вода в ограниченном количестве,поэтому делаю лунки.Думаю и про мульчу,но на все не хватает времени,сил,средств.....

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Прошу помощи клуба:
В 2015 году я посадила несколько черешен, на момент посадки на саженце была одна длинная ветка-проводник, которую я первой весной укоротила на 1/3. За лето боковых веток не появилось. Я пошла консультироваться со знатоками, и мне сказали, что я мало обрезала. Весной 17 года, я укоротила проводник до 80см, на каждой из черешен. Две дали боковые ветки и с ними все ок, а одна выглядит теперь вот так:
https://s1.postimg.org/6btko3kojf/image.png

https://s1.postimg.org/101wp7kdtn/image.jpg
Посоветуйте, что делать дальше?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Тут спецы подскажут. А я бы срезала на обратный рост,не удержалась бы точно.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Tata,у вашей черешенки уже есть плодухи на штамбе(ц.проводником его нельзя назвать так как нет кроны). Плохо видно,вам надлежит прокербовать все почки сверху,и когда хоть одна тронется в рост,лишний верх срезать. Черешня,может вам не дать новых веток если просто обрезать на обратный рост. Сначала кербовка,потом обрезка.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

А можно ли попробовать другим способом? Забить рядом со стволом кол и попробовать к нему привязать нижнюю ветку, направляя ее вертикально. Срезать все, что над этой веткой. Таким образом получим готовый заменитель проводника. Я такое делал с яблоней - получилось. Но черешня не яблоня - гнется плохо. Я бы попробовал и так и так одновременно, одно другому не мешает

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Я лично не люблю не красивых деревьев,и несколько раз обрезал одно и тоже дерево на обратный рост.-Но вы можете попробовать что то с нижней веткой,но верхние не годяться,у них там уже был рез,и пенек остался,из которого появились эти ветки.Горбатые и однобокие деревья,в конечном счете все равно,перекосят или сломают крону,от веса или плодов или ветра и снега.Не мое это.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Я бы весной всю эту ерунду отрезала. По центральному проводнику. Нельзя отрезать только эту хренотень - получится две раны рядом. Там потом будет отмирание древесины. Поэтому надо отрезать ниже этой метелки
А потом , когда начнут расти побеги, проследила как они пробуждаются и не правильно растущие выломала.
Свои черешни именно так формирую
Черешня очень плохо отзывается на обрезку. Лениво. Плохо заживают срезы на многолетней древесине.
Ее лучше формировать выломкой почек в конце апреля/начале мая (чем раньше, тем лучш) и укорачиванием/вырезкой побегов в июне по зеленым побегам. Тогда можно получить красивое дерево.
Мне кажется, черешня самое упрямое и не удобное для формировки дерево

---------- Post added at 21:04 ---------- Previous post was at 21:01 ----------

Что такое кербовка?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

http://i.piccy.info/i9/184944e48fe05...50/062_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-10-19...80x240-r/i.gif
Это как раз та черешня,которую я резал дважды на обратный рост.Не супер,но хоть на что то похоже.Следующей весной,прийдется все равно ее почистить,там есть конкуренты.

---------- Post added at 21:11 ---------- Previous post was at 21:05 ----------

У черешни хорошая пробудимость почек,но плохое побегообразование.Почки не превращаются в веточки-это по простому.Поэтому применяется кербовка,некоторым садоводам удается стимуляция цитокининовой мазью.

---------- Post added at 21:20 ---------- Previous post was at 21:11 ----------

http://i.piccy.info/i9/c0e361c2ca904...17_013_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-10-19...40x180-r/i.gif
Посмотрите все деревца стоят как огурчики-ну просто заглядение.

---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:20 ----------

http://i.piccy.info/i9/fe84fd5a7030c...17_009_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-10-19...40x180-r/i.gif
Красота

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Насечки коры над или под почкой. Если снизу-замедление, если сверху-стимуляция.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Помогите обрезать грушу. Не пойму сама...https://s18.postimg.org/4khdy7qxl/image.jpg[/url][/IMG]

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Наталья2101, хороший вопрос. У самой есть подобная. Постою тут, послушаю, что народ скажет.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Надо сделать еще фото с других сторон. Лучше всего если фоток 3 шт - 3 стороны. И темновато трохи

---------- Post added at 09:25 ---------- Previous post was at 09:16 ----------

Посмотрела фото. Груша уже плодоносит или собирается плодоносить.
Кстати, очень удобная формировка. У меня так сформирована. Быстрее ночью найду фото своей и покажу. Ну и поговорим об этой
Самое главное для такой формировки - не давать выростать в длину этим веткам. Это получаются стволы, полностью покрытые плодухами. Очень удобно. Ни каких боковых веток .
Но! При слишком большой длине - большой вес плодов спровоцирует облом веток. Вот этот баланс и надо поддерживать. А вес получается не малый. Когда эти ветки полностью облеплены грушами, как облепиха

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Как бы и кто бы не принялся отвечать на этот Ваш вопрос, нужно знать, что, для того чтобы предлагать резать вашу грушу, мы должны понимать, что Вы хотите получить в итоге. Способы обрезки, виды формирования этого плодового дерева могут быть разные. Не вопрос какую ветвь отрезать, а какую оставить. Вопрос – что получить в итоге и какой вид формировки принять. Решение за Вами. Исходя из этого решения нужно исходить не столько в одноразовой обрезке, как поддерживать способ обрезки в дальнейшем. Любая обрезка – это искусственная форма. Естественные, дикие наблюдаем в природе. Начав обрезать, нужно будет обрезать. И никто, ни форум, ни одноразово нанятые обрезчики не смогут решить это за Вас. Есть два выхода: изучить самостоятельно или нанять садовника.
Сейчас (осенью) не обрезать. Оставить вопрос обрезки до весны, когда минует угроза морозов ниже - 10. За оставшееся до весны время начать изучать теоретические вопросы. Рекомендую поискать книгу К. Брикелл "Обрезка растений" (у меня: второе издание, перевод с английского, М., Мир, 1992) из серии книг по практическому садоводству. «Посвящена технологии обрезки плодовых и декоративных деревьев и кустарников. Текст содержит наглядные иллюстрации». Училась по ней:
-- нет длинных теоретических описаний, лавины непонятных слов;
-- все на уровне «детской» книжки с картинками, о серьёзном доступно;
-- рассматривается обрезка всех основных культур сада;
-- даются возможные варианты обрезки садовых растений;
-- английские сады и садовники – классика европейского садоводства;
-- выполнена в черно-белом формате, нет цветных фотографий и другого, что отвлекало бы от сути вопроса;
-- более доступного для понимания материала не встречала.
Укажу на отрицательные стороны:
-- (книга должна стать подручным материалом), остается вопрос ее найти, но нет ничего невозможного;
-- указываются сроки обрезки в климате Англии, -- нужно делать поправку на климат Украины.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Кому надо. 1987 год:
https://drive.google.com/open?id=1Id...YsLio6CLdiwohb

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Шикарная вещь. Тоже рекомендую
Тут можно скачать первое издание 1987 г http://www.rulit.me/author/brikell-k...ee-398919.html
Можно еще поискать

---------- Post added at 11:15 ---------- Previous post was at 10:31 ----------

Вот еще http://www.k-v-n.ru/biblioteka/encik...i-pruning.html
Сколько я этих книг в свое время проглотила. А еще и по видам : по косточковым, семечковым, приусадебное хозяйство, помологии. Гребла все что попадалось.
Сейчас проще. Гугл в помощь

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Если все книги читать, то мозги закипят, а каши в голове только прибавится. Одной теории мало, нужно сочетание и практики и теории в равных количествах. Но азы нужно знать полюбому. Для этого хватит прочитать несколько страниц.
Для меня совсем не интерестно как называется та или другая формировка, и никогда этим не интеровался. Дерево должно давать плоды и побольше и не высоко. Поэтому в этой груше я бы начал нагибать ветки с подпилом, расширяя крону, скорее всего укоротил бы их на боковое ответвление. Некоторые бы ветки вообще бы срезал если будет загущение. Многие груши так растут, если за ними не смотреть, но если молодой побег вовремя нагнуть, то веревку можно уже снять через 2-4 недели. В этом плане, груши самые послушные деревья.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Обещала показать свою грушу. Полезла в папку с фото, а там пусто. Видимо винчестер отключен. Вечером бум разбираться. Надеюсь, за лето фотки не загубили. База за 8 лет. Кое что есть на даче. Ну и само дерево тоже там :D
Наталья2101, не переживай, дерево переформировывать не придется. Только проредить и укоротить ветки. Оно у тебя уже сформировано и очень удачно. На много удобнее чем классическая формировка с ветками

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Густовато, может в центре что вырезать (центр. проводник?), а стволики как-то бы скрепить, чтоб от урожая чаша не "развалилась"..

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Как раз центральный проводник надо оставить. С него срезаются все ветки, претендующие стать скелетными ветками. Остаются только плодовые образования. Я летом к центральному проводнику подвязываю боковые ветки - стволы.
У моей груши центральный проводник тоньше чем ветки-стволы
Все увидите. Я приеду на дачу и сфотаю.
В принципе, это получается колонновидная груша. У Светы на фото в яблоневой теме я видела что-то подобное

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

А если она уже под три метра? Вершок чикнуть?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Фото сделаешь в выходные?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Да. И сейчас поищу в гуглофотках. У моей еще и наклон. Тянется на Юго-Восток.
Вот пока только такое фото нашла. Более детальные после выходных.
http://i.piccy.info/i9/190f9f2df818e...211810_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2017-11-14-12...40x168-r/i.gif