Re: Компост.
 

а що виросте цього року після картоплиння та яке і коли воно захворіє?

Re: Компост
 

Після картоплиння виросла гарна гірчиця, після гірчиці гарна капуста, і т.д...

Re: Компост
 

Кстати, а кто как относится к закладке в компостную кучу остатков ботвы картофеля, томатов, баклажан, тыквы и т.д??? Ведь там и фитофтора, и мучнистая роса, и прочие болезни. Но где-то читал, что после компостирования, болезни вместе с созревшим компостом не разносятся.

Re: Компост
 

...лично я очень нехорошо отношусь:D...не ложу...всё в топку...спорить по этому случаю можно сколько угодно...ну не верю что бы при компостировании была уничтожена патология бактерий, и гриба (фитофтора)...пусть даже температура повысится до 50* внутри кучи, или промерзнет зимой, это их не убивает, они просто временно не развиваются...поэтому лучше ..от греха подальше...:D

Re: Компост
 

ТОЧНО- ТОЧНО , лучше Байкалом пролить и не заморачиваться , все равно везде в земле есть споры разных ( и заразных то-же ) грибов , НО ПРОРАСТУТ они только в плохих условиях выращивания ВАШИХ растений .В Байкале много спор грибов АНТАГОНИСТОВ , вот пусть они и "кушают "ваш навоз- перегной. ИМХО .

Re: Компост
 

...нууу вот тоже сумлеваюсь я в этом чудо-средстве(Фома):pardon:...

Re: Компост
 

Лично я, не заморачиваюсь, там где ботву срезал, там и оставил и сто раз писал, что тем кто сжигает ботву, надо, по логике, снимать и сжигать и верхний слой почвы, где споры грибков благополучно перезимовывают и по весне, при случае снова активизируются, а вот, как раз-таки в компосте или, тем более мульче, на неживой органике, размножается большое количество полезных микроорганизмов, которые и уничтожают патогены....
Дело не в температурке компоста, а дело в полезных микроорганизмах-антагонистах болезней, которые, как раз на такой ботве лучше всего и развиваются, а так, сжигание ботвы, по моему мнению, это мнительность... сжигай, не сжигай, но если будут условия, будет и фитофтора и наоборот, нет условий - не будет...
..

Re: Компост
 

..Дима почву мене точно не нужно снимать, для этого специальная бочка, рядом с участком)) и не факт что полезные микроорганизмы абсолютно нивелируют патоген, это всего-навсего допускается, но не доказано...поэтому как я уже писала, спорить можно много, но каждый из нас идет своей дорогой))

Re: Компост
 

Я про другое, что споры-то всё равно остаются в почве и выносят люди боту или не выносят, а фитофтора всё равно накрывает, ну и соответственно против фитофторы, выкатывается химия... я же эти совершенно не заморачиваюсь, да ещё поливаю дождеванием...

Re: Компост
 

Я стараюсь не ложить, но случается всякое. А заболевшие растения или пораженные ветки особенно с томатов и огурцов регулярно снимаю и отправляю в бочку для сбраживания до полного наполнения( в среднем 1-2 месяца), где то читал что при брожении патогены погибают. Так, не так не знаю, но для дополнительного обеззараживания после бочки отпаравляю в компост и там еще до полгода лежит. В обеих случаях сдабриваю Байкалом, а компост в сентяре еще и Оксызином.
А закапывать или сжигать мне показолось не практиным делом.

Re: Компост
 

Здравствуйте! Прочитала всю темку (и еще тему про удобрения из клозета, там тоже вскользь затрагивается мой вопрос) но так и не решила что делать. А ситуация такая: у нас три собаки, соответственно каждую неделю - по территории собирается мешок продуктов их жизнедеятельности. Раньше выкидывали. А с прошлого года всерьез занялись садом, огородом, цветником. И вот думаю - а стоит ли выкидывать? Навоза и куряка у нас нет, может это подойдет как частичная их замена? По крайней мере через компостирование в цветники? А может и в сад? Или можно такой компост даже в огород?
Вроде как не рекомендуется, и основная причина насколько я поняла - возможность наличия яиц глистов. Но в той же темке про клозет было несколько постов о том это все равно не убережет от этих яиц, что они разносятся ветром и т.п. Но и компостирование не факт что их убьет.
В общем то специальной компостной кучи я делать сначала не планировала, а действовать в направлении "компостная мульча"(для травы и листьев), и каждый год одну из грядок превращать в компостную траншею (туда кухонные отходы, растительные остатки, паданка ну и чего еще будет в наличии вперемежку с землей).
А вот теперь в раздумии, может все же и небольшую компостную кучу сотворить именно для этих собачьих продуктов? А с чем переслаивать, трава ведь пойдет на мульчу? Можно опилками? А их надо тогда будет пересыпать мочевиной или не обязательно? Но большая куча у меня врятли получится, а значит и температура для перепревания и нейтрализации яиц будет, наверное, недостаточная. Тогда уже проще засыпать это все на дно той же компостной траншеи? Яйца ж не повыползают из глубины :)
А если все это в черный пакет и полить каким нибудь ускорителем? Будет достаточная температура чтоб убить эти яйца или нет?
Или лучше вообще с этим всем не связываться и выкидывать как и раньше?

Re: Компост
 

Мне думается, что на дне траншеи такому добру самое место будет. В собачьем помете много кальция и фосфора,и это его плюс. Но разлагается он дольше, чем навоз и принцип разложения другой. У коров и прочих травоядных пищеварение за счет микроорганизмов, а у собак, как и у человека с помощью соляной кислоты. Отсюда и длительный процесс разложения отходов жизнедеятельности.

Re: Компост
 

Я бы не в сад и тем более в огород - только под газон, цветник!:evil: А про отдельно и черный пакет - то самаё! и пролить Байкалом ЭМ-1У специальным для сабак, такой Харьков делает (если только просить не по 33 мл, а то дорого будет). Ту же ЭМку добавлять при кормлении и уходе:good:

Re: Компост
 

А без Эмочек бы получилось? Нет их у нас, а если заказывать, то будет под вопросом не подделка ли, как хранилась и т.п., да и цена не маленькая. Мне в общем то не спешно, пусть эти мешки хоть два года стоят. Главное - поднимится ли в них температура чтоб обездвредить яйца глистов? Ведь объем мешка не очень большой. Стоит ли пересыпать опилками, или это только понизит температуру? Стоит ли делать дырочки в мешке для воздуха? Или это тоже наверное понизит температуру? А перепреет ли он анаэробно?

Re: Компост
 

раз Вы знаете состав Байкала, то может скажите имена тех АНТАГОНИСТОВ фитофтороза:D ну очень хочу узнать, просто не терпится:D

Re: Компост
 

Как по мне, то высушить и сжечь в хорошем костре. Видел кучу такого добра из под чернобурых лис, не то что на ней, вокруг неё ближе двух метров третий год ничего расти не хочет, испоганили кусок леса, гопники.

Re: Компост
 

Смотрите, какой ролик мне по компосту попался: http://www.youtube.com/watch?v=zstiMBScSVI :good:

Re: Компост
 

Если вы сделаете из компостной кучи вермикультиватор,.т.е. запустите туда червей-любых:дождевых, калифорнийских и т.д.,то после их переработки любого исходного материала на выходе получается, стерильный с точки зрения вредных примесей и организмов, продукт.С помощью червей давно уже очищаются городские сточные воды,содержимое унитазов и туалетных ям и т.д.:friends:

Re: Компост
 

Могу предложить на выбор два проверенных способа.
Сама пользуясь таким: все складываете в кучу, пересыпая землей (не травой), летом, несколько раз проливаете раствором ЭМ-А (1100 мл на 10 л воды) (или Байкалом) и не трогаете 2 года. Через два года легкая темно-коричневая, однородная масса (без какой-либо живности) - черви здесь не работают, только микроорганизмы. Соседи делают то же самое, но вместо ЭМ-А перестилают кислым торфом (то есть среда должна быть кислая). Через два года имеем тот же результат. Проверено многолетним опытом.

Re: Компост
 

Дело в том. что урожайность почвы зависит от гумусного слоя.А перегной(от слова перегнивать) образуется с участием гнилостных и др.бактерий.и такие патогены как фитофтороз и еже с ними остаются.И здесь я поддерживаю Елену.
Гумусный слой образуют именно черви, а не микроорганизмы.Микроорганизмы готовят в определенной степени пищу для дальнейшего переваривания червми.И за это им спасибо.Но гумусный слой образуется червями, а не микроорганизмами.Черви,пропуская сквозь себя почву с микроорганизмами.патогенами и т.д. образуют капролиты. создающие гумусный слой .но уже без патогенов.фитофтороза и еже с ними. В этом разница между перегноем ,полученным в компостных кучах и гумуса,полученного червями .:friends:

---------- Post added at 18:15 ---------- Previous post was at 17:59 ----------

Не а -а- а.Я бы на дно траншеи не ложил.Как в Природе происходит?.Прошло животное, извините. покакало на землю небольшим слоем( в отличие от больших навозных куч, создаваемых человеком).началось гнилостное разложение,выветрились все яды,приползают черви и начинают перерабатывать все и яйца и то, что получилось после работы гнилостных бактерий.Т.е.гумусный слой образуется в верхнем слое почвы,а не глубоко внизу.Т.е. если есть возможность и место разложить собачьи отходы слоем не более 5 см.Можно прикрыть сверху травой и пусть ферментируются.А потом к червям.:friends:

Re: Компост
 

нуненаю.... в компостных кучах пруд-пруди червей и прочч помощников.... не говоря уже о специально запускаемых туда калифорнийцах...
думаю вы имели ввиду не компостную кучу . а компостную яму, не?:oops:

Re: Компост
 

Прошу помочь мне в таком вопросе: переехали в новый дом перед Новым годом. За это время скопилась приличная куча пищевых отходов, которые мы просто складируем в углу участка:oops:. Вот думаю, что мне дальше делать. Есть мысль купить компостер, потому, что стройка еще будет продолжаться, а место, где планирую сделать компостную яму пока занято. Но будет ли что-нибудь путное с этих отходов, которые мерзли и мокли под открытым небом. Может просто вырыть траншею поглубже и все туда забросить?

Re: Компост
 

...траншея потом скажет спасибо, отблагодарив жирнющими бурьянами....:Dконечно не выбрасывать, положите где-нить в сторонке, подбрасывая туда травки, и опять пополняя пищевыми отходами.... такой себе слоёный пирог...на следующий год там будет царство червей с шикарным компостом:D

Re: Компост
 

В моем сообщении о переработке фекалий ошибка: 100 мл ЭМ-А на 10 л воды. Согласна на все 100% с Картофанычом, но если честно, то в частном сельском доме речь идет даже не о том. чтобы получить гумус (об этом вообще никто не думает, так как всегда есть другие источники - навоз, куриный помет и т.д.), а чтобы куда-то все это "гуано" деть, а для этого способ очень неплохой. Отсюда и исходите. Но удобряет тоже неплохо (не гумус и не навоз, конечно, но под яблони (большие) лучше, чем ничего.

Re: Компост
 

А что ж все пособия советуют доломитку или золу добавлять7 Чтоб кислой среды не было?

Re: Компост
 

Отрывок из статьи, размещенной на сайте selhozportal.info
Утилизация фекалий на садовых участках.
Питательные вещества в фекалиях находятся в более доступной для растений форме, чем в других органических материалах. Поэтому фекалии относятся к быстродействующим органическим удобрениям.
В садовых домашних уборных часто ставят ящик или специальный пластмассовый бак. На дно этой емкости насыпают небольшой слой торфа (5-7 см) и, по мере накопления фекалий, их засыпают подсушенным торфом, хранящимся здесь же в туалете. При засыпке фекалий торфом сокращаются потери азота, исчезает неприятный запах, улучшаются санитарные условия. В течение лета при рыхлой укладке фекалии в куче разлагаются, температура в куче поднимается до 60-65°С. Утилизация фекалий таким способом по своей сути превращается в изготовление торфофекального компоста.
Фекально-земляной компост. Если у вас нет торфа, фекалии можно прокомпостировать с землей. На дно уложите слой сухой земли (10-15 см), на него слой фекалий (10-15 см), на фекалии опять слой земли - таким образом, формируется бурт. Сверху прикройте его землей. И. т. д.
Можно еще дискутировать, но давайте не будем, лучше о розах.
Что касается золы, то именно для ЭМ-А и Байкала золу нельзя, так как эти препараты кислые и в щелочных условиях не работают, про червей не знаю, они, наверное разные.

Re: Компост
 

Можно и так, только добавить сверху травы и листьев и посадить что то путнее, а не бурьяны.

Re: Компост
 

Поясню свою мысль. Изначально вопрос звучал так - можно ли фитофторозные листья компостировать?
Если компостная куча формируется , на протяжении всего сезона . то в ней происходит нечто похожее на происходящее в Природе - где падает лист, постепенно перегнивает трава и т. д. Но все это довольно в тонком слое, на поверхности земли, без повышения температуры.
И только после разложения, перегнивания растительных остатков приходят черви. У червей нет "зубов" и свежую траву и растительные остатки переваривать они не могут.
А в большой компостной куче, еще если еще и с навозом, процесс гниения способствует повышению температуры до 50-60 градусов. там червей быть не может. они появляются только тогда, когда процесс разложения закончится и температура упадет.
Не отрицаю значение и компоста для выращивания .:good:Просто я обратил внимание, что компост в земле и гумусный слой земли - это не одно и тоже. И в компосте могут сохраняться патогены и др., а в гумусе после червячков их нет.
Тут уже обсуждался вопрос, а можно ли компостировать листья с улиц промышленных городов где листья засорены? Компостирование вряд ли ликвидирует наличие вредных веществ, а вот полученный гумус из того же вредного компоста полученного из вредных листьев уже не содержит вредных веществ. Это подтверждал и анализ такого биогумуса проводимый санэпидемсианцией.:friends:

Re: Компост
 

ващет я в курсе...:wink:
да и ещё... ведь компост имеет две фракции... собственно компост(недоперепревший органический субстрат) самый ценный при мульчировании и компост полностью разложившийся в виде вот того "червивого" перегноя или биогумуса, как вы его называете....
касательно выводов санэпидстанции о безвредности биогумуса из городских листьев... нуненаю что и где они проверяли, но ....далеко не все "полезные" элементы чеврячки могут обеззаразить... в своё время был тесно связан с подобными исследованиями. которые проводились в ботсаду фомина при киевском универе...так вот по результатм исследования оказалось, что биогумус получаемый из листьев деревьев и травы произрастающих в крупных городах с развитой промышленностью(машинок тогда было ещё малова-то на наших улицах и их "помосчь" не учитывали) нельзя использовать для выращивания пищевых продуктов... т.к. многие элементы(и далеко не в микро дозах) таблицы менделеева + радионуклиды там присутствуют :shock:......

и именно поэтому из киева до 2000 г каждую осень вывозился весь опавший лист в спец могильники...

Re: Компост
 

Для одинакового понимания, хочу сначала определиться с терминами. Под компостом подразумевается разложившиеся под действием высокой температуры и микроорганизмов продукты растительного и животного происхождения.Это довольно длительный по времени процесс от нескольких месяцев до нескольких лет..
Фраза "компост полностью разложившийся в виде вот того "червивого" перегноя или биогумуса, как вы его называете", мне не совсем понятна.
Биогумус получается , как из компоста,так и не компостированных и не разложившихся и не перегнивших свежих растительных остатков(предварительно измельченных). прошедших через пищеварительный тракт червей.И тот процесс, в отличие от компостирования, очень быстрый. За сутки червь производит 0,6г биогумуса на 1 грамм веса червя. Поэтому компост и биогумус -это разные понятия,как по длительности и способу производства, так и по химическому и биологическому составу. И это не я придумал.
Теперь о листовом опаде и его вредности после переработки червями .
Во многих странах мира(США,Индия,Россия и т.д) проводились исследования и работают станции по очистке сточных и промышленных вод с помощью червей.
Черви способны накапливать в теле тяжелые металлы и переводить их в связанные формы, недоступные для растений. Кроме того,полученная после очистки вода не содержит патогенов и используется затем при выращивании сельхозкультур.
Я думаю каждый согласится, что в сточных городских и промышленных водах наличие и концентрация элементов таблицы Менделеева несравнима с концентрацией в листьях.
Мало того, в России, при проведении экспериментов, для того, чтобы снизить концентрацию таблицы Менделеева в сточных водах(СВ) до концентрации,которую могут переварить черви и не погибнуть,к 60% (СВ), наоборот, добавляли 40% листового опада. И на выходе получали снижение тяжелых и др. вредных металлов от 10 до 60%.,а такие элементы как кадмий, кобальт, ртуть , в полученном биогумусе вообще не наблюдались.
Что касается листьев в Киеве, так это отдельный вопрос. Здесь последствия Чернобыльской аварии. И выпавшие радиоактивные осадки из облака в некоторых районах Киева (например. зона судоремонтного завода) были не меньше чем в 30-ти км зоне. Знаю не понаслышке. Поэтому такие меры и принимались.:friends: