Re: Как спасти деревья
 

А если сейчас в таком состоянии
http://i.piccy.info/i9/eb27b2de8e7aa...CN8366_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-03-22...40x180-r/i.gif
А впереди ещё сильные морозы. Просто замотать ствол плёнкой и до тепла? Сейчас же не применишь навоз с глиной по морозу...

Re: Как спасти деревья
 

Павел, по фото не видно: сколько коры по окружности осталось? хотя бы 1/4 часть сохранилась?

Re: Как спасти деревья
 

Жесть.. Возможно по весне стоит одновременно пробовать и мостик, и подсадку рядом подвоя с прививанием под кору. Если не пересохнет древесина к тому времени

Re: Как спасти деревья
 

Да, полоска в сантиметр осталась.

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:51 ----------

Вот и я же про то. Что именно сейчас можно и нужно сделать, что бы не пересохла древесина? Потеплеет, естественно забинтую коровяком с глиной, уже есть такой опыт восстановления.

Re: Как спасти деревья
 

Мало...
Пищевой стрейч-плёнкой замотать!
Слишком малая связь осталась между корневой и кроной! :pardon:
Я вижу несколько вариантов восстановления.
1. Учитывая, что дерево ещё очень молодое, я бы его срезала чуть выше места прививки на повторный рост. Пойдёт побег культурного сорта из спящей почки, на следующий год сформируете новую крону. Этот выбор для данного случая я бы предпочла!
2. Сейчас замотать плёнкой, а во время активного сокодвижения срезать со взрослых яблонь ровные побеги-ветви подходящего диаметра, аккуратно снять с них кору с камбием и наложить на рану, предварительно зачистив/выровняв рваные края. Возможно, это будут несколько полос коры. :pardon: Туго примотать пленкой. Если сейчас обмажете глиной, то этот вариант уже не пойдёт!
3. Попросить у Светы 2-3 подвоя 54-118 и подсадить с прививкой под кору, как посоветовал Олег.

Re: Как спасти деревья
 

Большое спасибо за советы. Больше склоняюсь к варианту №2 . Буду пробовать накладывать кору , посмотрим, что из этого выйдет.А пока замотаю стрйч-плёнкой.

Re: Как спасти деревья
 

Кора вряд ли прирастет к обгрызенной древесине, только по краям к живой коре саженца разве что "прихватится". Т.е. будет подобие мостика, а мостик все-таки лучше черенком..

Re: Как спасти деревья
 

Выбор - за Вами! :friends:
Но учтите, что сейчас дерево имеет мощную корневую систему, которая быстро сформирует новую крону из спящих почек при обрезке на повторный рост.
Если же использовать любые другие способы восстановления, то деревце будет долго болеть, т. к. отток ассимилятов будет нарушен! И будет ослабляться корневая система. Выигрыша во времени Вы не получите... ИМХО.... :pardon:
Всё вышенаписанное касается только данного конкретного случая восстановления молодых деревьев!

---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:41 ----------

Возможны варианты! :pardon:
Только черенки должны быть соответствующей немалой длины! :pardon:

Re: Как спасти деревья
 

То есть вы имеете ввиду, что прямо завтра поехать обрезать и замазать садовым варом, я же вас правильно понял?

Re: Как спасти деревья
 

Так "фабрика" ассимилянтов, т.е. крона, на месте. И даже по той части коры, что осталась, пойдет поток веществ, заживляющих рану. У корня таких веществ (продуктов фотосинтеза) нет. При нехватке питания он будет просто "отстреливать" побеги из спящих почек, чтобы создать новую листовую поверхность. Т.е. крона ему не в тягость, она отсохнет сама, если достаточно почвенного раствора не получит с корня. А вот создание новой кроны молодому корню тягость еще какая. При отсутствии питания, т.е. из последних сил.
Рождаем истину в муках)):friends:
не ставлю свое мнение в конечное), лично я бы завтра ехал обмазывал садовым варом, желательно на основе ланолина, и плотно обматывал стрейчем. Весной бы подсаживал подвой и прививал.
Глина и навоз не для этого случая, от подсыхания древесину спасет только пленка

---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:21 ----------

После обрезки на пень в этом году большого прироста не будет, если решитесь на эту операцию, ткните меня осенью, если был не прав.
Имхо нужно спасать крону.
Еще один аргумент: как-то хотел удалить клен диаметром ствола см 15, начал с того, что снял по кругу полосу коры тоже см 15. Снял, но там когда то была видать рана и образовалась вертикальная складка, в которой после снятия полосы осталось чуть-чуть даже не коры - луба. Вот та лубяная ниточка полностью "вытянула" дерево и зарастила половину раны в первый же год

Re: Как спасти деревья
 

Вы об этом говорите
http://i.piccy.info/i9/4d1ca866d360c...865/10_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-04-17...88x240-r/i.gif
Я же вас правильно понял?

Re: Как спасти деревья
 

Завтра не обязательно! Обрезать надо за 3-4 недели до видимого начала вегетации! :pardon:

---------- Post added at 20:37 ---------- Previous post was at 20:22 ----------

Если продолжить рождать истину в муках, то надо учесть, что пострадавшее деревце ещё очень молодое. И оно быстро восстановит новую крону. Все остальные методы больше подходят для деревьев постарше, когда уже есть за что бороться!
А в данном случае надо учесть, что корень-то будет пытаться продолжать работать на полную мощность, т.к. ксилема, обеспечивающая восходящий ток, уцелела. А вот продуктов фотозинтеза от кроны корень практически не получит, т.к. флоэма большей частью съедена!
И для того, чтобы не "истощать" ресурсы корня, лучше крону срезать!
Ведь даже при любом методе восстановления надо будет уменьшать транспирационную поверхность кроны! :pardon:
Зачем мучать молодое деревце, если проще восстановить полноценный молодой прирост! :pardon:

Re: Как спасти деревья
 

https://www.youtube.com/watch?v=xt6x54_5mcI
Здесь популярно растолковуют.
В продолжение темы предложу эксперимент. ВыкупАем у форумчанина, у Саши Мельсана или Светы, к примеру, 2 ну или 4 трехлетних саженца. Половину из них они срезают на пень, а на половине соскабливают кору до древесины, оставив узкую вертикальную полоску и проделав операции по законсервированию от пересыхания и последующей прививке к подсаженному подвою.
Результат не ради чьей то правоты, а реально для бесценного опыта.
И (не могу промолчать раз уж взялся за обсуждение) если уж решите срезать на пень, то не ждите до весны, уже сейчас хотя бы замажьте всю рану варом. Потому как к тому времени древесина высохнет до трещин и вообще будет под вопросом жизнеспособность саженца

Re: Как спасти деревья
 

Зачем?!
Здесь уже есть готовый полигон: :cry:
Можно всё попробовать-перепробовать и сравнить!

---------- Post added at 21:36 ---------- Previous post was at 21:31 ----------

Как контраргумент: мы имеем диаметр ствола 4 см и снятую полоску коры длиной 40-50 см. Так сказать, несколько другая весовая категория! :pardon:

Re: Как спасти деревья
 

Большое спасибо за обсуждение моей проблемы:friends:Всё учёл, всех услышал. Принял решение. Буду замазывать варом и заматывать плёнкой до первых оттепелей. Нарежу черенков и буду делать мостики. Возможно какие то деревья очень обгрызенные, просто придётся обрезать на пенёк, замажу садовым варом или Светлана порекомендовала пастой Сантар.
В общем буду все процессы фотографировать, следить за процессами по возможности публиковать результаты и будем обсуждать.

Re: Как спасти деревья
 

Да, и говорят, что снизу дерево выгоняет несколько мощных побегов! Вот парочку таких и оставить! А следующей весной выбрать один лучший!

Re: Как спасти деревья
 

здается мне вы несколько исказили смысл увиденного.. и забываете, что крона будет востанавливаться до исходного состояния минимум два-три года, а уж каким бы было к тому времени спасенное полностью дерево, представить нетрудно

Re: Как спасти деревья
 

Спасенное дерево тоже будет долго восстанавливаться! Так что ещё неизвестно, какой вариант окажется лучше! :pardon:
Но, подчеркиваю, я настаивала на обрезании на повторный рост только данного конкретного дерева! Не более! По всем остальным деревьям решение надо принимать индивидуально!

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 21:59 ----------

Это только "здаётся"! :wink: Просто внимательно посмотрела вторую половину ролика! :wink:

Re: Как спасти деревья
 

У меня попутный вопрос к Svete! :Rose:
Света, если попробовать подсадить к повреждённому саженцу в качестве дополнительного подвоя 54-118, то какие минимальные зимние температуры может выдержать штамб 54-118? Вроде бы этот подвой выведен в институте Мичурина в Тамбовской области и должен быть высокозимостойким. И пишут, что корневая система выдерживает понижение температуры почвы до -16С. А какие температуры может выдержать сам штамб 54-118? Мало ли что.... может, когда-нибудь кому-нибудь из северян эта информация пригодится! :Rose:

Re: Как спасти деревья
 

Я, вроде, как на севере Украины живу)). У меня подвой 54-118 рос сам, без штамба около 20 лет. Прекрасно себя чувствует. Единственное, весь стволик зарастает веточками. Два года назад привила в крону способом за кору несколько черенков, но этим летом их всех ветер сломал.

Re: Как спасти деревья
 

Нина! Киев - это не север! :no: У Вас 6-ая зона!
Холод по линии Сумы-Харьков-Луганск-Донецк! :pardon:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...9&postcount=53

Re: Как спасти деревья
 

и у нас растет сам 54й, еще и цветет. -32 бывало

Re: Как спасти деревья
 

Creativniy!Ви,як я зрозумів,зробили вибір---зберегти деревину від пересихання,а потім защепити живці містками--. Попробуйте зробити так,як Ви хотіли спочатку----підрівняйте пошкоджені місця на корі,зріжте пошкоджену гілку і підчистіть виступи після зрізу.Потім накладіть кору на пошкоджене місце так,щоб чужа і своя кора дотикались.Обв"яжіть бинтом,а після того "накладіть" сметаноподібну суміш коров"яка з глиною(товщиною 2-3см) і туго замотайте любою поліетиленовою плівкою.Все це можете робити навіть зараз:wink:(бажано:good:).Вся ця процедура не помішає Вам зберегти деревину від висихиння і в любий час Ви можете потім перешепити пошкоджене дерево.Вибір за Вами.

Re: Как спасти деревья
 

У нас 5-ая зона всю жизнь всегда была))) . А эту карту придумали сами форумчане на том форуме откуда ее скопировал marchell

Re: Как спасти деревья
 

А мине думаитца, шо эта карта ооооочень относительна...:pardon:
Еси Не сказать больше...:cool:
Кагбэ достатца до агрометеорологицкой карты...:oops:
До недавних влемён сия калта била пад баааальсым сиклетом...:sad:

Re: Как спасти деревья
 

Конечно, относительна! Ну, теплее стало на один градус за последние 10 лет! Но, тем не менее, есть же постоянные общие закономерности, о которых Вы, Олег, говорите!
Ну, как не росли в Харькове магнолии, так до сих пор и не растут, хотя люди настойчиво пытаются их акклиматизировать! А в Киеве растут! И не столь важно, какой номер у зоны, 5 или 6! Важны относительные показатели!
В Ужгороде вообще розы на зиму не укрывают! В Киеве просто хвоей присыпают, а в Харькове их прячут «як котовэ сало»! :pardon:
И т.д. и т.п........
Т.е. не важно, из какого источника появилась эта карта! Важно, что общие относительные закономерности по зонам она таки отражает правильно! :good:

Re: Как спасти деревья
 

Лен, ничего не стало.... как были сильные морозы(за минус 25), так и остались....пару лет назад лупасило и за -30!!!!
сдвинулось на время только начало зимы....что также наблюдалось и в прошедшие столетия...за 130 лет наблюдений.... более рано никто за погодой (по науке) не следил...:pardon:
касательно магнолий... магнолия кобус растёт в маскве и питере...:wink:
без укрытия...:pardon: а розы в Киеве тоже сильно укрывают, как и у вас дома...хвоей их присыпают где-то в других, более тёплых городах.:smile:
карта эта напротиф, тока сбивает столку(бо данные по зонам сняты с потолка)..
кстати.... до чернобыля зимы в Киеве и области в основном были куда мягше... минус 15 был потолок для зимы...:crazy:в основном минус 8 минус 10!! и то не очень часто...а Вы грите потеплело:cool:

Re: Как спасти деревья
 

Не, я другое имела ввиду: сравнение по зонам!
В Киеве климат мягче, чем в Харькове. В Одессе теплее, чем в Киеве. Полюс холода Украины в Луганске. И т.д...... Всё относительно! :pardon: И эта относительность на карте соблюдена! И неважно, какие номера у этих зон......:pardon:

Re: Как спасти деревья
 

дак современный пипл хавает именно номера этх зон!!!! свято поверив в их правильность.... раз у америкосов совпадает-значит и нам так можно!!!!
тока американская карта это плод труда именно АГРОМЕТЕОСЛУЖБЫ.... а вот наша непонятно кем сварганена...:pardon:

Re: Как спасти деревья
 

Астрахань і Мурманськ тоже в 5-й зоні...

---------- Post added at 23:48 ---------- Previous post was at 23:33 ----------

Американське і Європейське зонування базується на середньому значенні найбільш низької температури в році. А низька температура не завжди є ліміт-фактором вирощування рослин. Як приклад-усурійска груша,сибірська яблуня та абрикос...Витримують -50 (зона 1),а чи будуть рости в нас (і тепліше набагато:Yahoo!:)?

Re: Как спасти деревья
 

У меня на яблоне вот такая картина http://i.piccy.info/i9/36504ea7e5e7e...003_1__240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-07-12...40x180-r/i.gif, вот по-ближе http://i.piccy.info/i9/2246b3e5a18a1...004_1__240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-07-12...40x180-r/i.gif. Дерево имеет наклон, на фото его видно, скажите трещины на коре пошли из-за наклона? и что мне теперь делать? мне кажется еще в позапрошлом году трещин не было или просто они были меньше и я не обратила на них внимания.

Re: Как спасти деревья
 

Вита! А Вы никогда не пробовали поздней осенью белить деревья, не? :oops:
Должно помочь! :wink:

Re: Как спасти деревья
 

В прошлом году белила, но это не морозобоина, потому как снега то у нас считай и не было ни в прошлом году ни в этом, чтобы от него отражалось яркое солнце в морозный день, или я что то не так понимаю? дерево растет в полисаднике перед домом, навкругы постройки и все такое, как такового открытого пространства нет, дерево уже достаточно взрослое, ему лет 15, если не больше, или белят все же для чего?, ну ведь явно не к 1мая.

Re: Как спасти деревья
 

А осенние скачки темпуратуры резко в минус от плюса в вас быват, не?:oops:

Re: Как спасти деревья
 

Вита! Тогда другой вопрос: с ноября по февраль-март включительно на эту яблоню попадают прямые солнечные лучи?
П. С. И эта.... у февраля есть старинное народное название - «бокогрей»! :wink:
Когда в солнечную морозную погоду в лесу деревья трещат!

Re: Как спасти деревья
 

Ну все, закидали тапками:wink:, неужели это из-за мороза?, но ведь другие деревья нормально и даже и близко такого нету, так все таки, причина трещин-не наклон ствола дерева? И что делать дальше? А что такое февраль-бокогрей это уж точно не про нашу местность на протяжении последних 2х лет это точно....у людей вон снега по пояс, а у нас за всю зиму, даже и по щиколотку не было, разве это зима?

Re: Как спасти деревья
 

Вита! Снег тут почти не причём!
«Мороз и солнце; день чудесный!» — этого вполне достаточно!
Каждую осень деревья надо белить!
П. С. Хотя, впрочем, у таких трещин может быть и другая природа - избыточное увлажнение в зимний период. У Вас там нигде рядом нет какого-нибудь водостока, не?

Re: Как спасти деревья
 

Да нет, мы живем возле речки, но на бугре, уровень воды у нас низко, я же говорю, что это дерево растет во дворе, перед домом, до дома метра 3-4, а в потивоположную сторону метра 2, затем забор и алейка и дорога, с самого начала оно немного косило, пару лет я его пыпалась выровнять, а потом как то подросло и уже не выранивалось, так и осталось под наклоном, но вот трещины явно появились осенью или я их просто заметила осенью, когда все цветочки отошли....а белила я до этого регулярно, только раньше, до форума, к 1мая для красоты, а когда уже ученная стала, то осенью, а вот этой осенью уже не стала белить, тоже начитавшись, что эта процедура не так уж и обязательна....

Re: Как спасти деревья
 

Ну, теперь будете знать, зачем нужна позднеосенняя побелка! :pardon:

Re: Как спасти деревья
 

Вас обманули:D. Не смотрите на соседей, белите - и будет вам счастье!