Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Форумные посиделки (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Теревенi 2019 (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=25245)

Maryana 01.03.2018 12:24

Re: Теревенi 2018
 
Оплата комунальних платежів то болюче питання і єдиний мінус...В нас сума виходить дуже велика. Субсидія нам також не світить бо всі офіційно працюємо і ще й я ФОП. Обідно, бо багато знайомих, які живуть в тих же умовах, просто повиписувались, отримують доходи ще більші але не офіційно, не платять практично нічого. Шкода що в нас в країні нема контролю за субсидіями, але то вже інше питання.

DREAM LIFE 01.03.2018 12:26

Re: Теревенi 2018
 
Купили в селі будиночок під дачу, до минулого року просто їздили на вихідні, в минулому році жили з 8 березня по 16 жовтня. Для мене це оптимальний варіант.
Хоча зараз думаю, що якби купували не "дачний" будинок, то можливо би і попрощалися б містом, але в свій час про це не думали, а зараз звикла до своєї дачі, зріднилась.:wink:
В нашому селі не крадуть, хіба хтось квітів нарве для дівчини, та й то зрідка. А от світло у селі - це життя, хоча у нас є газ..., але вода, інтернет....:oops:

Elly 01.03.2018 12:42

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Тихая Гавань (Сообщение 1114532)
А теперь сравниваю платежки сына (3-ка в Киеве) и нашего 100м.кв. коттеджа со всеми уд.- :cry: Субсидия нам не светит, и все-все получается дороже городской квартиры. Вот и непонятно, каков он- оптимальный вариант, чтобы и дешево, и "сердито".

Омг, как это вы так умудрились? Сильно навороченные удобства или неправильно построенный дом, с большими теплопотерями и без энергосбережения? Наши 160 м в "коммуналке" в два раза дешевле, чем двушка детей.

irina s 01.03.2018 12:58

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от DREAM LIFE (Сообщение 1114543)
Купили в селі будиночок під дачу, до минулого року просто їздили на вихідні, в минулому році жили з 8 березня по 16 жовтня. Для мене це оптимальний варіант.

Я тоже мечтаю поменять свою дачу на такой вот домик в селе, чтобы жить с весны до осени, а зимой- в город. :bye:

Сынуля 01.03.2018 13:03

Re: Теревенi 2018
 
Вот прочитала всех и подумала, что для меня оптимальный вариант, когда брошу работу, это с апреля по октябрь жить на даче, но остальное время это город. Я очень часто хожу в театр зимой и не представляю себя без него. И потом я скучаю без городской суеты. Правда в большом количестве она утомляет. И поскольку таунхаус в пределах города мне не светит, придется остановиться на этом варианте.

Almargo 01.03.2018 13:10

Re: Теревенi 2018
 
Наталья, я живу в Ворзеле, до города не 5 мин в принципе. Но мы тоже спокойно ходим на различные культурные (и не очень) мероприятия. Было бы желание

Анатолий 01.03.2018 13:20

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от jozaf (Сообщение 1114476)
Улыбнуло!:twisted: А оплачивает вывоз мусора сосед....ну не сосед, но кто-то.

Оплачивает директор предприятия где я работаю, там и стоят контейнеры. Все согласовано. Так что не надо ...

Мусорный Ветер 01.03.2018 13:28

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1114561)
Оплачивает директор предприятия где я работаю, там и стоят контейнеры. Все согласовано. Так что не надо ...

:good: вот жешь как бывает... А то всегда начинается ... "А вы налоги платите? А тыры - пыры..." А не стого конца начинаете! :wink:

---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:27 ----------

Цитата:

Сообщение от Сынуля (Сообщение 1114557)
Вот прочитала всех и подумала, что для меня оптимальный вариант, когда брошу работу, это с апреля по октябрь жить на даче, но остальное время это город. Я очень часто хожу в театр зимой и не представляю себя без него. И потом я скучаю без городской суеты. Правда в большом количестве она утомляет. И поскольку таунхаус в пределах города мне не светит, придется остановиться на этом варианте.

Вот. А мне бы в точности да наоборот. Арендовал бы с октября по апрель. А лето можно и в городе.

Анатолий 01.03.2018 13:39

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Сынуля (Сообщение 1114557)
Вот прочитала всех и подумала, что для меня оптимальный вариант, когда брошу работу, это с апреля по октябрь жить на даче, но остальное время это город.

Ну и как вам сегоднешний город? Пробки да?
Чуть подтает, слякоть, грязь, суета. Был на выходных в Киеве, добирался до места общественным транспортом. Чувство потерянности и уныния.

А я видел сегодня только две машины за пол дня.

Кошка Ш. 01.03.2018 13:46

Re: Теревенi 2018
 
Да, в Че тоже полторы машины, в основном внедорожники. Особенно порадовала Секвойя на летней резине на Мытнице:)

Мусорный Ветер 01.03.2018 13:48

Re: Теревенi 2018
 
Две машины за пол дня это конечно жесть! Рядом с этим даже сегодняшнее Карломарксово - Токио! В Устиновке там вообще движ серьезный, там зернохранилище построили так гузовики постоянно ездють. Связь там почти нулевая (ну такая же как в Карломарксово почти))), выходишь к дороге ловишь антенну а тут одни машины. А что Киев? Д просто работа должна быть рядом с домом, как у меня сейчас))) вообще человек по нормальному должен тратить на дорогу на работу в оба конца не более часа. Максимум на что можно пойти при хорошей зарплате - час в один конец. Если более это не жизнь, либо это должны быть уже серьезные деньги, что б человек даже не задумывался над вопросами, что купить? что приготовить? Что увидел, что захтел то и купил. Во всех остальных случаях это не жизнь.

Сынуля 01.03.2018 14:24

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий (Сообщение 1114571)
Ну и как вам сегоднешний город? Пробки да?
Чуть подтает, слякоть, грязь, суета. Был на выходных в Киеве, добирался до места общественным транспортом. Чувство потерянности и уныния.

А я видел сегодня только две машины за пол дня.

Нормально, я привыкла. И я все таки больше городской житель, чем сельский. Меня не привлекает ни огород, ни живность, а цветы у меня на даче и много. Поэтому и хочу в таунхаус с небольшим участком в черте города.

Maryana 01.03.2018 15:59

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Almargo (Сообщение 1114559)
Наталья, я живу в Ворзеле, до города не 5 мин в принципе. Но мы тоже спокойно ходим на различные культурные (и не очень) мероприятия. Было бы желание

То точно, знаю людей які живуть у Львові, але як в нас кажуть світа Божого не бачуть)), який там театр, яка Європа...робота, супермаркет, дім, робота і по колу. Куди ходити і що відвідувати залежить тільки від бажання.

Олеся Ивановна 01.03.2018 16:12

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Тихая Гавань (Сообщение 1114532)
Слушаю я вас, и раздирают меня противоречивые чувства...Согласна со всеми! И одно хорошо, и другое, - город, и село. Но в моем случае ожидания не оправдались в той степени, как хотелось. Природа?- 13 моих соток граничат с неряшливыми участками, свинарниками, навозными кучами...Бывает, в жару (или ветер) такой штын стоит, что не выйти из дому. А ведь выбирали коттеджную застройку! Переезжая из квартиры, мотивировали тем, что надоело платить кому-то за непонятно что,- коммунальные у нас были ого-го! Когда я подбила суммы выплат за время проживания в городе, то обнаружила, что не один коттедж "отдали" добровольно. А теперь сравниваю платежки сына (3-ка в Киеве) и нашего 100м.кв. коттеджа со всеми уд.- :cry: Субсидия нам не светит, и все-все получается дороже городской квартиры. Вот и непонятно, каков он- оптимальный вариант, чтобы и дешево, и "сердито".

Что-то у Вас с домиком не так...Уже писала,но повторюсь.Дом,120 кв.м. + вагончик строительний отапливается и бойлер работает.Самое большое ,что заплатили 2000грн.Нє єкономим!!В доме стабильних 22 гр.Все на єлектрике(газа нет и по нашему желанию не будет).Било б еще меньше ,если б не вагончик.

ксюшаня 01.03.2018 18:04

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Тихая Гавань (Сообщение 1114532)
Субсидия нам не светит, и все-все получается дороже городской квартиры. Вот и непонятно, каков он- оптимальный вариант, чтобы и дешево, и "сердито".

А счетчик многозональный? Может вся проблема в тарифе за электрику, а не в количестве?
У сына дом не большой, конечно, отопление электрика+ твердое топливо, бойлер, насосы и прочее, платежка- 1200-1700 грн в месяц. Как по мне, это нормально, учитывая, для сравнения, мою покупку твердого топлива на отопительный сезон, то на то и выходит.

Тихая Гавань 01.03.2018 19:25

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Олеся Ивановна (Сообщение 1114636)
Что-то у Вас с домиком не так.....

Таки да, савєцкае строительство чернобыльским переселенцам...На материалах для строительства этого коттеджного микрорайона в городе Переяславе построились все, кому было не лень, соответственно- качество. 5 лет всеми доступными методами пытались усовершенствовать: утеплили, новая система отопления с немецким котлом, новые окна, новая крыша!..Мамадарага/:%) Сама удивляюсь, мабуть то нас пэрэмкнуло, колы купувалы такэ...

язичник 01.03.2018 22:01

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 1114394)
О, кстати, что за синюха и где продается?

Синюха блакитна або голуба- росте у багатьох форумчан. Купити можна у продавців трав і корінців, але краще вирощене на присадибній ділянці, бо рослина у дикому стані росте по низинах і заболочених місцинах, тому дика може мати вельми неприємний болотній запах і присмак. Корінь синюхи найефективніше заспокійливе- у 6-8 разів ефективніше кореня валеріани

---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:55 ----------

Цитата:

Сообщение от irina s (Сообщение 1114397)
С утра очень хорошее и приятное средство- в чай пару капель настойки родиолы розовой ( золотой корень)- бывает в аптеке. Но осторожно, не переборщите, очень бодрит:wink:

Є у мене родіола рожева, аралія, елеутерокок, левзея, але найліпше мені подобається лимонник- не потрібно настоювати, просто жуєш пару ягід або листочків і отримуєш майже одразу позитивний ефект

Олеся Ивановна 01.03.2018 22:24

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Тихая Гавань (Сообщение 1114711)
Таки да, савєцкае строительство чернобыльским переселенцам...На материалах для строительства этого коттеджного микрорайона в городе Переяславе построились все, кому было не лень, соответственно- качество. 5 лет всеми доступными методами пытались усовершенствовать: утеплили, новая система отопления с немецким котлом, новые окна, новая крыша!..Мамадарага/:%) Сама удивляюсь, мабуть то нас пэрэмкнуло, колы купувалы такэ...

Потолок наше все!Как-то в наших краях мало уделяют ему внимание,а зря.Потолок у нас утеплен 40см мин вати,я думаю потому дом сохраняет тепло ..но таки да,дома для чернобильцев,єто еще та история:sad:

Roman Poltava 01.03.2018 23:06

Re: Теревенi 2018
 
Будиночок 110 м2, утеплений 5 пінопластом, потолок утеплений, вікна металопластик. Високий цоколь, як наслідок тепла підлога. Розхід газу 400 кубів (1650 грн по субсидії) + 400 грн електроенергія (вода холодна + гаряча). При цьому в будинку 19°с, для нас комфортно. Не знаю як можна ще зекономини. В подібних неутеплених будинках (100 м2) при такій витраті газу 16°с.

---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

Життя в селі має як свої плюси так і мінуси. Основний мінус корупція і діяльність місцевої влади яка часто суперечить законодавсву України і здоровому глузду (принаймі в нашій громаді).

Мусорный Ветер 01.03.2018 23:25

Re: Теревенi 2018
 
С доцей по скайпу поболтал. Открыли они новое отделение. Отдел Нейрохимии. О как! Не хухры - мухры какой нибудь. Доця крайняя слева. Еще девочка там с Троещины есть. А Енакиево, Троещина и Борщаговка это и есть цвет Нации. А Печерские Пагорбы придумали про них байки лишь для того, что б подняться, если не в глазах Страны, то хоть в своих собственных :razz:

Maryana 01.03.2018 23:30

Re: Теревенi 2018
 
Як рука доці?

irina s 01.03.2018 23:35

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Мусорный Ветер (Сообщение 1114794)
А Енакиево это и есть цвет Нации.

Сильно! Я знаю одного представителя Енакиево- =@

Мусорный Ветер 01.03.2018 23:39

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от irina s (Сообщение 1114798)
Сильно! Я знаю одного представителя Енакиево- =@

Щаугадаю... Владимир Сосюра? :wink:

---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Maryana (Сообщение 1114795)
Як рука доці?

Та зажила уже, не беспокоит, но пятна конечно еще есть. Теперь вот лицо у сына в швах...

земля 01.03.2018 23:48

Re: Теревенi 2018
 
А с сыном то что?

Мусорный Ветер 01.03.2018 23:58

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от земля (Сообщение 1114803)
А с сыном то что?

Я в теме про медицину отписывался. Несколько дней назад с температурой попытался встать и пойти на работу. Дошел до кухни и потерял сознание. Ну и фейсом об тэйбл а там тарелка разбил лицо порезал, дальше скорая, зашили. Вот так вот вышло. И в принципе абсолютно на голом месте что у дочери что у сына с разницей в месяц

Тихая Гавань 02.03.2018 12:00

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Олеся Ивановна (Сообщение 1114771)
Потолок наше все!Как-то в наших краях мало уделяют ему внимание,а зря.Потолок у нас утеплен 40см мин вати,я думаю потому дом сохраняет тепло ..но таки да,дома для чернобильцев,єто еще та история:sad:

Да, и у нас см 20 минваты.
Цитата:

Сообщение от Roman Poltava (Сообщение 1114779)
Будиночок 110 м2, утеплений 5 пінопластом, потолок утеплений, вікна металопластик. Високий цоколь, як наслідок тепла підлога. ...

Мы еще дополнительно и по бетонным плитам пола уложили экструдер (еще до наружного утепления термопанелями). А когда обшили цоколь(1м ФБС-ки), то в подвале зимой +18.
Газа сжигаем 270 куб сейчас, в доме +21, а соседка в таком же неутепленном -750 куб и +14 в доме...:shock:Но они и экономят чтобы втиснуться в субсидию.:-o
(Опаньки! Да мы в шоколаде!):D

Я Вика 03.03.2018 01:47

Re: Теревенi 2018
 
Дом в селе и в принципе любой свой собственный дом - это хорошо, когда есть кому его обслуживать и оплачивать. Мы постоянно живём в городе, на дачу (полноценный дом в селе со всеми удобствами, который после смерти родителей перешёл в наследство) в марте- ноябре ездим каждый день. Расстояние 12 км, 15 минут в пути. В 17-05 после работы выехали на дачу, около 22-00 вернулись в город ночевать. Зимой всё зависит от погоды. Если плюсовая, то через день-два, а если мороз, то надо топить, а это значит каждый день. Три года назад муж был во Франции в командировке (Прованс). По возвращению рассказывал: « Представляешь, французы топят свои дома дровами. Летом рубят их, в дровницу складывают. В гостинице (5 звёзд) отопление по часам, выше 20 градусов не поднимается, и то не сразу. Интернета не было, пока не потребовали у владельца, чтобы тот оплатил провайдеру. Не наедался. Порции еды маленькие ( а ест муж очень мало, при росте 175 см имеет вес 60 кг и регулярно ходит посмотреть в зеркало не наметился ли где –нибудь лишний миллиграмм жира)». В то время у нас в квартире было минимум 28 градусов с открытыми на проветривание окнами, дача, на которой мы не живём, отапливалась всё холодное время года (+15 градусов в рабочие дни, +23 – в выходные). Вся коммуналка городской двухкомнатной квартиры была до 250 гривен, газовое отопление дома, свет, вывоз мусора в селе – 150 в месяц. Субсидий у нас нет, вкладывались во все лимиты. Прошло всего ничего. Один день отопления газом дома на самом минимуме, чтобы не размёрзлась система, сейчас стоит около 80 гривен. Вынуждены были в прошлом году ставить твердотопливный котёл и теперь муж как француз рубит дрова и топит дом. А это значит в морозные дни нужно ездить каждый день и эти дрова где-то брать. Хорошо отец мой был запасливым человеком, да и есть пока, что из сарайчиков разобрать на дрова, ну и деревья за лето нарастают.
Вся коммуналка городской квартиры на сейчас у нас меньше 500 гривен, минимальное отопление дома - 2400. Соседи, которые без субсидии, сейчас тратят приблизительно 4 тысячи в месяц для поддержания более –менее жилой температуры. Пенсионеры - всю свою пенсию, и той не хватает.
Ремонт тоже перманентное состояние: там отпало, там сломалось, там мотор не работает, там надо покрасить, там дорожку поправить, там розетки не хватает, там кран потёк, там приварить детальку надо. И это твои проблемы, что ты не плотник-электрик-сварщик-сантехник и т.д. Хорошо, когда есть кому устранять поломку, и есть финансовая возможность заменить вышедшее из строя. А если у мужа проблемы с руками и не умеет он этого делать или не имеет нужных инструментов… Один шов сварочным аппаратом на трубах отопления стоит сейчас 50 грн. У нас, когда устанавливали второй котёл этих швов и соединений было около 30. Запомнила, потому, что зарплаты моей хватало как раз только на работу сварщика. Муж все швы, что были более -менее лёгкими варил сам. На сложные десять еле-еле нашли специалиста, даже из тех, кто работал сварщиком на атомной станции и имели лицензию не все смогли это делать (очень сложный подход, узкий проход, не видно возле стены и т.д.).
Продукты в магазинах в селе дороже, аптеки нет, больница стала домом престарелых, и теперь врач и скорая помощь находиться только в районе (50 км, автобус два раза в день, больше часа езды ). Хорошо, что в селе остались жить бывшие врачи и медсёстры, можно обратиться, но они уже в возрасте и лечить всё село уже не могут, да и больничный не выпишут. Поездка в город Энергодар автобусом занимает максимум 25 минут, но не местных и в поликлинике не примут, и больницу не покладут даже за деньги. На рынок, аптеку, магазины без проблем: первый автобус в 5-45, последний в 21-20.
Школа на 500 мест, реально сейчас около 150 учеников, после образования ОТГ денег на её содержание нет, как и нет на подвоз детей.
И это село, которое в 80 –ых было миллионером. С винным заводом, садами, виноградниками, детским садом на 200 мест, школьников было около 700 человек. Двухэтажные дома с квартирами, торговые центры, ресторан, светофоры, все дороги асфальтированы. Иностранные делегации приезжали каждый месяц, министров, космонавтов, посещающих село, видела на расстоянии вытянутой руки (на эти встречи, будучи школьницей, отправляли регулярно, хлеб – соль вручать, слова приветствия говорить).
Сейчас в селе живут большей частью пенсионеры. Дома выкупают под дачи, на свободных участках дачи строят. Те кто помоложе, работают в Энергодаре. У всех, кому позволяет здоровье, посажены на продажу огурцы –помидоры, виноград. Ещё несколько лет назад, поработав на огороде, можно было лет через пять купить квартиру. Сейчас основные точки сбыта и бывшие покупатели находятся вне зоны доступа, поэтому торговля не приносит особой прибыли.
В селе хорошо, когда погода тёплая. Выйти утром с чашечкой кофе послушать птичек, порадоваться зеленеющей травке на газоне, ягодкам –цветочкам. Вечером тоже хорошо. Только вот не растут огурцы, помидоры без обработок, подкормок. Поэтому с 18-00 начинается гул со всех сторон, это соседи с бензиновыми опрыскивателями борются за урожай (а это метрах в десяти от середины твоего участка). Радует только одно, что борьба проходит в закрытых балаганах и до нас хотя бы капли растворов не долетают. Вот и думай, где лучше: в городе, с двумя станциями тепловой и атомной, или на природе с балаганами по соседству.
Так что выбирая, где жить нужно реально учитывать, что село, какое оно не было бы продвинутое - это всегда ограниченный доступ к медицине, образованию (внешкольному так 100%). Это изменения в выборе продуктов. Нет в сельском магазине хороших и качественных продуктов из тех, что заводского производства. Как нет и необходимых (ну прямо срочно) запчастей в случае поломки чего – либо. Машина, работа в городе, а значит оперативная возможность купить- сходить решают эту часть вопросов без проблем, но в том то и дело, что это всё пока ты в возрасте, который позволяет это делать. Могу сказать, что мы практически два-три раза в неделю делаем покупки по просьбе кого-то из пожилых соседей, начиная от крема для рук определённого производителя, заканчивая мешками цемента. Чтобы не отвлекать меня от работы звонками даже 92 летний дедушка научился посылать СМС с перечнем того, что нужно купить.
Хочу ли я жить в селе постоянно? Не знаю. Пока меня больше устраивает туда ездить. Как будет дальше, покажет время. Ведь если бы мне кто-то десять лет назад сказал, что я буду с удовольствием садить цветы и десяток огурцов, я бы искренне этому возмутилась. Ну надоели мне в своё время тысячи огурцов в родительских балаганах, я была на тот момент твёрдо уверена, что никогда добровольно в огороде ничего делать не буду. Но родители были мудрыми людьми и перед смертью попросили нас с сестрой дом три года не продавать. Растить сорняки на огороде было «от людей стыдно», пришлось начинать самим содержать дом и участок. Теперь вот у нас уже наверное тоже тысячи, но цветов, кустов, деревьев, луков-морковок - картошек. Нам с мужем до владений 15 минут езды, а сестре 3 часа, но они тоже весь дачный сезон приезжают в село практически каждые выходные.

Олеся Ивановна 03.03.2018 02:00

Re: Теревенi 2018
 
У меня когда -то невестка тоже вирезала 2 черешни зимой"шоб топить" так от она мне уже никто...

Pixie 03.03.2018 02:28

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Вся коммуналка городской квартиры на сейчас у нас меньше 500 гривен
це ж в якій квартирі чи з якими льготами? :shock: У мене в батьків 4-к, так тільки саме опалення, якщо без субсидії - 3000 грн. Помножить на 6 місяців опалювального сезону - я за цю суму три роки можу дім опалювати (у нас ТТ котел). А плюс квартплата, світло, газ, і т.д., якщо нема субсидії то тисяч під 4,5 набігає. Із субсидією квартплата десь 2000 +-300 грн. У свекрухи 2-кімнатна і, мабуть, найбільші можливі в Україні льготи, наприклад за електрику вона не платить взагалі, то все одно значно більше 500 грн виходить.

---------- Post added at 01:28 ---------- Previous post was at 01:22 ----------

до речі одним із вагомих аргументів для переїзду в свій будинок, було саме те, що тарифи ростуть як скажені, і при цьому нема можливості регулювати споживання. Останні роки у нас в спальні було взимку +28 і це кошмар, так не має бути, я в такій температурі не можу спати. Ми спали з дверима на засклений балкон, відкритими навстіж. Тобто мене вибішувало шо за мої гроші ТЕЦ опалює вулицю і я нічого не можу з цим зробити, при цьому відчуваю дикий дискомфорт.

Зараз у мене в спальні вночі крейсерська температура +16 і я так чудово не спала до цього років 10 (у мене було хронічне безсоння)

Gusenitsa 03.03.2018 02:56

Re: Теревенi 2018
 
Цитата:

Сообщение от Pixie (Сообщение 1115108)
це ж в якій квартирі чи з якими льготами?......

Это Энергодар! Там своя песня! :pardon:


Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot