Re: Грецкий орех
 

о да, моя ошибка насчет ювенильного периода), но вы же логически просто обязаны были угадать, какое я этому периоду отводил место в перечне "ювенильный - период роста - период роста и плодоношения - плодоношения и роста - плодоношения"
Уж никак не весь период до плодоношения. Или как?

А ваше вот это: .."Замедление роста с началом плодоношения любого представителя растительного мира никак не связано с подрезкой корня. .Это происходит потому, что дерево вступает в новую фазу развития-плодоношение,а соответственно.."

Так я об этом же и говорил, чтоб было ясно, что активный рост и плодоношение - это противоположности и когда стимулируется рост - наступление плодоношения отдаляется. И наоборот

Re: Грецкий орех
 

У вас получились какие-то свои периоды развития.Вы пишете, что в ювенильный период приостановится развитие, а в более зрелом возрасте ускорит вступление в плодоношение. Ювенильный период или 1 этап в развитии плодовых растений,как раз и включает время от посадки семени до начала вступления в плодоношение.




Да нет, не совсем так. Вот ,что вы пишете.
Я же говорю о том,что некоторое замедление роста перед началом плодоношения,имеет место,но связано оно с началом перераспределения поступающих питательных веществ от вегетирующей части дерева на образование плодов.Вы же пишете, что замедление роста,связано с подрезкой корней.

---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 18:58 ----------

Маленькая ремарка.Кроме мощных, сильнорослых есть еще среднерослые и низкорослые.Но это не влияет на мой ответ.
На начальном этапе роста все саженцы рекомендуется выращивать привязывая к вбитой высокой опоре (деревянной, например, как у Н.Киктенко) или к другим. Поэтому в первые годы, процесс выворачивания подстрахован.
Как развивается корневая система у ореха. Прежде всего стержневой корень тянется как можно глубже и не столько для удержания растения сколько в поисках воды.Что при этом происходит как при любом доминирующем развитии? Все питательные вещества прежде всего забираются этим доминирующим корнем. Остатки остаются для боковых корешков и наземной вегетации.
Мы подрезаем стержневой корень.Что это дает,тут же начинают быстро расти боковые мелкие корешки и уже через месяц, да еще и при поливе корневином.общая площадь боковых корешков, превзойдет ту, что была вместе с целым стержневым. И боковые будут продолжать расти.
А большее количество корней сможет обеспечить и большее количество направляемых питательных веществ в наземную часть. А это в свою очередь обеспечивает более быстрое развитие, созревание и более раннее вступление в плодоношение.
Так что на лучшее развитие влияет не сама подрезка, а то. что она стимулирует развитие большей корневой массы.
Теперь о закреплении корневой в земле.Ошибочное мнение, что подрезка стержня ослабит это закрепление,потому что останутся только боковые..
После подрезки,не ликвидируется физиологическая память лезть корнями вниз. И они полезут и не один стержневой ,а несколько.Разница в том, что к этому моменту уже начали быстро развиваться боковые, и лезущие вниз корни не будут уже доминировать, а будут наравне развиваться с боковыми.
Я уже писал, что мои наблюдения за выкопанными подрезанными и неподрезанными показали, что уже в первый год после подрезки за сезон,эти углубляющиеся вниз корешки составляли половину длины отрезанной части. И они будкт расти и дальше.
И при этом получается не хуже сцепление с землей ореха, а лучшее,потому что несколько корней,расположенных по кругу лучше удерживают дерево, чем один.

Re: Грецкий орех
 

Картофаныч, вы путаете одни рассматриваемые случаи с другими, причем соединяете их как вздумается. Уже ясно, что не с целью что-то для себя понять или кому-то что донести, а непонятно с какой целью.

Замедление разумеется будет при подрезке корня. Сомнения?

А вы похоже неблизко от понимания, что генеративные почки закладываются как-бы за год до "образования плодов" и до "перераспределения". То есть нагрузки еще нет, а дерево фактически перешло в пору плодоношения.

И касательно утверждения "уменьшение прироста" = "приближение плодоношения" - тут вы не со мной спорите, а с элементарными образовательными знаниями по плодоводству..


Слушайте, дочитал я ваши дополнительные изложения.. И заканчиваю это бесполезное занятие - с вами полемизировать, в слишком глухом лесу вы мне представляетесь. Удачи вам, роста и развития

Re: Грецкий орех
 

Подскажите, пожалуйста. Вот я загорелась попробовать привить орехи. Почитала, посмотрела. Хочу! Да, не с той культуры начинаю, но захотелось "поиграться" именно с ними.
Собралась растить сеянцы в этом году.
Не поздно ли еще заложить орехи на стратификацию?
У меня в данный момент есть орехи, которые до начала декабря стояли почти на улице, в сарае без отопления. Но две недели назад я их перенесла в квартиру, не сушила, но поставила в миске прямо под батарею. Можно ли эти орехи сейчас заложить на стратификацию или искать такие, которые не были в тепле(20+)?

Спасибо!

Re: Грецкий орех
 

Попробовать можно. Что Вы теряете, если попробуете?
А не попробуете, будете жалеть о том, что не отважились.
На стратификацию еще не поздно закладывать. Можно и просто посадить в землю и место обозначить.
Если есть снег, много снега, можно в снег орехи зарыть. И опять-таки место обозначить, подписать.
Результат увидите довольно быстро – через пару месяцев.

Re: Грецкий орех
 

Ну, если однозначно после такой сушки они не прорастают, то я не хочу зря возится. Я вот не знаю. У меня много других забот еще есть, а времени мало.
Можно на даче соседей потрясти на предмет орехов, но это тоже время-звонить, спрашивать есть ли, их отвлекать. Зачем, если есть свои прорастут?
И наоборот, зачем возится с заведомо не ликвидом, если немного напрячься и можно получить хорошие орехи. У меня там на даче очень мало времени. Мне нужно заранее все подготовить и поузнавать.
Опять же, я хочу заложить целый ящик. А потрить нормальные орехи просто так не хочу...
Сама я не знаю как правильно, поэтому меня интересует опыт и знания более опытных садоводов, а не экспретименты)))
Всем спасибо!

Re: Грецкий орех
 

Я терпеливо пытался объяснить ошибочность ваших рассуждений, основанных на «сиюминутных знаниях»(словосочетание не мое,но мне понравилось). Но увы… Поэтому остановлюсь на вашем последнем сообщении. Ничего в нем не меняя, разобью на абзацы, чтобы было понятно к чему относится мой ответ
Приведите конкретный пример такого соединения. Цель моей полемики с вами очень простая. Аргументировано опровергнуть ошибочные знания, чтобы они не остались в чьих-то головах.
А о том, что вы соединяете, как вздумается и как путаете одно с другим, привожу конкретный из многих пример.
С этого момента, не согласившись с таким утверждением, вы начинаете доказывать «свое видение»,причем «тасуя фразы» оппонента по своему усмотрению
Что вы делаете? Вы, видимо основываясь на сиюминутных знаниях о периодах развития ореха, активизацию роста(о которой у меня идет речь) убираете из ювенильного периода роста, который длится около 7 лет от подрезки корня до начала вступления в плодоношение, и по своему усмотрению«притягиваете активизацию роста за уши» ко 2 периоду-«роста и плодоношения». А потом с этим не соглашаетесь.
И дальше моей позиции вы противопоставляете свою, в разных вариантах.
Все последующее ваше отстаивание своей «правильной» теории строится на этом определении. Причем продолжали трактовать периоды по своему.. Вы перечисляете периоды, каждый отделяя от другого черточкой. Но нет отдельно ювенильного периода и отдельно периода роста.Это одно и то же.Далее.
Никаких сомнений.Не будет. « бесспорен и тот факт, что какая бы ни была мощная корневая система при укорачивании главного корня, все-таки ветвление ее значительно увеличивается за счет образования новых боковых корней. Позже было доказано, что обрастающие мелкие корни полнее используют запасы питательных веществ почвы и воды, так как именно они питают растение. Поэтому при посеве проросших семян начали прищипывать их главный корень. Если же сеяли осенью или весной не проросшие семена, то после появления всходов делали пикировку нежных сеянцев все с той же целью — укорачивания на ⅓—½ стержневого корня. В дальнейшем для улучшения ветвления горизонтальных корней ученые предложили простой, удобный, надежный и более дешевый способ — подрезка корней сеянцев в почве.» http://fermer.org.ua/stati/sadovodst...ha/page-6.html

Последний пассаж.

Чтобы оказаться ближе к пониманию, цитирую вам элементарные образовательные знания по плодоводству.
Ювенильный этап роста,(который вы путаете с этапом роста и плодоношения). Это период заложения, роста и развития вегетативных органов от прорастания семени до появления способности образовывать репродуктивные органы. Ювенильный этап характеризуется как период энергичного вегетативного роста, благодаря чему растение относительно быстро достигает размеров, которые обеспечивают ему место и существование в окружающей среде. http://www.bibliotekar.ru/5-dekorati...ereviya/33.htm

Определение этого же этапа у П. Г. Шитта 1этап- Период роста начинается у привитых расте¬ний с прорастания почки привоя, у сеянцев — с образова¬ния зиготы (однако в производстве чаще считают от за¬кладки сада) и продолжается до начала плодоношения. .Период роста характеризуется сильно выраженным концевым ростом ветвей, осевых корней, утолщением штамба и образованием обрастающих ветвей.
И если вы внимательно почитаете, то увидите что, этот период до самого образования репродуктивных органов характеризуется как период энергичного вегетативного роста с подробным описанием именно. И как-то я нигде не увидел, что приближение закладки почек( даже за год, как вы пишете)сопровождается замедлением и уменьшением прироста.
2-й этап в развитии ореха. Период, роста и плодоношения начинается с появления первых плодов и продолжается до устойчивого плодоношения. Для деревьев характерно продолжение наращивания корневой системы и кроны, усиление ветвления и обра¬зования обрастающих ветвей. За счет этого быстро уве¬личивается ассимиляционный аппарат. Однако темпы роста становятся умеренней, так как часть питательных веществ расходуется на образование плодов. В этот пе¬риод завершается формирование скелета кроны https://moodle.ggau.by/mod/resource/view.php?id=250
]
И этот этап ни у П.Шитта ни у меня не связан с закладкой почек за год до появления плодов.
Так что моя логическая цепочка.,что подрезка корня вызывает затем более быстрое наращивание корневой системы-это в свою очередь вызывает лучшую обеспеченность вегетации питательными веществами -это в свою очередь активизирует рост и более быстрое развитие надземной части и за счет этого позволяет сократить срок до наступления плодоношения не ошибочная.
Ошибочная ваша И чтобы не оказаться «в слишком глухом лесу»,я «с элементарными общеобразовательными знаниями не спорю».а стараюсь изучать, чего и вам желаю.

Re: Грецкий орех
 

Сразу прошу прощения, Картофаныч, но большое количество слов ввергает меня в ступор! :shock::%)
Это моя реакция, если шо....:cry:
https://www.youtube.com/watch?v=xY-JplJfiuA

Re: Грецкий орех
 

По прививке орехов наша Sveta яблонька давала сканы статей сохраненных ею для себя, писала что своего опыта у нее нет, но - это же Света - она абы шо и себе не сохранит и нам не посоветует - :Rose::friends:

Re: Грецкий орех
 

Нормальная реакция.Потому что я говорил об одном, а Олег отстаивал что другое.
Моя логика всех постов была построена на том,что подрезка центрального корня вызывает рост боковых корней и увеличение корневой массы,за счет этого улучшается поступление питательных веществ для более активного роста надземной части и более быстрого прохождения периода развития и более раннего вступления в плодоношение.
Позиция Олега-подрезка корня наоборот вызывает угнетение и торможение роста и именно это является причиной раннего образования почек и начала плодоношения.
И дальше на основе аргументации я постарался показать ошибочность рассуждений Олега.
Исходя из моего краткого обобщения,попробуйте еще раз прочитать аргументы Олега и мои,или пролистать 29 и 30 страницу.:friends:

---------- Post added at 12:38 ---------- Previous post was at 12:03 ----------

Первое, что вы можете сделать,высадить их сейчас в ОГ.
Второе оставить до весны в прохладном месте(например в погребе)
Нет возможности ОГ и погреба, Подержите в растворе марганцовки,высушите, сложите в матерчатый мешочек и положите на балкон.
Стратификацию под батареей не проводят.Стратификация- в холоде,лучше еще раз скажу, посадить их на вашем участке.Погода еще позволяет.
Для прививки вы должны учесть несколько моментов.А именно-откуда срезать черенки.Есть мужские и женские ореховые деревья.Есть мужские и женские почки.Срезать нужно черенки на которых обязатено будут женские почки.:friends:

Re: Грецкий орех
 

А разве грецкие орехи не однодомные растения?! :shock:
Другое дело, что для них характерна дихогамия. И поэтому желательно рядом иметь другие деревья. :pardon:

---------- Post added at 13:43 ---------- Previous post was at 13:10 ----------

Ну и где же здесь противоречие?
Попробую кратко, по-спартански, тезисами.
1. Рост и развитие растений определяются и контролируются двумя основными (но не только) классами гормонов: ауксинами и цитокининами.
2. Ауксины синтезируются в апикальной (верхушечной) части побегов. Одной из основных функций ауксинов является стимуляция роста боковых и придаточных корней. Насколько я понимаю, Вы не прищипываете в течение сезона верхушечные побеги, т. е. не органичиваете биосинтез ауксинов.
3. Цитокинины синтезируются в основном кончиками корней растений, а действуют на развитие побегов! Функции цитокининов - поддержание роста побегов и торможение развития корневой системы! А также замедление старения растений!
4. Таким образом, удаление верхушки центрального корня приводит к уменьшению синтеза цитокинина без изменения количества вырабатываемого побегами ауксина.
5. Как следствие, ауксины стимулируют развитие боковых корней, не встречая противодействия со стороны цитокининов. А уменьшенный синтез цитокининов к тому же приводит к ускоренному старению растений - читай, плодоношению! :pardon:

Я не сильно многословной была? :oops:

Re: Грецкий орех
 

Я правильно понимаю:Вы считаете, что орехи, которые сначала пролежали в условно холодном месте до середины/конца ноября(неотапливаемый сарай), потом были перемещены в помещение 20С+ прямо под батарею и пролежали под батареей две недели все еще полностью пригодны для выращивания сеянцев?
Я под батареей их сушила! И кушать собиралась, а не садить. Уже после сушки захотелось посеять, вот и думаю, можно ли конкретно эти орехи сеять или нет. Именно эти орехи-подходят или они уже не подходят?
Так как все остальные этапы до собственно окулировки/прививки у меня вопросов не вызывают)) Но прививки/окулировки это все потом, не сейчас)))
Я, обычно, стараюсь описать всю ситуацию и после задать конкретные вопросы. Но я как-то не подумала, что кто-то сушку сочтет стратификацией:D
В любом случае, благодарю за внимание и советы! Воспользуюсь)

Re: Грецкий орех
 

Вообще-то порядок должен был быть как раз обратным: после сбора орехи высушивают при повышенных температурах во избежание заплесневения, а потом уже хранят в сухом и прохладном помещении. :pardon:
На этот вопрос ответить теперь можете только Вы! Расколите пару орехов и посмотрите, что там внутри: не заплесневели ли в холодном сарае? не высохли под батареей?
Никто ж не знает, кроме Вас, насколько горячая была температура под батареей! И как хорошо высохли орехи в сарае! :pardon:
А вообще-то сажайте! :D На три глубины на боковой шов!

Re: Біління, як захист від морозобоїн та шкідників
 

Пропустила этот пост.
А интересно, почему стыдно было? В чем проблема побелка деревьев?
Странный рецепт.
Все смоет при первом дожде или снеге.
Выброшенные деньги и потерянное время

---------- Post added at 14:33 ---------- Previous post was at 14:26 ----------

Оля, не сушились твои орехи. Ни каким боком это была не сушка.
Тепло от батареи распространяется вверх, а не вниз. Они просто лежали под батареей
И вообще, все описание процесса лежки этих орехов провоцирует у меня мысль, что они скорее отсырели и заплесневели.
Но точно можно сказать только их расколов.
И садить их можно смело. Пока земля не замерзла. Что не заплесневело - то взойдет

Re: Біління, як захист від морозобоїн та шкідників
 

Витусь, смотря, сколько и какое молоко было! :wink:
Если магазинское, то смоется.
А коровье - нет! Но привлечёт дополнительных едоков..... :oops:

Re: Грецкий орех
 

Вот и у меня было ощущение, что я читаю рецепт экзотического блюда. ( Яйца с душком. Для любителей....помнишь? Джек Лондон)

Re: Грецкий орех
 

Были в старину такие рецепты побелки, когда добавляли молоко или столярный клей. :pardon:

Re: Грецкий орех
 

Это я знаю. И знаю, что тогда других вариантов не было. И смывался он после пары хороших дождей.
Молоко в качестве клея может использоваться при высоком содержании сухих веществ, а точнее - казеина
Раньше и клейстером обои клеили. Тараканов прикармливали. Сейчас, вроде, виниловым клеем клеят

Re: Грецкий орех
 

Конечно,однодомное.Вот еще пример того,что говоря о чем-то,нужно до конца излагать тот или иной термин, чтобы не было разночтений.(Это я про себя,про мужские и женские орехи)
Мужские растения(есть такое понятие в ореховодстве) первыми распускают сережки — тычиночные (мужские) соцветия, которые при созревании “пылят” и опадают.
Женские деревья первыми готовят к опылению женские цветки — зачатки орехов с двумя-тремя усиками рыльца пестика. Мужские деревья опыляют женские.
Спустя неделю все проходит в обратном порядке: женские деревья пыльцой своих позже распустившихся сережек опыляют женские цветки мужских деревьев. Другими словами наличие мужского и женского орехов приводит к лучшему переопылению.
Что касается второй части ответа,пока перевариваю:D

Re: Грецкий орех
 

Света давала эти сканы в теме "Грецкий орех" или "Прививка"?
Я пропустила, а теперь не могу найти.

Re: Грецкий орех
 

Спасибо. Все пучком! Ничего не заплесневело. Вкусные орехи)))
Спасибо! Оки, если успею, закопаю в ОГ на выходных.

Re: Грецкий орех
 

Прежде чем переходить на рассмотрение биохимических процессов,задам несколько вопросов..
1.
1Сколько же длится последствия подрезки корней-ускоренное старение,если от подрезки до плодоношения проходит 7-8 лет?
2. Если долго длится "угнетение и задержка роста"), то как угнетенное и отстающее в росте дерево вообще нормально может вступить в плодоношение и давать хороший урожай?
3.Для зимней прививки ореховод старается создать оптимальные условия для активизации биологических процессов,пробуждения и роста почек.
При этом подрезается у подвоя корневой стержень.Как можно после прививки совместить в одно целое: угнетение и торможение роста и ускоренное старение с активизацией и ростом побегов?
4. У саженца с подрезанным корнем наблюдается ускоренное старение,читай плодоношение, то у саженца с целым корнем наступает просто старение?.
5.Как же тогда это соотносится с общепринятыми периодами роста и развития плодового дерева.Период роста-период роста и плодоношения- период плодоношения-период плодоношения и усыхания(читай старения). И этот период наступает в конце жизни дерева, а не вначале.В описаниях первых двух периодов я нигде не встречал слово "старение". а встречал только словосочетание "активный рост"

Re: Грецкий орех
 

На все перечисленные вопросы - ответ один!
Баланс ауксинов и цитокининов!
В какую сторону смещение - таков и результат! :friends:

Re: Грецкий орех
 

Ни на один конкретный вопрос вы не ответили.:no:
Возможно вы открыли новое в развитии растений. Сместился баланс в одну сторону-растение стареет ,в другую молодеет :oops:.
Ни в одном описании 1 периода роста(от сеянца или привитого растения до начала плодоношения и близко нет придуманного вами объяснения-"ускоренное старение-читай плодоношение".
Если это не ваша придумка дайте ссылку на любой источник ,где в 1-м периоде роста ореха упоминается о самой возможности ускоренного старения, а тем более словосочетание-"ускоренное старение,читай плодоношение".

Re: Грецкий орех
 

Пожалуйста!
Кулаева О.Н. Гормональная регуляция физиологических процессов у растений на уровне синтеза РНК и белка, Москва, Наука, 1982
Кулаева О.Н. Цитокинины: их структура и функция, Москва, Наука, 1973

Re: Грецкий орех
 

Я же вас попросил дать ссылку не о структуре и функциях гормонов.Я говорю о том, что вы оправдывая ошибочное суждение абсолютизировали и изменили значение их взаимосвязи в развитии растений до такой степени, что превратили из общепринятого значения ювенильного этапа как этапа молодости,развития и роста в этап ускоренного старения.
И все таки,может я пропустил это кардинальное изменение взглядов в научном мире.
Поэтому еще раз прошу дать ссылку не о гормонах их структурах и функциях(что вы сделали),а ссылку на то,что из-за научного переосмысления роли гормонов в жизни растений ювенильный этап молодости,развития и роста,теперь официально рассматривается как этап ускоренного старения.и с этим ускоренным старением связано плодоношение. И более приближенно к теме.Где в ореховодческой литераткре, статьях,видео и т.д сказано ,что результатом подрезки центрального корня будет ускоренное старение,читай плодоношение:oops:,

Re: Грецкий орех
 

Картофаныч! А Вы всё-таки почитайте эти книжечки! Там и определения терминов есть!
А я пока постою в сторонке рядом с ОлегомБаером. А, как прочитаете, поговорим! :wink:
А сейчас не буду тратить время впустую! :bye:

Re: Грецкий орех
 

пороюсь на выходных ... попробую вспомнить/найти

Re: Грецкий орех
 

Девочки, попробую помочь найти! :friends:
Это тот файл, который вы ищете? :oops:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=810

Только, Hatinka, надо учесть ещё один нюанс, о котором говорила Sveta:
Поэтому, принимая во внимание то, что Вы раньше писали и Вашу занятость, я б не рисковала целым ящиком хороших орехов! :pardon:
Вот что Sveta рассказывает:

Re: Грецкий орех
 

По моему "Прививка".
зы. Леночка раньше успела:friends: