Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

С чего Вы взяли? Можно! И почему нет определений? Есть!

---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 21:00 ----------

Кульминация еще бывает лирическая - приятная глазу и сердцу.

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

Вы так на этом настаиваете? Тогда поподробнее, пожалуйста.Особенно меня интересует математика и определения жанров и видов в литературе.Можно еще и стилей. Я так понимаю Вы знаете что-то такое общепризнанное , неоспоримое и принятое всеми.

Вот только думаю, что эта тема далека от ЛД, в котором я хотела бы разобраться. А книги " современных авторитетов в дизайне",что попадаются мне, не информативны. Так что завтра- в ЦНБ., к истокам советского лд. Может что-то там.

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

ну тогда почитайте немову "стилистика сада" и регеля "изящное садоводство"!:good:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Ну, не знаю:pardon: То ли в личку писать, то ли здесь...Во-первых, извините, но я пишу и улыбаюсь, и нахмуриваюсь одновременно...Начнём с того, что Вы написали

Я возражаю против "в хороших произведениях есть". А какие - нехорошие? И разве следует игнорировать разную музыку, не включая в неё "русский шансон" или другие слишком "простые" стили? По аналогии: "есть только одни цветы - розы, всё остальное - сорняки"?:smile: Зачем же проявлять снобизм на форуме, где далеко не у всех на аватарках скрипки?:wink:

А в предыдущих сообщениях говорили, про математику и 100% высчитывание по тактам...Так как же ОНО обнаруживается, "чувствуется" или по тактам "высчитывается"? Мы с удовольствием ознакомимся с корректным вычислением:good:

Пожалуйста, не стОит вводить немузыкантов в заблуждение...Теория золотого сечения в музыке не настолько хорошо развита. Одни исследователи применяют формулы зололтого сечения к некоторым формам (анализ музыкальных форм, слыхали?), другие же вообще рассказывают об исключительно "временном" золотом сечении, обнаруживаемом только при прослушивании самой музыки:pardon:
И скажите, наконец, где находится точка золотого сечения в Турецком Рондо Моцарта? А в опере "Царская невеста" Римского-Корсакого или "ТОска" Пуччини? А в балете "Лебединое озеро" Чайковского, где все номера - переставлены, играются не в задуманном композитором порядке?..

И, как человек, потративший несколько месяцев своей жизни, изучая ИМЕННО музыкальные жанры (чтобы узнать, как они видоизменились в современности), я ответственно заявляю: нет чистых жанров в музыке, сама "теория жанров" весьма условна и размыта, и деление на эти жанры музыкальных произведений - тоже условны. Единого мнения так и не сложилось. luci права:friends:. Определения-то может и есть, но не все произведения музыкальные можно отнести только к одному жанру...

ТАК ШО, давайте ближе к садовому искусству и без категоричных заявлений о музыке и её специфике:cool:...
Или, давайте, в форумных посиделках поговорим "об ентом":friends:

Прошу модераторов(:Rose:) меня извинить и не убирать этот пост, поскольку люди читают и могут оказаться в заблуждении...

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Для начала, я никого не призывала переносить законы музыкального искусства в ЛД. Вы всерьез причисляете русский шансон к искусству? Даже спорить не хочу. Это не снобизм, а элементарный вкус.

Правила строгой полифонии обязывают к строго математическому вычислению пропорций. Канон или фугу в строгом стиле необходимо писать, производя математический расчет.
В "Турецком рондо" Моцарта, в вальсах Шопена, да вообще практически во всей музыке 18-19 веков музыкальные периоды по большей части выстраиваются по схеме 8+8, или 16+16 тактов. Не 9+9, или 5+6, а именно 8! Возьмите ноты, посчитайте! И даже в таком странном изобретении 20-го века, как додекафонная музыка, автору необходимо производить математический расчет!

Но есть более тонкие вещи. Например, точка золотого сечения в любой прелюдии Шопена есть. Эта точка и есть кульминация. Если математически посчитать (по тактам), то она будет в определенном месте (около 3/4 общей длины). Но я уверена, что Шопен ее не высчитывал. Он чувствовал. И мы чувствуем, без всяких подсчетов.
Что касается больших многочастных произведений, здесь математические подсчеты будут скорее "притянуты за уши", а вот в каждом конкретном номере "Лебединого озера" своя кульминация есть. Ее не может не быть. Потому что это не русский шансон, где совершенно одинаковый куплет-припев повторится 4-6 раз. Вот там точно нет золотого сечения.

Как человек, потративший несколько десятилетий на изучение музыкальных жанров, рискну предположить, что знаю немного больше...
Что касается определений, они весьма условны, полностью согласна, потому что речь идет не о точной науке, а об искусстве. Где каждая работа - штучная. И где только неталантливые люди будут многократно копировать один и тот же образец. Ну вот как Донцова клепает свои так называемые "романы". Которые, кстати под определение этого жанра никаким боком не подпадают. Не романы это. :D
И последнее. Я писала в этой теме только о музыкальных правилах. Потому что считаю слова Виксы о гармонии в искусстве правильными. И немного поспорила с теми, кто пишет "с чего вы взяли?" В ЛД я почти ничего не понимаю кроме того, что там тоже должны быть правила. Хотя бы для чайников.

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

И что, после Регеля можно, как после Сапелина, чертить эскиз? Это почти философское чтиво, а не прикладное для создания ландшафта... очень размытое и общее.

---------- Post added at 09:00 ---------- Previous post was at 08:58 ----------

Пенелопа, а шансон - это искусство? По-моему, нет :pardon:. Далеко не все, что сочиняется людьми, является произведением искусства. А всяческие математические теории шедевров очень популярны и очень правдоподобны.

---------- Post added at 09:01 ---------- Previous post was at 09:00 ----------

И эта кульминация понятна даже для людей без музыкального образования.

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

Кстати вспомнила первое правило графического дизайна, которое может быть применимо к садовой композиции:
- задайте или найдите шаг пропорции для создаваемой композиции.
этот шаг измеряется в см квадратных и кубических
этот шаг определяется как размер (или 1/2 размера) для самого маленького персонажа в композиции
- если все остальные персонажи(растения) и расстояния между ними, как по горизонтали, так и по вертикали укладываются в сетку, заданную этим шагом, то композиция будет восприниматься как "приятная глазу", но без изюмимнки или драматизма.

вообще-то я бы разделила найденные вековым опытом правила любого вида искусства по направленим к целям... Для одной достижения одной цели нужна одна группа правил, для достижения другой - другая группа, ..., для достижения х-цели правила не нужны.

но без изучения этого опыта создать нечто эффектное мне кажется несколько затруднительным, хотя и возможным для людей-самородков.

кстати в музыке направляющей сеткой являются те самые группы тактов :D
так, что от ритма, как основы всего мы никуда не денемся
но брать готовый ритмический рисунок или изобретать новый это дело вкуса и интеллекта :bye:

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

Вечный спор Моцарта и Сальери!

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

Совершенно верно! Сальери "алгеброй гармонию поверил" - ему пришлось это сделать, чтобы научится писать музыку. А гению Моцарту это не было нужно, все происходило молниеносно на подсознательном уровне. Моцарт, кстати, как-то сказал, что прежде чем начать писать (записывать) симфонию, он её мысленно уже видит "как яблоко на своей ладони". То есть детальный план у него был:D

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

Запросто :D. Поговорим о поэзии :wink:.
Чтобы не ходить в дебри, на основе статьи из Википедии.
При рифмовании применяется счет, рифму можно сосчитать, что и делают теоретики и начинающие поэты.
Далее. А как вам термин "метр"? :smile: Не напоминает математику?
В стихосложении даже есть термины, схожие с терминами программистов, настоящие уравнения :D.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

В общем контексте разговора о пропорциях в ЛД и золотом сечении упомянулась музыка и пошлО-поехало. Не я первая начала:no:

Здесь - таки снобизм. Есть такая вещь, как "массовое искусство". Представьте себе, исходя с Вашей позиции, как должны кривиться профессиональные ЛДшники, глядя на омрияные сады дачников-любителей. "Фу, как безвкусно"? Так, что ли? Кто из профессионалов позволил так себе прокомментировать хоть один сад форумчанина? Уважайте и Вы то, что другие (пол-страны) считают музыкой. Каждый находится на своей ступеньке восприятия того или иного искусства. Я это говорила и буду говорить. Мало ли, что мне, конкретно, не нравится шансон, я ж себе не позволяю унижать чувства других людей. Мы не в том кругу (не среди профессионалов академической музыки) находимся для подобного тона.


:%)Всё в кучу...Канон, фуга - это всё понятно. А в знаменном пении? Там тоже - правила строгой полифонии? А что, кроме музыки 18-19 века, остальное - не музыка? Кстати, в Вами нелюбимом шансоне - всё чётко,, как раз. Квадратно-гнездовая куплетная форма. Там тоже - 4+4, 8+8 и т.д.:cool:
Просто из Ваших сообщений можно подумать, что математика в музыке, золтое сечение и кульминация - это одно и то же. А это - не так.


Шопен - ещё не вся музыка. И не все его любят, то есть, извините, чувствуют...Лично Вы проверяли ВСЕ его прелюдии (именно, не играли, не слушали, а проверяли на предмет золотого сечения потактово)?
Наконец, Вы сами признали, что есть моменты в определении золотого сечения в музыке, которые могут быть только "притянутыми за уши". Кульминации есть в любом музыкальном произведении, но они - не обязательно находятся в точках золотого сечения. В шансоне, как синтетическом жанре (музыка+слово), кульминация (особое напряжение) проявляется в тексте. В итоге - законы/правила (и математические тоже) соблюдаются, а эстетика - минимальная, без вычурностей, мягко говоря, и потому доступна каждому...


:good: Тогда насколько несовершенна теория жанров Вам должно быть известно. Всё слишком шатко. Это только детям в школе говорят: так правильно, запоминайте. А в учёны кругах :-o Особенно очевидна несуразица в синтетических жанрах. Даже в привычных всем - опере и балете. Потому что, некоторые учёные считают, что музыка в балете ничем не отличается от музыки в цирке:crazy: А всё - из-за теории жанров:pardon:

Так, всё, Свет:friends:

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

:DНу, Викусь, конечно, программирование ведь предшествовало стихосложению...:wink:

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

Сад... Музыка... Поэзия... Как же это все взаимосвязано. Если говорят что архитектура - это застывшая музыка, то сад - это музыка природы... И там и там главное гармония...

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Ну уж совсем не обязательно сад любителя будет безвкусным. Это пока только Вы сказали. Как и музыка композитора-дилетанта. Может быть вполне милой и гармоничной
Нет, это не музыка. Я настаиваю. Это блатная "поэзия", положенная на три аккорда. Пусть будет шедевром поэзии, если хотите. Но не музыки. О вкусах не спорят, но их хотя бы пытаются прививать.

Я привела разные примеры навскидку. Надеюсь, не заставите писать диссертацию, разбирая все стили и жанры? Которых, по-Вашему, еще и нет на самом деле.
Тут Вы почему-то признаете, что есть математическая логика построения.

Это действительно не так. Либо Вы меня не правильно поняли, либо я неточно выразила свою мысль. В последнем случае - мои извинения:oops:


Да. Играла, слушала, проверяла потактово.

Так о чем мы спорим? Правила таки соблюдаются? :wink: Я только это и хотела доказать.

Да, и я, как ребенок, хочу узнать основные правила ЛД. Желательно в упрощенной, доступной для моего детского понимания форме.
Пенелопа, ничего личного, :friends:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Да, но будет (казаться) несколько наивным (профессионалам) по сравнению с шедеврами мэтров ЛД, не правда ли?

Чисто математически и физически (музыкальный звук - физическое явление), шансон - музыка, как не вертИте. Там есть тональность, гармония, размер, ритм. В точных науках надо быть беспристрастным. С точки зрения же "высокой духовности" (весьма субъективная вещь) - зависит от ценностей конкретного человека и шедевральности в сфере музыкального искусства - тут нельзя не поддержать Вашу точку зрения о том, что вкусы надо прививать. И их прививают. По радио и телевизору:pardon:


Без передёргиваний. Мну писала только о том, что границы, отделяющие один жанр от другого весьма размыты, а множество теорий не собрано пока в единую современную систему. Если бы Вы написали диссертацию о стилях и жанрах в музыке, то категоричности поубавилось бы прям на защите...Пусть это не прочтётся, как выпад. Не-не, я очень уважительно отношусь к Вашей позиции. Просто, учёные, не имеющие музыкального образования, имеют другой (не догматичный) угол зрения, они то и "смущают" музыкантов-теоретиков своими логичными заключениями...

Боюсь, тоже не донесла свою мысль. Математическо-музыкальной логике обучают всех музыкантов, поэтому отрицать её наличие - неграмотно. Я просто подчеркнула, что математика, правило золотого сечения и кульминация в музыке - НЕ одно и то же...И уж, тем более, не является признаком "хорошести" музыкальных произведений....

Тогда, если Вас не затруднит, сбросьте мне в личку номера тактов из любых 5 прелюдий. Я - не математик, но обращусь к друзьям, чтоб они рассчитали для меня, действительно ли именно ТАМ точка золотого сечения. Очень интересно.

Уже ж не спорим:friends:

Re: Создание садовых композиций (группы растений)
 

.. и о математике
вернее о полярных и декатровых координатах :smile: :good:
посмотрите на эту красоту!
http://www.youtube.com/watch?v=LWecXbtaOT4 – виртуальные цветы

http://www.youtube.com/watch?v=VbOQyigOqK4 – ролик про лепестки

http://www.youtube.com/watch?v=ME-bLr7mGL4 про полярные и декартовы координаты в природе !

http://www.youtube.com/watch?v=0hvD5kLqjuw – про полярные, декартовы координаты и золотое сечение в природе, архитектуре и искусстве

математическое моделирование растений:

http://www.youtube.com/watch?v=IqkdQrnt36Y – простые фракталы

http://www.youtube.com/watch?v=rt-OEDwFUfY - простые фракталы

http://www.youtube.com/watch?v=t65lq818c78 – простые фракталы

http://www.youtube.com/watch?v=wGdXczRbuKQ - – сложные фракталы

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bO9ugnn8DbE#! – сложные фракталы

http://www.youtube.com/watch?v=Yb5MRbgNKSk - – сложные фракталы

визуализация звука через форму:

http://www.youtube.com/watch?v=dVUU3p5iHMA

Re: Как создать малоуходный сад.
 

понятие " открытое" и закрытое" пространство- это относится с закрытому- помещению т.е., и открытое- это улица. При проектировании используются другие числа исходя из различных факторов обзорности.
я совершенно не понимаю разговоров о душе и листьях при слове проект. Давайте не будем смешивать грешное с праведным. Вы говорите о эмоциях, я технике достижения этих же эмоций. Кроме того- осуждать работы профи с точки зрения личного восприятия- это парадокс. Сделайте хоть одну работу для другого человека- заказчика- тогда поговорим о " урбанизации" и прочем.
почему не может? кто такое сказал? Если Вы сам творец- и делаете свой личный сад для себя- то пусть Вам все нравится. Но не забывайте- что ЛД- это работа!!!!!!! И выполняешь ты ее по заказу для совершенного другого человека. И ее оценивают другие глаза, другой характер и т.д. И здесь вариант " авось" не проходит. Человек платит деньги, и соверщенно справедливо хочет получит за это " свое" видение и понимание- что хорошо, а что плохо.
я думаю для начала надо самой определиться о чем же мы все таки говорим- о композиции или о душе.

---------- Post added at 13:14 ---------- Previous post was at 13:03 ----------

Игорь, знаете, я не согласна. И вот почему- ты стоишь в поле, где торчит одно единственное строение- под названием " дом" . И вот как тут можно начинать без знаний архитектуры???? Ты ведь не просто газон "катаешь" и кусты садишь. Ты ведь каждое свое действие должен делать обоснованно. Т.е. начинаем стоить стены у сада. Стилистика тоже играет большую роль. Грунт- я обычно заморачиваюсь только с точки зрения конструктива ( дорожки, МАФы и д.п.) А потом все равно ты должен создать уже почвенные условия для каждого представителя из мира растений. Т.е. картинку ( контуры) я уже наполняю, используя именно те знания, которые дает биология.

Игорь, но есть примеры и совсем наоборот:D красивая картинка будет жизнеспособной только при определенных знаниях- согласна, но... есть еще варианты, когда потом переделываются такие сады не по причине неустойчивых растений:D а потому что НЕ НРАВИТСЯ, РАЗДРАЖАЕТ, НЕ ПОДУМАЛА КУДА САДИТЬ. Т.ч. хоть и считают работу ЛД- легче не бывает- выкопал яму и засунул туда куст, если подумать сколькими знаниями ты должен обладать, чтобы все сделать правильно и красиво, то...более широкого объема в других отраслях я не знаю:pardon:

---------- Post added at 13:18 ---------- Previous post was at 13:14 ----------

даааа? а что это только строительство- Тогда Вы говорите о " озеленении" К Вашему сведению, есть четкое распределение- ландшафтная архитектура, ландшафтный дизайн и озеленение.
в каком смысле? Что у нас простое? И что у нас сложное?:crazy:

---------- Post added at 13:45 ---------- Previous post was at 13:18 ----------

жестких правил в чем? Я говорю о том, что сначала стоим стены- а потом уже красим или клеим обои. Так вот раздел " стены"- это как раз архитектура, это как раз то- что сделать правильно и гармонично без определенных знаний нельзя!!!!! Если ты не знаешь параметры свободного прохода, ты никогда не сделаешь " правильную аркаду", никогда ее гармонично не впишешь в ландшафт и с точки зрения функции, и с точки зрения гармония. "Отделочные материалы" можно выбирать разные, но потом... в зависимости от цветового предпочтения, от почвенных условий, освещения и т.д. - агротехники. Но не наоборот. Сначала покупаем юкку и потом ее втюхиваем между березами. По условиям- нормально, а вот с точки зрения восприятия такой красы - как?. Дальше примеры приводить?

Re: Как создать малоуходный сад.
 

ну наконец-то!!! а то я уже замаялся задавать глупые вопросы...:%)
только с помощью примеров и можно что-то объяснить... так уж мы устроенны.. без сравнения тяжело соображаем..:oops:

---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:53 ----------

... это очень полезная и нужная книга, в которой очень доходчиво и чётко всё изложенно, начиная от основных стилей ЛД и заканчивая планировкой цветников с подробной экспликацией по видам:good:...
народ!:O: почитайте доктора РЕГЕЛЯ!!!:good:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

увы, пример лишь приучает к отсутствию творчества. Как только начинаются примеры- появляется стереотип, дубль 2 или 3. И зачастую все эти копии ничего общего с примером не имеют. Ведь тот пример, та картинка создавалась для конкретного места, конкретного времени ,для конкретных людей и, в конце концев ,для получения конкретной эмоциональной нагрузки. Поэтому все примеры, даже если и говорить о них, то надо разбирать до последней точки со словами " а почему ЭТО" и почему" ТАК", " ЗАЧЕМ". и только в такой работе можно понять и оценить те " цифры" , о которых я говорю. Человек, который отрицает их влияние на восприятие- это лишь маска.. Отрицая по причине непонимания сути этих знаний и навыков - это только скрытый страх перед непознанным. Не более того.
Пример- посмотрите на диваны китайские и европейские:D Найдите 2 отличия:D Вот вам и пропорции...

Re: Как создать малоуходный сад.
 

ну дак давайте!!!! зима ще большА...:D
люди вам потом спасииба скажуть!!!!или НЕ скажуть:oops:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Я вела мысль в сторону открытого пространства природы, природного ландшафта:pardon:, гармоничного самого по себе...

Наверно, имелось ввиду оБсуждать, а не осуждать? Ещё не хватало мне кого-то осудить за отлично выполненый проект. Такое впечатление, что на мозоль наступила, извините...Будем говорить только о технике достижения эмоций. Про "быт" и обслуживание сада (а в природе больше самообслуживания) - не буду даже намекать:pardon:
Несколько обескураживает такой подход к ЛД - исключительно, как к работе и зарабатыванию денег. Как же тогда Land Art?
О композиции, которая гармонична для человеческого восприятия и души (не?)

Re: Как создать малоуходный сад.
 

ну вообще-то я по мере сил и возможности это делаю и не только зимой:D но, я не преподаватель, а практик.:pardon: Мне иногда очень сложно не то что объяснить, а даже направить в правильное русло мысли людей. Даже в живом общении - если разговариваешь с человеком , который не знает этот " алфавит" сложно объяснить, а в таком формате+ разговоры о душе... пропадает всякое желание. Помните курсы уже одни были:wink: так вот я прочитав просто одну статью " о скамейке" сразу сделала вывод:D хто фантазер на тему " душа сада", а кто работает- создает:D

Re: Как создать малоуходный сад.
 

я поняла о чем Вы хотели сказать. Но в контексте моих слов- были сказаны термины. Тем более, что далеко не всегда природный ландшафт- открытый с точки зрения пространства:wink: лес- например.

вопрос не о мозолях:D у меня они бывают в другое время года- весной:D вопрос заключается в том, что криковать очень легко, не зная тех вводных с которыми ты обязан считаться и выполнять.Пенелопа, все наши балачки о композиции перенесли в другую тему:wink: Малоуходный сад - другая... там можно говорить а "самообслуживании ":D только я уже ответила- садите только растения, которые живут в нашей зоне минимум 30 лет.
какой подход? Вы или не слышите, что я говорю, или намеренно перекручиваете слова. Я сказала о смысле любой работы. Она должна кормить. Другое дело- можешь ли ты отказаться и не делать то, что тебе чуждо. Мне слава Богу повезло, и не делаю работу, которая мне не нравится... Лично я могу себе это позволить. Но это исключение из правил, а не норма.
душа- это реакция на то что воспринимаем глазами, ушами и еще восприятие энергетики. Вот все в целом и дает понятие душевное восприятие. Но это настолько философская тема, что лучше туда не лезть. Мы в азах- математике не можем договориться. Нужна она нам или нет:D

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Вы знаете, мне всегда было непонятно, почему все надо рассматривать в отрыве от жизни? Нет идеального искусства, все - прикладное. Всему свое место и время. Да, я люблю Вивальди, Бетховена, Баха, Моцарты - но слушать. А играть - Шопена и Чайковского. Но я под них шашлычки есть не стану, водочка, знаете ли, под Вагнера не очень - думаю, Вы тоже включите Елену Ваенгу или Розенбаума. А на дискотеке, знаете ли, вообще лучше умца-умца, под Гайдна ноги заплетаются.
А сад любителя - да, не обязательно он будет безвкусным. Но лебеди из покрышек, чучела из горшков и лягушки-зайки пластиковые - тоже на любителя. Вы можете сказать, что это безвкусица? Или вообще не сад? Будем политкорректными, красивое определение - садовый китч :Rose:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Аня, есть такое великое объяснение слова " классика" и "шедевр". ( я не от стилистике).Это то, что ты читаешь, слышишь, видишь в любом возрасте. Оно тебя не раздражает, не надоедает,ты каждый раз восхищаешься этим творением и каждый раз находишь что-то новое. Все , что укладывается в такие понятие- это искусство, а остальное лишь подражание ему.:pardon: Но мы же, в конце концев, должны стремиться к лучшему, пытаться понять и создать лучшее. Я не против лубка, но я так же знаю, что это лишь отражение того уровня развития автора или его среды. Он наверно просто или не видел лучшего- классики, или старается создать свое- как подобие. Опять же повторюсь, я не говорю, что это плохо или хорошо. Но хочется надеяться, что все же " классика" восторжествует.:pardon:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Вот почему-то зацепила эта фраза :smile:. Хоть и все обсуждение тоже интересное и ОЧЕНЬ познавательное для меня.
Я не ЛД(-изайнер), но понимаю одну из сложностей / трудностей их деятельности - "совместить несовместимое". Имею в виду, что зачастую понятия "красиво" / "гармонично" у Заказчика и ЛДизайнера очень сильно отличаются. И не всегда Заказчик прав, если честно, в силу своей художественной необразованности, неопытности. Несмотря на то, что он платит, а значит и "заказывает музыку". Я могу себе представить (или не могу?), на какие ухищрения приходится идти ЛД, чтобы провести ликбез Заказчику, убедить / переубедить его. И как потом тяжко наступать на горло собственной песне... Потому что, как ни крути, а "клиент всегда прав".

Ну, а Land Art случается, если встречается заказчик- единомышленник. Или если у ЛД есть финансовая возможность свой сад сделать ,или есть спонсор на участие в конкурсе. Так думаю.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Спасибо, Лариса, полностью с Вами согласна!

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Я помню. Кажется. Если мы об одних и тех же курсах говорим :smile: А статью "о скамейке" не помню. А что за статья?

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Преподаватель курсов написала ее незадолго до самих курсов и опубликовала где-то. Дивные рассуждения, я тоже читала.

---------- Post added at 22:12 ---------- Previous post was at 22:02 ----------

Люди, а зачем дискутировать по поводу зарабатывания денег? :pardon:
Нам надо просто обсуждать красивые сады (неважно кем созданные, профи или нет). И без понятия "душа" :pardon:. Ясно же, что на красивое как раз душа и отзывается :roll:. Но создается все не одним душевным порывом, а знаниями, руками, карандашами, калькуляторами, рулетками и лопатами и.д.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

:good:Викусь, спасибо, что поняла:kiss::kiss::kiss:...Я никого обидеть и зацепить не хотела:pardon:, к сожалению, "написанное пером..."

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Не так давно подключила пакет ТВ "Триколор", где есть канал "Загородный" и передача "Наши ландшафты". Снято в России, ведущая общается с ландшафтными дизайнерами на фоне их творений. Понятно, что это проекты за деньги. А я поймала себя на мысли, что из всех увиденных - мне ни один не понравился. Почему так?

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Потому что без души.:D ( я верю, что это не просто слово) У спецов на всех заказчиков души либо не хватает, либо она не созвучна с душой клиента...(понятие - единодушие не пустой звук)чаще там только знания и то у многих они сомнительные.
Только творение в которое вложена душа вызывает положительные эмоции, чувство комфорта и уюта.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Нина, наверное потому, что это сады чужие, созданы по видению другого человека. Я тоже смотрю этот канал и эту передачу в частности, для себя отмечаю и запоминаю отдельные приемы, сочетания растений, а каждый проект в целом- очень индивидуален, может рассматриваться только в комплексе с архитектурой и окружающим ландшафтом, а иногда есть такие особенности, незаметные на первый взгляд, которые делают невозможным другие решения. Иногда есть моменты с которыми я бы поспорила, но опять же все это крайне субъективно. Однако достаточно часто можно увидеть и интересные фрагменты. Но это на мой взгляд.

Re: Правила построения композиций на участке
 

Ну и что что чужие? Все сады чужие, кроме одного своего:D, но почему то одни нравятся, а другие нет, хоть казалось бы, все в них правильно сделано.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Я бы сказала, что дело не в душе, а в уровне профессионализма :pardon:. Пит Удольф тоже создавал свои сады за деньги. Мэтр Ленотр - аналогично. За деньги их строит сейчас Александр Гривко, Марина Крячко, Людмила Белых. Но уровень их знаний, вкуса и ответственности отличаются от тех, кто делает сады а-ля "пара туй на газоне". Вот у них правильные и удобные дорожки, уместные МАФы, гармоничные линии сада, нетривиальные растения для композиций.
И потом, я думаю, что тот, кто сад строит, вкладывает свою душу. То есть в саду, который проектирует Гривко, - его душа. Да, он утверждает проект у заказчика. Заказчик из двух-трех вариантов выберет тот эскиз, который ему симпатичнее, но все эскизы-то нарисованы ландшафтником, его рукой (и душой :smile:). Не говоря о дальнейшем воплощении.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

По поводу профессионализма согласна на 100% Но вот как можно объяснить, почему мы просто на природе, во многих любительских садах чувствуем себя очень комфортно и уютно? Значит влияет еще что то, кроме профессиональных знаний в области ЛД?

Re: Правила построения композиций на участке
 

Влияет ваше субъктивное, личное восприятие, ваше мироощущение. Например, сад в регулярном стиле может кому-то не нравится, а сад в природном:good: Несмотря на то, что оба будут созданы профессионально и качественно. Поэтому я и написала, что сад чужой, т.е. рассчитан на вкус определенного человека( семьи). И не всегда этот вкус совпадет с вашим или моим. Допустим, если я смотрю работы Ленотра, понимаю, да, восхищаюсь, но сказать, что мне это близко и комфортно- не могу. А вот сады Гертруды Джекилл- греют, мои, даже ее цветовые гаммы люблю использовать.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Людочка а ты проанализируй, что тебя в этих садах трогает, благодаря чему тебе комфортно - ты поймешь свою формулу комфортного сада.
Я себя хорошо чувствую в тенистом саду, не регулярного построения, где мало бетона. Но это только ощущение комфорта. Отдельный вопрос уже именно построение самой композиции-архитектуры сада. Я не могу не признать красоту некоторых профессионально построенных садов, но если отталкиваться от своих ощущений, то свой личный комфорт там не всегда нахожу. Поэтому тут скорее надо обсуждать именно "инженерные" правила построения композиций - базу, а уже направление развития, вектор, в котором пойдет построение, обусловлено условиями - местностью, запросами хозяина (или заказчика), вкусом, знанями, талантом исполнителя.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

нууу... они ж так и не дочитались.. по уважительной причине...
а и правда.. а моить и вам(за соответствующее вознаграждение) курсы для желающих замутить, не?... а то шо практик, так это ещё лучче!!!!:good:

---------- Post added at 14:16 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

2. я не буду ничего ДАВАТЬ! любой желающий может почитать эту книгу, а еси что и не поймёть:oops:..воот тогда и обсудим...:pardon:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Люда, спасибо:Rose: Я подпишусь под каждым словом. Очень сложно понять и почувствовать заказчика. Я всегда стараюсь найти какие-то точки соприкосновения с другим человеком, обращаю внимание на то, как он одет, как ведет себя, даже как ходит, что читает, когда смеется. Это может показаться смешным, но по другому понять другого человека, и создать что-то комфортное для него лично- практически не возможно. А если делать " отсебятину" то никогда такая работа не будет " живой"- то что Вы называете душой. Человеку должно нравится, он должен ощущать себя комфортно . И только тогда, твоя работа начинает жить с ним в унисон.
Я расскажу один пример из моей практики. Заказчик, молодой человек, очень общительный, юморной, весельчак... Такой живчик:D Сплошной поток энергии. И я сначала подумала, ему надо много воздуха, света... Яркие пятна. Т.е. все то, что отражает характер такого человека. Но через пару недель общения, я украла у этого участка 2 сотки, и сделала маленькое уютное место с высокой подпорной стеной ( в нарушение всех канонов о высоте) и поставила там скамейку. Сверху растут кустарники, снизу подбивка- плющ.и это место получилось просто зеленым и изолированным. Все совсем наоброт. Мы встречаемся иногда с этим человеком, так вот... это место он называет не иначе как " сад +мое имя " не все те сотки- а именно это место. И я так понимаю, что после всех приятельско-соседских вздохов и ахов там наверху,:D отдыхает он здесь, а этом месте. И нет ничего более приятного, чем такая оценка твоей работы. Чтобы запустить метроном жизни сада в унисон с тактом жизни семьи, которая там живет- прежде всего твоя работа должна нравится людям. По другому, самый супер-пупер сад, будет как идол, жить, но своей собсвенной жизнью.:pardon: Как два айсберга- откололись от одной льдины, но никогда не станут единым.

---------- Post added at 14:41 ---------- Previous post was at 14:36 ----------

Викусь, не душа автора в саду. А его почерк- профессионализм. Ты сделал и ушел, какое-то время там еще есть твоя энергетика, но проходит пару лет... и тебя там уже нет. Есть твоя подача- твое видение того, где хозяину должно быть хорошо. И если ему комфортно, стиль не важен, сад будет жить.