Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Мысли наших знакоков :

"Котвицкий Леонид : Рожь
Поверхностная культивация - как раз очень хорошая вещь. Что Овсинский, что Шугуров, что многие другие как раз ею и свои поля только поддерживали. Рожь даёт настолько мощные корешки в верхнем слое, забивая ими все капилляры, что если даже её рост остановить, то пока эти корешки не перегниют, верхний слой будет равен корке, земля будет дубовой и доступа воздуха к почве вглубь почти не будет. Проверил на своём печальном опыте уже. А если этот верхний слой разрушить, то корка исчезает, земля оживает и т.д. Частично именно из-за образования такой корки и дёрна рожь и не даёт расти сорнякам. Рожь я очень люблю: растёт в основном зимой, никому не мешает, массу даёт капитальную - что вершков, что корешков, но вот это её образование корки и дёрна требует уничтожения, причём вручную это делать очень тяжело.
...Да, фитонциды тоже играют роль. Но если ещё и корку не разрушать, то бывает, что месяц на месте ржи не можешь дождаться роста. Это как некоторые гербициды, которыми обрабатывают по почве после посева, например, сахарной свеклы: ничего не растёт, кроме свеклы, месяца два, но стоить хоть чуть-чуть протяпать, нарушив верхнюю корку почвы, - сразу идёт рост сорняков. И это - обычная тонкая корочка, возникающая после подсыхания почвы, а после хорошо развившейся ржи это - вообще дубовый слой как минимум на пять сантиметров.
…

Альбертыч: После ржи, сразу садить ничего нельзя, нужно, что бы земля выстоялась 2-4 недели.
Для картошки достаточно 2-х, для остального больше или культивация верхнего слоя. Так что с рожью осторожно начинать надо.
Из озимых безопаснее сурепицу или рапс, но у меня в этом году они не перезимовали, сгнили на корню, зима была тёплой, наверное съело что-то."

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Григорий! :Rose: Вот только , на моей песчаной почве , корки никогда не видела, возможно на чернозёме... Земля , после мульчирования рожью: замечательная, пушистая с червячками! :good: Овощи у меня там не растут, а цветочки) - сказали Спасибо! Всё зависит от почвы, а понять, что для неё лучше , можно только экспериментируя.)

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Вот и я решил заняться мульчированием и заквашиванием травы в бочке, для облегчения труда решил купить триммер. Возникает вопрос - пригодна ли сильно измельченная триммером трава для моих целей?

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Идеальна!!!

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Перечитала тему, все про органику,а отдельно тему об агроволокне, увы, не нашла...
Спрошу здесь, если кто-то подскажет куда перенести вопрос-перенесу)))
Ответьте пжлст
Постелила под клубничку в конце июля агроволокно, куплено на рынке, 50% говорили, не дорого, порядка 15грн/метр погонный, ширина 3 м.
В общем пролежало оно 2 месяца, то, что начало "разлазиться", то ладно, но сорняков под ним образовалось невероятное количество!!!
Нерв не выдержал, сняла, смотрю теперь в сторону соломы и хвойных иголок, еще думаю что больше почве подойдет..... Но!!!! Многие же используют успешно! Видела в Эпицентре шикарного качества, 100% написано, плотное, надежное, 31 грн/метр, ширина 1,5м. Читала, что оно имеет 2 стороны, может сама виновата......
Пролейте свет пожалуйста... кто где какое берет? может не в тот период постелила....может не той стороной, может плохого качества...хочется его все же использовать. Планирую еще и смородину и малину и между рядами хотела именно агроволокно, как по мне может и дороже соломы но и глазу больше нравится и на несколько лет минус головная боль по сорнякам, влаге и просто красиво....
http://i.piccy.info/i9/a19b79c32b046...114211_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-01-16...81x500-r/i.gif

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

У меня опыт использования 4 года. БОльшая часть цветников затянута агроволокном. Клубничная грядка под агроволокном. Таких страстей с сорняками и плохим качеством, как в вашем сообщении, никогда не знала. На цветниках агроволокно мульчируется сосновой корой, на клубничной грядке лежит в открытом виде. Перед тем, как уложить агроволокно сорняки пропалывались, особенно пырей старались выбрать по максимуму. Полотна укладывались в натяжку. Если сорняки и растут под ним, я об этом не знаю- полотно, как лежало, так и лежит. Пролезают только в посадочные прорези, за компанию с клубничной розеткой. По полотну топчусь варварски. В этом году появились первые признаки обветшания, при удалении старых клубничных кустов, ткань легко рвётся. С учётом того, что несколько лет полОтна были открыты солнцу-снегу-дождю, результат отличный. Буду ли менять обветшавшие полотна-покажет состояние на следующую весну. Использую ширину 1,60м, полотна укладываю с нахлёстом, пришпиливаю к грунту зонтиками для ЭППС (дешёвый и удобный вариант). Как по мне, то 3-х метровая ширина не очень удобна в работе. Такой вариант, как у вас, с активным прорастанием сорняков под агроволокном, у меня был, когда приготовила грядку под посадку малины и накрыла её агроволкном, чтобы не проросли сорняки, пока дойдёт очередь до посадки. В нескольких местах сверху положила камешки, вот там был разгул растительности- начиная от пырея с проросшей крапивкой от соседних кустов малины и заканчивая грибами:D. Не было плотного прилегания агроволокна к грунту и у сорняков хватало сил поднимать его. Агроволокно беру здесь, рулоном 100м, плотность 60-я. На качество нареканий не было . В этом году появилась надпись в скобках про 3года. Изменилось ли качество самого полотна или это другое агроволкно- не скажу. Визуально и на ощупь полотно такое же, как и раньше , о качестве можно будет говорить, как минимум, через два года https://www.liderpak.com.ua/. В Эпицентре покупали этим летом, срочно нужно было затянуть цветник. Куплено было шириной 1м и 90-я плотность. Сверху сорняки сеятся одинаково, что на 60-ю плотность, что на 90-ю, а тонкого слоя коры им хватает, чтобы прорасти, но их и удалять легко, к тому же их количество не критично. Но под самим агроволокном сорняки не прорастали. Какой стороной укладывать- перестала этим озадачиваться, агроволокно "работает" совершенно одинаково, независимо от стороны укладки. Рассказала о своём опыте, поэтому вступать в дискуссии "правильно-не правильно" не буду. На вопросы, если будут, готова ответить, опять же, опираясь на свои наблюдения 4-х летнего опыта.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Алла, спасибо за такой подробный ответ. Все делала как Вы и описываете, сорняки 2 года на этом участке перекапывала и удаляла корни. Перед посадкой была идеальная земля, чистая, даже золой ее посыпала.... Агроволокно плотно положила, придавила к земле кирпичами правда..... Грядка была как раз под 3 м, вот и купила такую ширину.
Буду пробовать еще...
Поливала правда эту грядку через день в течении месяца, т.к. корневая у клубнички была очень не развита...может еще обилие влаги сыграло...
Надежду дали, пошла искать агроволокно ))))) ох и заразное это дело, дача....
http://i.piccy.info/i9/bfdc132216092...135036_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-02-08...81x500-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/6414b18a2536d...143909_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-02-08...81x500-r/i.gif

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Не думаю, что дело в поливе. У меня грядка расположена в таком месте, где естественная влага сохраняется, практически, постоянно. Сорняки под агроволокном прорастать будут, но отсутствие солнца не даёт им активного роста. Если не отказались от решения с агроволокном, просто не озадачивайтесь тем, что происходит под ним. По своим цветникам вижу, что тот же пырей будет плашмя расти под агроволокном, в попытках найти выход наружу и может так тянуться несколько метров до ближайшего посадочного круга. И если на замульчированном агроволокне сорняки насеваются сверху, то на голом не сеятся вообще. Я не считаю себя вправе раздавать советы. Всё, что могу- поделиться своим опытом. И о кротах. На клубничную грядку они не делают попыток пролезть. По периметру вижу поверхностные ходы, но под самой грядкой их нет. При укладке агроволокна по периметру рыли небольшую траншею, глубиной сантиметров 40, укладывали в неё край полотна и прикапывали. Возможно, это их останавливает.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Я на эти грабли уже наступала:smile:. Где-то даже писала.
Если агроволокно быстро разлезлось, то значит оно неустойчивое к ультрафиолету.. Т.е. на солнце его использовать нельзя. Смотрите, чтобы на упаковке было написано буквы UV и цифры (чем больше, тем лучше). Последнее время покупаю покупаю агроволокно Agreen. Три года под клубникой и на четвертый под помидоры постелила. Есть разрывы но не критично.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

В этом году в качестве мульчи применял лузгу(шелуху) подсолнечника. Причем не чистую, а как отработанные мешки после выращивания вешенки. Грибные хозяйства реализуют их буквально за копейки, а некоторые еще и спасибо скажут за вывоз. Объемы у таких хозяйств немаленькие, поэтому и Вы можете взять таких мешков сколько будет возможности вывезти.
В таких мешках лузга, частично обросшая грибным мицелием. Крошится без проблем. Сам мицелий быстро погибает без мешков и остается просто лузга.
В качестве мульчи превосходно лузга показала себя на огурцах, перце, томатах, баклажанах. Чуть хуже на клубнике, поскольку в период созревания ягод пошли дожди, и ягоды, лежащие на мульче, снизу могли прихватываться грибком.
По самой мульче. Сыпал слоем около 5 см. Земля у нас глинистая, и под солнцем на следующий день хватается камнем без укрытия. Под лузгой же при температуре около 35 градусов и открытом солнце почва под мульчей через двое суток после полива оставалась влажной и рыхлой.
Осенью перекопаю вместе с мульчей. Будет как удобрение. На следующий год буду брать для мульчирования ее же.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Согласна с Людмилой: не было защиты от ультрафиолета. А возможно Вам к тому же продали плотность не 50, а меньше (вот не доверяю я товарам с рынка!).
У меня не Agreen, а Agropolex (дешевле), но тоже довольна качеством: лежит на грядках 3 года, в след году надо будет пару полос поменять.

Есть ещё один нюанс: по агроволокну не рекомендуется ходить, поэтому под клубничные грядки в промышленных масштабах стелят агроткань (чисто визуально отличить легко: у неё плетение, как у джутового мешка, и синие полоски для высаживания строго в ряд), по ней даже ездят. Обычно агроткань дороже, тк плотность стартует от 80. Там, где грядки клубничные узкие, агроволокно экономически оправданно, но у Вас широкая, постоянно топчетесь по ней, так что можете рассмотреть и этот вариант.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Я все не решаюсь посадить клубнику под агроволокно.У меня почва плотная. Там,где агроволокно сейчас,под ним земля стала,как пластилин,неприятное довольно зрелище.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Я бы на Вашем месте замульчировала потолще иголками, травой, листьями, а потом сверху агроволокно: за сезон черви пушок сделают.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Вскопайте с удобрениями перед посадкой, накройте черной пленкой(толстой), разметте грядку и посадите. Тоже можно сделать и с агроволокном. Чтобы грунт не уплотнялся не ходите по волокну поперек при сборе урожая. Ходите только с краев грядки.:good:

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

а какая от нее земля становится классная!!!:good::good:

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

У мене так само. Ми свої грядки перекопали с добавкою піска і стружки. А зверху агроволокно. Земля стала пухка :good: Клубніці подобається :smile:

Мульчирование на зиму и обрезка многолетников!
 

Приветствую форумчан!

На фоне нашей "странной", но уже привычной на Востоке Украины зимы, когда холодный ноябрь сменяется более теплым но дождливым декабрем, возникли вопросы.

Собственно, интересует два вопроса:
1) используете ли вы листья деревьев и самих многолетников для их укрытия от холода и избыточной влаги? (Если мульчируете или укрывает чем-то другим, напишите чем).

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Свіжа стружка під суницю не вноситься. Органічні добрива для суниці бажано вносити під попередник.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Скажіть, а якщо я ранньою весною, або зимовими відлигами засиплю міжряддя тирсою, яка зараз "пріє" в кучі. Трохи туди мочевини додавала.
Мабуть можна зразу ложить листя в перемішку з сосновим опадом, а потім тирсу:wink:

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Всю легкорозчинну органіку вимиє опадами ще до початку сокоруху. Особливо на піску. Неперепрілі тирса і сосновий опад можуть закислювати землю.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Ну, у мене не пісок, скоріше якась супись. Чого вона повинна вимитись, в мене ж не пагорб там. До осені звичайно розложиться, перемішається. Я ж там іноді прополюю, рихлю.
Ага, картопля і томати цього не знають:D

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Навіть на тугій глині органіка змивається до сісідів опадами. А на супісках просто промивається до рівня глини. Тому на супісках оптимально класти перепрілу органіку як мульчу на старті сокоруху або початку проростання багаторічників

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Саме так, тому що посипати тирсу на голу землю без правильно проведеноі корекціі азотом в перший рік вірогідне зниження урожаю.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

В прошлом году с целью выведения пырея посеял сорго(помогло) попутно получил море органики. Весной при подготовке посадочных ям выкопал один корень и там куча органики, еще сколько в земле осталось.http://i.piccy.info/i9/9d653a030e336...172908_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-26-19...40x135-r/i.gif

---------- Post added at 21:38 ---------- Previous post was at 21:37 ----------

http://i.piccy.info/i9/9c5dff7012307...172829_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-03-26-19...40x135-r/i.gif

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Скажите пожалуйста, вот если брать хвойный опад из леса, нет ли опасности принести к себе в сад каких-то вредителей? Тех же огромных черных лесных муравьев?

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

есть конечно - )))(хотя лично мне только личинки жирные типа бронзовки и оленей попадались - но я брала 1 раз и маленьким совочком так сказать - так что все 10 мешков были пересеены практически
) а с соломой с поля у меня ржавчина пришла - неожиданно было)

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Нет, если будете хвою грести веерными граблями. :wink:

---------- Post added at 12:19 ---------- Previous post was at 12:18 ----------

Ну это святое!!!! а головня не попалась, не?:oops:

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

С первого дня закладки сада пользуюсь хвойной подстилкой из леса. Отгребаю прошлогодний опад сосновых иголок и беру уже слежавшуюся подстилку. На оголившееся место возвращаю прошлогодний опад хвои. С подстилкой , всё равно, попадают всякие личинки-жучки. Единственное, перед тем, как выбрать место сбора подстилки, поднимаю голову вверх и смотрю, чтобы рядом не было сосен-сухостоя и упавших сосен, изъеденных короедом. Подстилку добавляю в посадочные ямы хвойным, гортензиям и голубике. За 6 лет не было случая, чтобы принесла с подстилкой какую-нибудь бяку. А муравьи и так живут на моём участке. И ни разу не замечала, чтобы с подстилкой путешествовали муравьи. Пока идут активные посадки, на участке всегда лежит заготовленная кучка подстилки, не припомню, чтобы вокруг неё, или в ней, толпились муравьи. Многоножки-обычное явление, но муравьёв не припомню. Подстилку добавляю только в посадочные ямы, в качестве мульчи использую сосновый опад, но за ним в лес не хожу, его и своего на участке достаточно.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Не правильно. Нижний, слежавшийся слой это кислый субстрат для горт, голубики и родиков. Т.е. Вы осознанно закисляете и так кислый грунт . Наверное хотите получить хлороз.:shock:

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Для мульчирования клубники надо слежавшуюся хвою взять или можно верхний опад тоже?

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Можно. Мы всегда верхний и берем.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

По большому счету НЕЛЬЗЯ!!!:no: Подобными действиями наносится большой ущерб лесу. :pardon: Купите коры и ей мульчируйте или посадите на агроволокно. :good:

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

А что такое "хлороз"? Вопрос риторический, из серии -" я об этом читала, но никогда не встречала". Вот голубика с гортензиями и говорят мне "спасибо". Когда собиралась сажать голубику, где-то вычитала про то, что грунт для голубики закисляется не верхним хвойным опадом, а именно тем, вторым слоем, что под сосновой хвоей(светлой).И что я закисляю, если участок и так среди леса. Да и назвать мой чистый песочек "грунтом"- это очень громко. Без заправки посадочных ям не обойтись. И подстилка в этой заправке лишь небольшая составляющая.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Когда появится , поймете.:wink:

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

У нас вынос хвойной подстилки из леса компенсируется внесением туда отходов и продуктов жизнедеятельности:wink: А если серьезно, то за 5-10 мешков хвои лесники по кумполу не настучат, а вот на большие объемы нужно брать разрешение в лесничестве и они укажут участок, где предусмотрена вырубка и можно взять подстилку. Еще до моего рождения повелось, что каждый двор берет подстилку на определенном участке. То ли традиция, то ли действительно было как-то согласовано с лесничеством.
Пы.Сы. Мульчировать садовую землянику корой не айс:no: Да и покупать... я ее и с валежника набрать могу. Ну, или на ближайшей пилораме договориться. В общем, в моем случае, тут вопрос рентабельности... и привычки.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

корой таки
айс. абсолютно безвредный мульча, да хоть простой бумагой.
Но поскольку садовая земляника продукт не долгоиграющий, 4 года и в компост, то оптимальнее ее растить на пленке или на агроволокне. Тогда и мульча не понадобится, и лесу вреда не будет. Страдает не лесник, а оте елочки-сосенки, у которых оголяется активная корневая система, грибница тоже страдает. Если бы только Вы одна гребли ту хвою, туда не с мешками, с телегами и прицепами ездят и сгребают ВСЕ до самой почвы.:cry:

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Вы такие страсти рассказываете. В моём лесу никогда не видела ни одного дачника из соседних кооперативов или приезжих, чтобы подстилку гребли. Кроме меня никто в лес за ней не ходит. Чтобы не оставлять голую почву и отгребаю верхний слой опада, забираю часть и загребаю хвою обратно. К следующему году на этом месте уже лежит тонкий слой перепревшей подстилки.

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Это не важно. Вред он и в Африке вред!
Касательно Ваших действий. Для ваших, с позволения сказать, почв вообще противопоказанно в посадочные ямы добавлять перепревшую хвою, если только это не растения требующие кислого субстрата для своей нормальной жизнедеятельности. Всем остальным излишняя кислость противопоказанна. Лютеж расположен на изначально кислых почвах, а Вы еще в добавок делаете их кислее. Вам в саду нужно вносить в почву доломитную муку для раскисления растений+перегной+суглинок+ торф! Так же будет очень полезно подкармливать ваши растения настоем куряка, он подщелачивает почву.:good:

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

Вред- это когда отдыхающие оставляют после себя груды пластика и прочего мусора, а я потом собираю то, что выбрасывается из окон машин на ходу. Вред- это когда все соседние кооперативы годами свозили строительный и бытовой мусор на мой участок. Ещё хуже, что грузовиками вываливались тонны фольгированных блистеров от таблеток типа драмадола или как-то так, я не сильна в этом. И вся моя семья почувствовала себя археологами, когда стали откапывать все эти "исторические" отложения за 30 лет существования дачных кооперативов. Поэтому морализаторство в духе "что такое хорошо и что такое плохо" не всегда уместно.
С увлечением прочла курс молодого садовода:smile:. Но отчего вы решили, что поголовно всем растениям в моём саду предлагается подстилка?

Re: Мульчирование и компост- где взять столько органики?
 

В чем оптимальность; рентабельность, экологичность, качество ягод, обспечение почвы органикой? В чем?