Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

да, для меня это тоже слишком
как порядок в операционной :D
но у каждого свои представления и вкусы, уважаю такое садо - техно

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Мне первая понравилась. Только вместо колпаков, туда бы фонари...и в сумерках работать можно:wink:

формировка
 

http://s7.postimg.org/3px95fbcn/image.jpg
С легкой руки Людмилы Авиной перевел на двухплоскостную шпалеру свои виноградные посадки. Сюда же сделана попытка и Беликовской системы.
Получилось несколько сложновато,но со временем притремся-присмотримся друг к другу.
Надеюсь ,что будет легче "жить", а то последний месяц приходилось в режиме цейтнота копать/двигать столбики, делать шпалеры, подвязывать/выламывать побеги...
Только перенесено во время дачного "отдыха" примерно 65 кг х 60 шт = несколько тонн...
Может увижу наконец результат труда - изобилие?
Но спокойной жизни наверное не будет - вчера , на одном из кустов увидел листовую филлоксеру - на дачах при наличии бросовых (или запущенных) виноградников это не редкость.
А как раз в мае и июне она разлетается по виноградникам.Здесь главное не дать ей перейти в корневую форму. Особо активно цепляется на пасынках. Удалил обнаруженное, и продолжу контролировать - здесь надо быть бдительным!

Re: Агротехника выращивания винограда
 

..труд проделан титанический!!!! но т.к я никогда не видала подобного, с трудом представляю как можно обрабатывать участки что (на фото, между столбами) как я понимаю посередке посажена лоза с распределением рукавов?, чем удобней такие шпалеры??

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Пару лет пользую пластиковую. 3мм. Брал на виноградном В бухте 1 км. Нареканий нет! Доволен шо слоняра! Не так уж и легко она режется секатором, а ножом, практически, не перережешь. Ну разве что очень захочешь. Правда, надо приловчиться закручивать. Для дамских рук, мне, кажется, жестковата бу. Но наши дамы - закалёны!:good:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

За комплимент - спасибо!Еще добавлял женский труд (в последнее время не было полной уверенности в своих лошадиных силах...:sad:)
Пока осваиваюсь - но намечается удобно - симпатично.Между рядами более-менее удобно ходить, обламывать,опрыскивать (последнее не проверил). Рукава более удлиненны, наклонены и разнесены .
Это позволит укрытию на зиму мощных длинных побегов. Мощные длинные рукава должны (в ближайшие годы хочу убедится в этом) увеличить размер гроздей.Да и проветривание , освещение солцем тоже должно быть намного лучше.Кстати, как и у традиционной двухплоскосной - посадка тоже загущенная.
На фото (возможно видно плоховато) просматриваются дополнительные побеги из центра - ими будут усилен виноградник . Думаю количество рукавов на куст можно будет довести до 8-9 шт.
На это на следующий год...Пока развиваем и "богатіем думкою"...
Очень интересно что получается и может еще получиться!

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Мне двухплоскостная нравится... Но мне с ней неудобно. Высота шпалеры у меня небольшая - 180-170. Чтобы чуть подлиннее лозу можно было оставлять, в прошлом году приделали козырек, теперь получилась вот такая арочка
http://i.piccy.info/i7/86ad850bf993a...G_1729_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-06-03-19...80x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/3c7abe2004a95...G_1814_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-06-03-19...40x180-r/i.gif

шпалеры
 

Наташа, а какая у тебя шпалера? (может ты где-то и писала, но я не помню) И, если не секрет, сколько всего кустов?

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Можно сказать, г-образная, там небольшой козырек... Высота примерно 170-180 см. Я где-то выкладывала фото. Вместо нижней проволоки - трубка. Гроздям иногда мешает, но зато не надо никаких растяжек и бетонирования - как поставили шпалеру, так и стоит, стойки не сходятся.
Сейчас взрослых около 50 кустов и немного молодежи.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Пришла пора и мне задуматься о шпалере для моего свежепосаженного винограда. Хотелось бы 2-х плоскостную. Пока планируется шпалера для 1 ряда винограда, в ряду - 10 кустов, расстояние между кустами 2,5 м. Планирую ставить опоры через каждые 2 куста, т.е. через каждые 5 метров. Высота опор - 2,5 метра, на 0,5 метра заглубить в землю. Таким образом, надо 12 опор (ну или 6, тогда на них наваривать поперечины). Проехалась в Эпицентр на предмет присмотреть материал из разряда дешево и сердито. Приглянулась круглая труба 32 х 2 мм по 28,7 грн за метр погонный и труба квадратного сечения 40 х 40 х 2 мм по 25,12 грн за метр погонный. Я сопромату не обучалась, на глаз кажется, что такие опоры справятся со своим предназначением не гнуться и выдержать вес винограда. Прошу совета:
1. Не тонковаты ли выбранные мной трубы, может, надо толще?
2. Какую трубу лучше выбрать, круглого сечения или квадратного?
3. Как закрепить в земле - обязательно бетонировать или можно просто буром сделать отверстия, вставить трубы и закопать? (чернозем)
4. Нужно ли ставить более толстые опоры, если ставить не 12 (с обоих сторон ряда по 6), а только 6 опор по центральной линии ряда?
Вот схема:
http://i.piccy.info/i9/90f7a517e4281...AG0428_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-12-06-12...40x144-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/5e1f961ff1480...AG0418_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-12-06-12...44x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/85efdd492a3c2...AG0421_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-12-06-12...44x240-r/i.gif

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Если поставите через 5м и на 2куста будет пузо! А если не бетонировать они лягут, забетонированные кстати тоже поведёт. Я бы посоветовал поставить пусть и меньшего диаметра , но дополнительную опору между ними(пусть даже и не бетонируя).
1. Трубы не тонковаты,тонковата толщина стенки. Тем более с нынешним состоянием стали.
2. Сам бы взял квадратную, для меня там больше плюсов. Если решите круглую, то только цельнотянутую.
3. Опять, я бы бетонировал, и здесь квадрат лучше. Многие этого не делают и им нормально.
4. если только 6 опор по центру, то это же одноплоскостная выходит. или я не верно истолковал вопрос.:pardon:
У меня лично, в том году была почти такая же ситуация. Большинство поставил, думаю о модернизации.:smile:

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Реже чем через 3м опоры ставить нельзя - все провиснет. Потом все равно придется ставить дополнительные. Заглублять на 70см. Пусть лучше будет ниже
Я не вижу по описанию двухплоскостной шпалеры. Или на рисунке двухплоскостная с расстоянием между плоскостями 50см.? Что там?

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

На рисунке жирным выделены опоры, там я пыталась изобразить 2-х плоскостную, но про 50 см нигде не указывала. Думаю, расстояние между плоскостями хотя бы метр должно быть. Витуся, я так понимаю, какой толщины трубы не ставь - а все равно при таком расстоянии (5 м) провиснет? Не зависит от толщины трубы?
Если ставить через 3 метра опоры, то такой толщины, как я выбрала, будет достаточно, как думаете?

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Расстояние между плоскостями может быть разное. Все зависит от формировки. Как по мне, когда между плоскостями метр и там ходят - это уже две разные шпалеры.
А провисать будет . Не имеет значение какие стойки - дело в проволоке, которая между ними натянута. Она не выдержит веса. Даже если арматуру наварить - может 12 или 15мм выдержат нагрузку на такой длине. Можно просто там поставить стойки более тонкие. Их называют дополнительными. А про толщину основных стоек , думаю, 40х40 квадратного сечения подойдет. В любом случае квадратная или прямоугольная лучше, чем круглая. А по размерам я на мужа надеюсь.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Что-то я сразу Ваше сообщение не заметила :pardon:
Если 6 опор по центру, и наварить на них горизонтальные траверсы (?) разной длины - снизу короче, наверху - длинные, то, натянув на них проволоку и получится 2-плоскостная, только внутри ходить будет неудобно. Поэтому думала ставить 12 опор, чтобы можно было удобно ходить.

---------- Post added at 17:59 ---------- Previous post was at 17:57 ----------

А как сделали? Какое расстояние между опорами?

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

это экономн.вариант 2-х пл.шпалеры, и на гориз.перекладины можно использовать разный сортамент.
если планируете ходить между опорами, то как написали выше это уже одна плоскость.
у меня растоян. 3м(-/+10см):-), есть места и 2,5-2,7м, междурядье впритык 2м.пока планирую добавить козырьки.высота 2м.-жаль)). хочу попробовать перголу, но пока молодёж подрастёт поэксперем.на беседке...

Re: Виноград( обустройство шпалеры)
 

850 грв 1300м в гугле можно найти, но если на дачу лучше не брать, или постояно снимать,была шпалера для помидор красиво срезали

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

А я хочу попробовать вместо проволоки для шпалеры использовать пластиковую ленту ( ширина 15мм), которую используют для упаковки разных грузов и потом выбрасывают, когда эти грузы привозят в магазины. Преимущества: не растягивается, не ржавеет, не уворуют, задаром. Недостаток: может расслаиваться, когда делаешь перфорацию. Чтобы этого не случилось, я беру сверло диам. 4мм с заточкой под дерево с остым кончиком и сверлю эту ленту по всей длинне через каждые 10---20см. Потом в крайние отв. продеваем шнур, мягкую проволоку или саморезом крепим к опоре.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Занятно.. А дырки и паяльником можно, с тонким жалом

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Владимир, а разве пластик на жаре не будет растягиваться?

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Он не растягивается, это очень прочный материал. Он может только разрушиться от ультрафиолета и тогда весь куст с урожаем рухнет на землю. Но мы ведь не ищем лёгких путей, правда? :roll:

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Пробуйте.Але дивлячись скільки кущів у Вас на одній шпалері. У мене виноградник рядами по 20 саджанців в ряду.Стовпчики через 3 м і проволока (3-4 мм) розтягується і провисає.Потрібна або 6 мм,або стальний тросик(для криниць).А це затратно,тому(красоту в сторону) поставив між опорами перемички і проволока провисає менше,а ваша пластикова лента неминуче провисатиме.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Думаю, что эта лента не устойчива к солнечному излучению и на следующий год от нее останутся потроха.
Прежде чем натягивать надо одну ленту положить на открытом месте и посмотреть что с ней будет происходить. Сделать это нужно сейчас и к лету будут первые результаты. Окончательно сказать можно будет через два года

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

А ещё, лично у меня большие сомнения о сохранности подвязанных к такой ленте, зелёных побегов. Всё таки края у такой ленты довольно острые, и при ветре может много чего произойти при трении о края такой ленты.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Я тоже для подвязки использую эконом вариант.
Может не очень профессионально, но уже много лет вяжу лентой из видео кассет.
Сначала свои использовала, потом стала покупать на радио рынке по одной гривне кассета.
Лента весь сезон держит лозу, а по осени просто рвётся, не оставляя механических повреждений на винограде.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Лента очень прочная. Она состоит из ряда тонких нитей (искусственных, как леска) кот-е заливаются каким то пластиком... Порвать ее невозможно, растянуть тоже. В отличие от стальной проволоки, кот-я при перепадах температур меняет свою длину, эта лента не будет так провисать летом, если мы ее натянем весной. А вот как она отреагирует на морозы? Посмотрим. Я осенью ради эксперимента натянул одну ленту в саду. А насчет отверстий, кот-е делать с помощью паяльника или горячим гвоздем, я думаю можно, но мне сверлом быстрее и удобнее.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Все Вы уже с опытом выращивания винограда и мне кажется чтоб Вы не испытывали всеравно вернётесь к традиционному варианту тоесть оцинкованной проволоке до нас так было и так будет дальше- думаю что со мной многие соглашаться но эксперементировать это уже как кто хочет и с чего хочет.С уважением Василий.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Опять я с проектом шпалеры :smile:
Уменьшила, насколько возможно, расстояние между опорами, укрепила сверху арматурой. Основные стойки планируются из квадрат-трубы 40х40х2, промежуточные - из квадрат-трубы 30х30х2. Наверно крайние опоры нужно будет растянуть в сторону или изнутри ряда подпереть. Как думаете, такая конструкция справится со своей задачей? Опоры не тонковаты?
http://i.piccy.info/i9/1965419ba45f7...AG0553_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-03-04-07...40x144-r/i.gif

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Закапывать или бетонировать собираетесь? 2мм лучше залить, качество металла сейчас желает лучшего...Хорошая схема, как на меня лишним будет связка по длине арматурой.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Думаю нормально будет .Считаю если опоры жестко связаны друг с другом то растяжки не нужны или в крайнем случае делать внутрь чтобы с наружи не мешались.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Та вообще-то хотела закопать сантиметров на 60-70 (при этом внизу на концах небольшие поперечинки наварить, чтобы не прокручивалось), но мне тут сотрудники навязчиво подсказывают, что надо бетонировать. Не знаю, как к такой идее - заливать бетон в огород - отнесется родной папа :D
Хотелось бы просто закопать - можно? Или будет заваливаться под весом кустов?

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

желательно бетонировать

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Бетонировать только основные (более толстые) опоры или все?

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Я тоже противник бетонирования в огороде:no: Моя шпалера из трубы 32мм через 4 метра, забита на глубину 75 см над поверхностью 225 см, без жесткого соединения между собой, правда одноплоскостная, без всякого бетонирования эксплуатируется уже довольно много лет без каких-либо аварийных ситуаций:good:

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

А какая разница:smile:, гнить будут одинаково что те, что другие...Хотите что бы простояли дольше- покрасили и забетонировали, на квадрате на основании и варить ничего не надо.
Возьмите линейку 2мм-это много?тем более из ст. 0....6 !

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Можно только крайние но желательно все виноградник ведь закладывается не на год два а практический на всю жизнь .

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

У нас не забетонирована. Нормально стоит 20 лет. Связка по периметру трубами. Не сварка - на хомутах, тогда у нас не было электричества.
В прошлом году весной шпалеру подправляли, т.к. ее повело в одну сторону. Я писала. Муж с сыном просто подкопали немного возле столбов и подтолкнули руками. Потом землю утоптали и замыли из шланга

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Мой муж не бетонировал, но ставил в отверстие стойку и вбивал куски бута, которые прочно держат опоры, кое-где кирпич.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

Если есть такая возможность на крайние опоры возьмите трубу с толщиной стенки 3 мм. На металлобазах они есть, стоимость в полтора раза выше. Такая труба реально крепче раза в два чем 2 мм., что очень хорошо для натягивания проволоки. Посмотрите на срез, и Вам сразу станет ясно.

Re: Виноград (опоры и шпалеры )
 

У мене тоже проблема з опорами, вірніше з їх відсутністю.:D Дуже хочеться азбесто-цементні, но поки що ще не знайшла таких (хіба їхати в область, а це за 80км:%)).
2й варіант - металеві профілі. Є 2 види: 1) 4см:2см:2мм; 2) 4см:4см:3мм. Но й ціна відповідна.
Які брати краще?
Чи можна їх чергувати в рядку?:oops: