Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Дерево-сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=12705)

Creativniy 16.01.2013 18:40

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 477529)
Раз так задумано на Симеренку(как скелетообразователь тоже думаю:oops:), но в целом гуд, в смысле годится. А вот в кроне летние, осенние и зимние привои - це не зер гут, по-моему... Для таких долговременных нагрузок и экприментав далжён бысть мощнейший корняга и прочнейший шамп:crazy:

Пока, что с уверенностью никто не может сказать этого, подойдут ли ранние и средние сорта на тот же Семиренко или нет. Приживутся или нет, как будут развиваться и будут ли плодоносить и не будут ли болеть. Это только покажет эксперимент и время. Будим делать и наблюдать. В процессе определимся гуд :roll: такой вариант деревьев или зер гут :good: ну или абсурд:evil:. В любом случае, какой то вариант будет!

PR8 16.01.2013 19:49

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 477555)
Пока, что с уверенностью никто не может сказать этого, подойдут ли ранние и средние сорта на тот же Семиренко или нет. Приживутся или нет, как будут развиваться и будут ли плодоносить и не будут ли болеть.

Прививка яблони считается одной из самых безпроблемных ... если какие-либо несовместимости и есть, то это скорее исключение из правил, так что не стоит над этим ломать голову ... на зимнее можно привить летние и осенние сорта, только нужно принимать во внимание возможные последствия при обработке дерева от болезней и вредителей - это основной сдерживающий фактор подобных "экспериментов" ... Развитие зависит от ряда факторов - состояние дерева (подвоя), качество прививочного материала, качества выполнения прививки, послепрививочного ухода как за прививкой, так и самим деревом ...

yurko-s 16.01.2013 21:07

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 476578)
...как-то у нас тема мягко перетекает на статейки или сайты, но для этого уже есть тема полезные ссылки...а что, своим опытом делится совсем некому???))



Отпишусь и я о своем опыте.
Первоначально были две яблоньки, из пересорта. Одна должна была стать Славой победителям, вторая – Антоновкой. Яблонькам досталось сполна: и переезд с одно участка на другой и интоксикация хозяина Курдюмовым! Когда стало ясно, что обе не что иное, как сорт именуемый в наших краях «Сахаркой», решил перепривить. Вентральные проводник этой был загублен. Все было «отогнуто, разогнуто, сформировано».
Было привито около шести сортов: Либерти, Штеттинское красное, Муцу, Флорина и еще пару. В 2011году ветка Либерти дала сигнальный урожай. Тогда же был привит Чемпион Рено, были замечены морозобоины на развилке. Всплыл чёрный рак. Летом 2012 бурей была сломана ветка Флорины, причем ниже прививки...Осенью 1012 года появились плодовые тела Щелелистника обыкновенного.
Дерево перспективы не имеет…
На второй яблоне был заново сформирован центральный проводник, на который была привита SR, и на одну из скелетных привит Джонатан. SR-ка успешно росла, даже дала урожай, но качество плодов, мягко говоря, не очень! Но здесь на сцену вышел Джонатан! 2011- 2012 года – сильнейшее, характерное для сорта, поражение мучнистой росой, несмотря на зимы до -30*С! После -28*С, теоретически, раньше это было невозможно!!!
Яблоня сразу резко «притормозила». В начале лета 2012 года листва на SR-ке покраснела, что говорит о несовместимости либо поражении проводящей системы! Причем, после ампутации Джонатана, общее состояние пациента стабилизировалось, но прогноз, все-равно, пессимистичен…этой весной удаление и замена Хани крисп на ММ-106. Все-таки Хани крисп выдает признаки несовместимости с 54-118!
Джонатан в кроне Славы победителям в этом году впервые плодоносил и без признаков МР.

http://s019.radikal.ru/i638/1205/6b/f9f1ef1a4ef8t.jpg http://i076.radikal.ru/1301/27/080c85429e10t.jpg http://s017.radikal.ru/i412/1301/c7/f150323f6ffft.jpg http://s018.radikal.ru/i501/1301/3a/a6d0f1c7b239t.jpg http://s019.radikal.ru/i613/1301/93/c6465d78ebfat.jpg http://s019.radikal.ru/i617/1301/92/3e817bc0bb8ft.jpg http://s018.radikal.ru/i520/1301/d1/aa937e7a63d9t.jpg http://s019.radikal.ru/i616/1301/e7/8c1fc190bc0ct.jpg

Дмитринат 16.01.2013 23:42

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 477643)

интоксикация хозяина Курдюмовым!

!!! В пёрлы! :Bravo:

Creativniy 17.01.2013 00:11

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от yurko-s (Сообщение 477643)
Джонатан в кроне Славы победителям в этом году впервые плодоносил и без признаков МР.

Вот и я думаю что "Сахарка" подвела изначально, плюс все перенесённые негоразды. А Слава победителям видно здоровое хорошее дерево, поэтому и Джонотан прижился. Спасибо Юрий, это ж уже живые результаты:good: Прекрасно освещаете события происходящие в вашем саду!:friends:

Дмитринат 17.01.2013 14:54

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 477555)
ну или абсурд. В любом случае, какой то вариант будет!

Ну что абсурда здесь не наблюдается, то точно. Другое - успешно ли, функционально, точнее природно? Уже, например, высказаны возможные опасения (мягко:crazy:) по трёхсроковой созреваемости.

---------- Post added at 13:54 ---------- Previous post was at 13:12 ----------

Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 477553)
...а причем тут корняга и штамб?, они в любом случае будут...

:shock::%)Я ведь в данном вопросе теоретик, вы помните?:crazy: Тем не менее, почитавши, что смог, на основании своей многолетней дачной практики позволю себе сказать пока кратко следующее.
Абсолютное внимание (знание) к трём составляющим многосортовой, например, яблони: корневая, штамб (скелетообразователь) и прививаемая поликрона.
Составляющих может быть 2, если будущий штамб-скелетообразователь не прививался для достижения каких-то целей (снижения роста и тп).
По-моему, только при таком тщательном подходе должен быть успех. По времени это от 3-х лет.:D

Дмитринат 01.02.2013 12:10

Re: Дерево-сад
 
Свободные парни расширяют эту тему. Это повтор из видео-класса, но там нет таких отменных смысловых комментов после видео На оригинале комментов по сути ещё больше.BORKED

Fiona 13.02.2013 15:52

Re: Дерево-сад
 
Хочется яблоню большую, позднелетнюю или ранне-осеннюю, только не смейтесь, чтоб мне с моими 60кг можно было сидеть на дереве, ну лет через7? а на ней еще и не один сорт привит.
Или для такой утилитарной цели: большое дерево для лазания меня любимой - дерево-сад механической прочностью может подойти или все-таки прививки ослабляют прочность дерева.
Или нельзя издеваться над деревом - для лазить одно, для набора вкусов - другое? А может для такой цели нужна груша - только у нее крона в основном не разложистая, сидеть неудобно?

marchell 13.02.2013 16:09

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

чтоб мне с моими 60кг можно было сидеть на дереве
Это не зависит от количества прививок, а от самой формировки. Делайте безлидерную формировку на низком штамбе, тогда и по деревьям лазить не придется, или даже можно гнездо в середине кроны свить для себя.:D

Fiona 13.02.2013 16:36

Re: Дерево-сад
 
Спасибо, Сергей! тогда заморочка с деревом-садом еще и специальной формировки- это уж очень индивидуальный заказ, или можно будет купить привитое дерево, а потом вырезать центральный проводник или опять издеваюсь над деревом?
Все равно вопрос стоит так: дерево-сад и гнездо проще сделать на 2 деревьях, или реально на одном?
Потому что дерево-сад буду брать на сеянцевом подвое - и оно будет большим - т.е. подходящим.

lipets alla 13.02.2013 17:44

Re: Дерево-сад
 
На сеянцевых подвоях небывает крупных яблок, а гнездо свить для себя лучше на орехе, его как правило ничем не обрабатывают.

marchell 13.02.2013 18:50

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

На сеянцевых подвоях небывает крупных яблок
Да ну.:shock: Вот, к примеру, как Вы думаете, сколько такие яблочки весють?:D

http://s7.postimage.org/6e4o2co5z/IMG_6854.jpg

Эти яблочки привиты на деревце выросшее в лесу (дичка), от естественного семенного посева, и посаженное на моём участке. До этого давало плоды, похожие на папировку, весом 120-150 г. Сейчас эти яблочки весють больше 250г. Отак от.:good::pardon:

дени 16.02.2013 20:20

Re: Дерево-сад
 
Вот мои эксперименты: бештамбовая яблоня-http://s017.radikal.ru/i404/1302/2b/cfbcad8b5d40t.jpgВот низкий штамб-http://s48.radikal.ru/i120/1302/15/2c2df3bc23b1t.jpgВот годки уже с плодушками(сделал прищипкой и немного гнутьем)-http://s020.radikal.ru/i708/1302/bd/ca96bb5d4340t.jpghttp://s019.radikal.ru/i616/1302/8e/76248a9a7da0t.jpg

дени 16.02.2013 20:55

Re: Дерево-сад
 
Все прививки в кроне разными сортами ,но или-ранний-средний.или-средний поздний(вот прошлогодняя улучшеной копулировкой)Просто прививки семечковых не так бысторо растут как косточковые-http://s018.radikal.ru/i515/1302/d4/c0c97b92f4ddt.jpghttp://s49.radikal.ru/i124/1302/28/23d6d294a7c6t.jpg
А вот все(бесштамбовое) дерево,деревьям-8 лет(удобно и обработать и обрезатьи даже при необходимости нормировать).И сигнальные плоды я вижу уже через год после прививки(хотя некоторые товарищи (типа Джумбо Пом) выкинули соцветия в год прививки и были удалены(а те,что не были-сами отпали:twisted:) Так же живет айва на груше но не так хорошо...Пробовал 3 года резать на 1-2 почки(а не на кольцо) ветки идущие внутрь кроны-результат удовлетворительный(выкидывают плодовые прутики или кольчатки в этот же год)http://i052.radikal.ru/1302/14/34b88240d66at.jpgДо брезки-так, после-остается полдерева:twisted:http://s020.radikal.ru/i713/1302/29/1778780b38fat.jpghttp://s020.radikal.ru/i701/1302/b8/42bac7ce8a72t.jpgВот когда-то увлекался формирование(гнутьем и ламанием) так оно и осталось(ему тоже 8 лет:shock:) в позапрошлом году пергруз был страшный,теперь разгрузил плодовые образования-восстанавливается:oops:http://s020.radikal.ru/i718/1302/48/369ab4912cd3t.jpg

Deva28 16.02.2013 22:53

Re: Дерево-сад
 
Фотки интересные, но если бы их развернуть на 90град.

дени 16.02.2013 22:58

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 495329)
Фотки интересные, но если бы их развернуть на 90град.

Телефоном фоткал,так получилось:pardon: Если бы я еще знал как их развернуть:oops:Мне проще ноутбук на бок поставить:ROFL:

Creativniy 16.02.2013 23:14

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от дени (Сообщение 495332)
Если бы я еще знал как их развернуть:oops:Мне проще ноутбук на бок поставить:ROFL:

дени :wink: Вот ваши фотки развёрнутые! Рекомендую чаще посещать Эту тему :good: очень помогает!Не придётся тогда дёргать ваш ноутбук!

http://i.piccy.info/i7/a98fe5b8733f0...94a7c6_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-16-20...80x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/i7/f6a85d3d77a66...40d66a_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-16-20...80x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/i7/238d943687357...ce8a72_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-16-20...80x240-r/i.gif

Deva28 16.02.2013 23:17

Re: Дерево-сад
 
Извини , вот :
http://i.piccy.info/i7/39cc3e27c9efa...50/D01_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-16-20...81x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/e3e8586d3f08c...43/D02_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-16-20...80x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/7ceadc6e351b9...17/D03_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-16-20...70x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/c0c0dd6417448...52/D04_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-16-20...77x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i7/39c9ffa0ff1be...20/D05_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-02-16-20...78x240-r/i.gif

дени 16.02.2013 23:18

Re: Дерево-сад
 
Паша! Спасибо,буду посещать.Мож.и научусь.Ребята,спасибо,мне теперь тоже так понятней:))))

Дмитринат 18.02.2013 17:14

Re: Дерево-сад
 

Дмитринат 23.02.2013 18:09

Re: Дерево-сад
 
Уважаемые опытные садоводы! Если можно, дайте советы по выращиванию среднерослых многосортовых яблонь. Подвой ММ-106, 54-118, дусен-V - годятся? Штамб прививать? и каким сортом? Советы по 3-5-ти сортам кроны летней, осеней и зимней многосортовки - если можно, плиз!:Rose:, мона и по 2-3 варианта:bye:

восторг 24.02.2013 14:09

Re: Дерево-сад
 
И я за советом/мнением:oops:. Есть деревце, якобы Слава победителя. Посажено осенью 2011. Наросло много веток во все стороны. Буду срезать на кольцо. Одну ветку хочу попробовать перепривить Мелбой. Собственно, вопрос - в какую сторону должна быть расположена такая ветка? Годятся юго-восток, юго-запад?

marchell 24.02.2013 14:45

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

в какую сторону должна быть расположена такая ветка?
В первую очередь прививать юную сторону, в последнюю северную.:wink:

Дмитринат 26.02.2013 13:36

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 498847)
Уважаемые опытные садоводы! Если можно, дайте советы по выращиванию среднерослых многосортовых яблонь. Подвой ММ-106, 54-118, дусен-V - годятся? Штамб прививать? и каким сортом? Советы по 3-5-ти сортам кроны летней, осеней и зимней многосортовки - если можно, плиз!:Rose:, мона и по 2-3 варианта:bye:

Наверно слишком много сразу спросил:oops:
Потому вопрос может сначала о летней многосортовой яблоне что называется с нуля. Какой подвой предпочтительней для засушливого степного Крыма: ММ-106, 54-118, Дусен-v? Надо ли как и каким сортом прививать на этот подвой штамб? Какие есть варианты (3-5 отличных летних сортов) перепрививки с учётом взаиопыляемости в идеале, конечно?:Search:

Дмитринат 28.02.2013 13:06

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 500539)
Наверно слишком много сразу спросил:oops:
Потому вопрос может сначала о летней многосортовой яблоне что называется с нуля. Какой подвой предпочтительней для засушливого степного Крыма: ММ-106, 54-118, Дусен-v? Надо ли как и каким сортом прививать на этот подвой штамб? Какие есть варианты (3-5 отличных летних сортов) перепрививки с учётом взаиопыляемости в идеале, конечно?:Search:

Из наблюдений в своём саду: меньше всего заболеваниям и повреждениям подвержен сорт Кандиль Синап. даже древоточцы - просто бич для яблонь! - редко его повреждают.
Может этот давний крымский сорт и как штамб для многосортовой яблони использовать? Не будет ли высоковат и не затянется ли время вступления в плодоношение (дерево Кандиля плодоносит с 10-12 лет) сортовых прививок в такую крону?:%)
Если мои сомнения несущественны, то штамб из Кандиля для многосортовки конца лета - начала осени я, мабуть, выбрал? :fool:

Мой Сад 28.02.2013 13:18

Re: Дерево-сад
 
Как Вам такая красота. По несколько сортов привито
http://s001.radikal.ru/i194/1302/0a/0d0b75756d5ct.jpg
http://s018.radikal.ru/i514/1302/fd/c9da690d3273t.jpg
http://s017.radikal.ru/i426/1302/36/4a351eced19ft.jpg

Дмитринат 01.03.2013 21:01

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Мой Сад (Сообщение 501574)
Как Вам такая красота. По несколько сортов привито

Точно красота!:good:Однако хлопотная. как по мне.:no:
Буду яблоням делать традиционную крону.
Для сильнорослых сортовых крон выбираю полукарликовый подвой 54-118. Для слаборослых - 57-490.
В корневую шейку подвоев буду прививать скелетообразователь Прогресс (с уточнениями по серии и достать бы его (их?) на Украине).:Search:
Ну а через н-время в сформированные скелеты делаем прививки отдельно слаборастущими и сильнорастущими элитными сортами. Сорта время выбрать оёёй сколько:D

восторг 01.03.2013 21:13

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 502491)
Буду яблоням делать традиционную крону.

Очень интересно понаблюдать за ростом/развитием деревьев. У Вас уже весь процесс продуман.
Просьба, если не составит труда, рассказывать, делиться , как будут развиваться деревью....

Дмитринат 02.03.2013 13:44

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от восторг (Сообщение 502507)
Очень интересно понаблюдать за ростом/развитием деревьев. У Вас уже весь процесс продуман.

Рост/развитие тока в думах:%):pardon:
Пока собираю сведения про и ищу подвой-скелетообразователь Прогресс, а их (сведений) кот наплакал http://www.arsvest.ru/archive/issue5.../view2055.html
И как тот Прогресс проявляет себя в условиях Юга? Впрочем, "наша" рыба пеленгас тоже дальневосточная!:D

Дмитринат 02.03.2013 23:04

Re: Дерево-сад
 
Продолжение-вторая ссылка про Прогресс http://www.arsvest.ru/archive/issue5.../view2353.html

---------- Post added at 22:04 ---------- Previous post was at 21:44 ----------

Как понял, вообще этому Прогрессу не повезло, тк он появился накануне раздрая-перестройки да ещё иу чёрта на куличках - на задворках Владика. Та опытная станция - состояние гаже Крымской:cry:

v.mimoza 07.09.2014 23:44

Двухсортовое дерево.
 
На одном из сайтов нашла каталог двухсортовых деревьев, т.е. на одном дереве и вишня и черешня. Хочу узнать у знатоков , стоит ли покупать такой саженец? И кто с таким сталкивался - ваше мнение - плюсы и минусы. Участок у меня небольшой, и хочется всего и понемногу.

Angelique 08.09.2014 00:09

Re: Двухсортовое дерево.
 
"Сімейні" дерева відомі серед садоводів уже давно. Більше того, у деяких розплідниках Вам можуть привити на одне дерево сорти, які Ви вибрали самі)
А взагалі, у нас вже є така ТЕМА

Эдик 08.09.2014 10:02

Re: Дерево-сад
 
У меня на одном дереве три сорта груши.

Elka 08.09.2014 11:25

Re: Двухсортовое дерево.
 
Цитата:

Сообщение от v.mimoza (Сообщение 712497)
На одном из сайтов нашла каталог двухсортовых деревьев, т.е. на одном дереве и вишня и черешня. Хочу узнать у знатоков , стоит ли покупать такой саженец? И кто с таким сталкивался - ваше мнение - плюсы и минусы. Участок у меня небольшой, и хочется всего и понемногу.

Плюс - черешне нужен опылитель, если сорт подобран правильно будет урожай. Минус - для всех деревьев, если один сорт ранний, а другой поздний. Дерево не гармонично развивается и агротехника разная. Но плюсов значительно больше.

Slavko 23.10.2014 19:41

Re: Двухсортовое дерево.
 
Цитата:

Сообщение от v.mimoza (Сообщение 712497)
На одном из сайтов нашла каталог двухсортовых деревьев, т.е. на одном дереве и вишня и черешня. Хочу узнать у знатоков , стоит ли покупать такой саженец?

Зависит от конкретных сортов вишни и черешни.
Должны быть одной силы роста (обычно черешня нарастает быстрее).
Привил я когда-то на сеянец вишни 5 или 6 сортов черешни.
Получилось, что отросшая за лето черешня (привой) толще старой ветки вишни (подвоя). то есть такая конструкция простоит только до первого сильного ветра.

Валерий Дмитриевич 24.11.2014 02:29

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 473817)
А что можно привить на боярышник , чтобы получить дерево сад

Айву,грушу через різну силу росту/гльод у товщину меньше росте хотя відломів немає/ я рекомендую щепить в кореневу шийку гльоду сорт груші який сумісний з усіма сортами груш, а потім на ній робить дерево сад. З повагою Валерій Дмитрович.
Цитата:

Сообщение от дени (Сообщение 495286)
Все прививки в кроне разными сортами ,но или-ранний-средний.или-средний поздний(вот прошлогодняя улучшеной копулировкой)Просто прививки семечковых не так бысторо растут как косточковые

Шановний Дені я не зрозумів а для чого у нас на Украіні безштамбові дерева зрозуміло Алтай і т.д. де вирощують "стланцевій"формі .І не розумію для чого оті багатоштамбові дерева, а от на деревину зформовану гнуттям гілляк приємно дивиться. З повагою Валерій Дмитрович.

Біолог 27.11.2014 20:10

Re: Дерево-сад
 
Давно займаюсь садівництвом і багатосортовими деревами зокрема.Повірте моєму досвіду- тут скільки всіляких нюансів!!!

ОлегБаер 27.11.2014 20:36

Re: Дерево-сад
 
Да тут тоже далеко не новички копья ломают..:pardon:

Creativniy 27.11.2014 21:27

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Эдик (Сообщение 712549)
У меня на одном дереве три сорта груши.

Ну так показывайте их и прокомментируйте, какие лучше сорта приживаются и на каких подвоях а какие может и прививать не стоит. Это же интересная информация, вместе и обсудим:friends:

Deva28 27.11.2014 22:29

Re: Дерево-сад
 
Цитата:

Сообщение от Біолог (Сообщение 734122)
тут скільки всіляких нюансів!!!

Но это не повод пугать начинающих - дорогу осилит идущий


Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot