Re: Субстрат от чистки озера
 

Лариса, когда глина из реки высохла, а потом прошел дождь и ее опять намочил, то можно говорить, что вода в глине первом и во втором случае одинакова по своему составу? Или речная вода немного отличается от дождевой или от питьевой?

Re: Субстрат от чистки озера
 

Значит на этом и закончим беспредметный спор ни о чем. Все что можно агрументировать, я уже аргументировала и привела примеры.
Я только добавлю, а как тогда относится к испарению. Испарилась вода там где здохла одна крыса, так что- теперь под дождем не ходить, или отказаться напрочь от них. Ну логически подумай. :wink:Ведь инфекция осталась в воде:wink:
Ты говорила о применении навоза. Единственный вред который может быть- это ожег корневой системы. Суши его пересуши- если там есть инфекция, она все равно не погибнет. Только в автоклаве обрабатывать надо. Так после этого, весь смысл применения органики пропадает. Там никого уже не остается, ни полезных, ни вредных. Чистая таблица Менделеева. А ее можно получить и другим более легким путем. Ведь смысл применения органики более емкий.

---------- Post added at 19:32 ---------- Previous post was at 19:29 ----------

Глина должна перемерзнуть, пару раз замерзнуть и размерзнуть. Тогда она становится рыхлой. И ее намного легче вносить и перемешивать. И после промерзания , если она попадает под дождь, она никогда не становится одним цельным неразбиваемым куском. Просто намокает и все. НЕт глыб.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Я не сушу навоз :-o, я делаю обычный компост - торф, сорняки, куряк.

Re: Субстрат от чистки озера
 

ФСЕ, Вика, какое отношение просушивание и выветривание имеет к дохлям крысам и всякой заразе????? Я еще раз повторяю, что после перемерзания, хочешь- выветривание, вымораживание- просто внесение получается равномерным. Вик, а ты хоть раз в жизни видела донный ил? А то мне начинает казаться, что ты говоришь о вещах, которые слабо представляешь как они выглядят в жизни. Вспомни если в реке взять в руку ил и представь, как ты сможешь равномерно внести в почву.Это будет сплошной комок.

---------- Post added at 19:38 ---------- Previous post was at 19:37 ----------

Где я такое писала?:evil:Прочти пжл ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!

Re: Субстрат от чистки озера
 

Высушивание микробов. Лиофилизация.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Поскольку дискуссия продолжается в неявной для многих форме, да еще и с навешенным диагнозом "идиотия", я продолжу :D.

Лариса, что значит в твоем понимании "чистое место"? И кто из продавцов скажет тебе правду о месте добычи?

Цитата из интервью эколога Владимир Борейко:
Микробиологи о том, как происходит заражение почвы:
Во как! :shock: Даже термин есть " обеззараженные иловые осадки "...
Прочитала и показываю тебе.
А это перечень анализов, которые делают, когда есть подозрение на отравление почв после внесение в них навоза и донного ила:
Определение бактерий группы кишечных палочек
Определение общей численности сапрофитных бактерий (лептоспира - это сапрофит)
Определение в почве сальмонелл и шигелл

Мне интересно: эти анализы разработали просто так :crazy: или все же были прецеденты?
Справедлив тезис и о самоочищении почвы. Но пока оно происходит (а некоторым болезнетворным бактериям требуются месяцы взаимодействия с почвенными микроорганизмами, чтобы погибнуть) нельзя сажать на участок с внесенным илом никаких потребляемых в пищу культур.

Донный ил далеко не так безобиден, как ты описываешь. Именно в нем накапливаются все загрязнители водоемов - и техногенные, и биологические.
Крысы являются природным резервуаром многих инфекций. Они переносят возбудителей чумы, туляремии, бешенства, тифа, токсоплазмоза, лептоспироза, риккетсиозов, содоку и других заболеваний. Крысе можно и не умирать в кустах, ей достаточно жить на берегу и заражать воду.
Влажный ил и складируют для того, чтобы не разносить непонятно что по всему участку. Делают своеобразный карантин. И просушивают-промораживают, чтобы убить часть бактерий. И выветривают, чтобы он стал рассыпчатым.
Про высушивание я тебе уже написала. Этот способ обеззараживания известен уже давно - так сушили сено, лечебные травы, фрукты, ягоды, мясо, рыбу и т.д.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Будем считать, что ты убедила меня, что мое " перебдю" намного меньше твоего. В таком случае, что ты делаешь в озере летом? Ты не боишься заразиться всем тем перечнем болезней? Или там справка от санитарной службы висит? Или крыс в том районе нет? А ты уверена, что в тот момент, когда ты зашла в воду, на другом берегу не померла очередная заразная крыса? или еще какой-то разносчик всяческих инфекций. Комар- например! Жуткий ядовитый гад. На месте где он погиб, нельзя сидеть, дышать. Он тоже является переносчиком болячек. Речную рыбу надо полностью отменить в применении, и даже ту, которая выращенная в искусственных условиях, не ходить по берегам водоемов- крысы , дикие собаки и прочие всякую заразу разносят вокруг.
Вика, прежде чем о чем-то говорить и доказывать, надо хотя бы иметь представление о чем речь. Как ты себе вообще в жизни представляешь ВЫСУШИТЬ на открытом месте донный ил? С практической точки зрения. И что такое вообще высушить? Если для большинства гадостей необходима очень высокая влажность. И если ее нет, то и их нет.
п.с. Продавцы обычно говорят где идет чистка. И чистку проводят только там, где чистят постоянно. А это в основном дренажная система или рыбразводники. А их на самом деле не так много. Такие грунты на трассе не продают. Для того чтобы это знать, надо хоть один раз купить такие грунты.
Владимир Борейко пишет чистую правду! Да действительно все водоемы в Киеве и в близлежащих районах полностью загажены. Если речь идет о врезках в ливневку канализации. Да и просто слив канализации в озера. Но там проблема в другом. Тех болячек о которых ты пишешь там никогда не будет. Почитай дальше инет.

Re: Субстрат от чистки озера
 

А Борейко признал озеро на Виноградаре самым чистым в Киеве, сам в нем плавает :smile:. На даче у меня Бородянское водохранилище, СЭС его тоже контролирует. Так что, нормально, моя мнительность спокойна.
Нет, спасибо. Мне после второго дня описаний занимательной жизни микромира что-то плохо делается :sad:... Вчера виноград полоскала полчаса :crazy:. И в итоге, не смогла его есть спокойно, все о спирохетах мысли крутились... Лучше кофе, розы, музыка и другие приятные вещи.

Re: Субстрат от чистки озера
 

не хотел я справочник цитировать....но придётца....ссыль в сети не нашёл...так шо звыняйте...справочник на украинской мове...
"мул ставків. Джерелом іорганічної речовини та зольних елементів може бути мул ставків, який не слід плутати із сапропелями. На відміну від останніх , він утворюється за короткий час існування штучного водоймища, переважно за рахунок знесення з водозабірної площі тонкодисперсних мінеральних та органічних часток, а також рослинних і тваринних решток водоймища. Інколи цей мул за хімічним складом майже не відризняється від навколишніх грунтів. За данними аналізу мулу із ставків Рокитянського району Київської області, він мав такі показники в шарі 0-150 см: органічної речовини 20-40%, золи 60-80, загального азоту 0.1-0.5, фосфору і калію 0.1-0.3, заліза 0.001-0.02 на сиру речовину. Мул буває збагачений на кальцій. Ставковий мул можна використовувати як добриво , проте перевозити його на значну відстані не слід, враховуючи низький вміст поживних речовин. ПРОВІТРЕНИЙ мул вносють під оранку у нормах 100-200 т/га . Його не треба пересушувати, бо це призводить до утворення міцних грудок , які важко розбивати."
довідник по удобрению с/г культур. за редакцією П.О.Дмитренко, Б.С. Носка.Київ "Урожай" 1987 р.

Re: Субстрат от чистки озера
 

короче,ил опасен для здоровья всякими -спирозами, свиней,кур,птицу черти чем кормят и они эту антибиото-химию...ээээ...в навоз отдают,лошади встречаются далеко не на каждом шагу...

дОжили...этак у нас скоро сплошной Митлайдер останется

Re: Субстрат от чистки озера
 

Если я не ошибаюсь, то это сообщение полностью опровергает пост на первой странице? :smile:
Заинтересовала меня эта тема :smile: Решил даже анализ грунта сделать: как отлежавшегося, так и свежедобытого. Очень интересно - будет ли он совпадать с описанием из справочника... Этот ставок не чистился лет 30 с гаком... Слой этого субстрата (ил, сапропель или что то среднее) - более 2х метров...
Таперича поделюсь собранной инфой (вопросы задавал проф. садоводам, а также спецам ин-та рыб. хозяйства и киевзеленбуда)
1) Если этот субстрат и отстаивают - то лишь для удобства транспортировки и внесения
2) Из грунта растение может набраться нитратов, пестицидов, гербицидов, тяжёлых металов и радиации, но НИКАК НЕ бактерий и вирусов.
P.S. Для Вики:Rose: Грязь "из лимана" и "ставка" - по сути - одно и то же:smile: В отличии от речного ила.
P.P.S. Если я не прав - поправьте. Только аргументированно. Этот вопрос имеет для меня прикладное значение, а не "научный интерес". На берегу лежит несколько тысяч тонн предмета спора

Re: Субстрат от чистки озера
 

За это вам огромное человеческое спасибо :Rose::Rose::Rose:. Я и в самом деле считаю, что это будет лучшим итогом нашего спора и самой полезной информацией в этой теме :good:. С небольшой оговоркой - вы-то чистите свой собственный пруд, а не общественный :pardon:...
Вы еще у микробиологов спросите. Это они анализы делают на предмет заражения.
А я такого и не говорила :pardon:. Это было ваше предположение, высказанное в вопросительной форме, на которое я ответила также вопросом. Бактерии к вам могут попасть при обработке земли. Или если вы будете есть что-то прямо с земли - яблоки, клубнику и т.д.
А можно подробнее? С упоминанием слова "море" :wink:.

---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:30 ----------

Люди, а откуда появился новый вопрос о рыбе? У нее же есть свой иммунитет. Кроме того, мы ее не едим сырой.

Re: Субстрат от чистки озера
 

"Своим" он стал лишь пару лет как
О чём именно спросить то?! Мы же говорим о возможности\невозможности использования грунта в сх
Я воспринял Ваш ответ как утверждение ;)

Re: Субстрат от чистки озера
 

Ок, принято :smile:.
Спросите когда и почему возникает такой феномен как "биологическое загрязнение почвы", может ли произойти при внесении в почву свежего донного ила (из общественных водоемов), а также что собой представляет понятие "опасность передачи инфекционных болезней через почву" в том же сельском хозяйстве.
Я у вас спросила, почему не рекомендуется использовать человечески фекалии как удобрение. Где здесь утверждение? :pardon:

---------- Post added at 12:51 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Лечебными являются далеко не все грязи :wink:. По данным от 1983 года, на огромных просторах нашей советской родины было изучено и зарегистрировано в "Каталоге лечебных грязей CCCP" и на "Карте лечебных грязей CCCP" около 500 грязевых месторождений, из которых использовалось около 150.
И это из огромного перечня рек, болот и озер с их грязями :smile:.

Re: Субстрат от чистки озера
 

и мне интересно. расскажите, вы раков тоже не кушаете, которые падалью и мертвечиной питаются? Или как-то обходится, бо ничто не стерильно, и нужно овощи-фрукты просто мыть тщательно, но никак не дезинфицировать?

Re: Субстрат от чистки озера
 

Вика
С Вами в этой теме спорить не буду. Создаётся впечатление, что Вас интересует не истина, а что то другое:Rose:

Re: Субстрат от чистки озера
 

А их не варят?:oops:
И что с овощами? Зачем их дезинфицировать?
Вопрос же был поставлен по-другому - можно ли убить какие-то бактерии посредством высушивания? Элли, можно их уничтожить?

---------- Post added at 13:15 ---------- Previous post was at 13:10 ----------

Да я уже и сама устала от нее. О чем и заявила раньше. Мне задали вопросы (да еще и с подтекстом о моих умственных способностях и о моих фобиях), я на них ответила. О том, что проявлялось в ходе обсуждения, каждый пусть судит сам :pardon:.

Re: Субстрат от чистки озера
 

какие именно? многие не уничтожаются ни высушиванием, ни промораживанием :smile: многие погибают через 10 минут нахождения вне живого организма/условий для их существования)

Re: Субстрат от чистки озера
 

Олег, чес слово!!! ну Вы же владете украинским языком в совершенстве, в отличии от меня!!! Вы о чем ссылку привели , о кислотности? Так я Вам повторяю, не из справочников- в основной своей массе все донные отложение которые получаются при чистке в Киевской обл, которые потом продают, кислотность выше 8. О том что его нет смысла пересушивать- я уже вторую страницу кричу!!! Почитайте внимательно мои сообщения раньше!
Да и вообще, я раньше писала, что в чистом виде ил не добывают и не продают.Он всегда с примесью торфокрошки. Видимо так его добывают.

---------- Post added at 13:48 ---------- Previous post was at 13:46 ----------

Елки- палки!!! Казалы-балакали, сели и заплакали!!! Да не вреден он этими бацилами. Они в определенной влажности живут. А такой влажности Вы никогда не создадите на участке. Или это долно быть болото!

---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:48 ----------

Если это относится к моим вопросам, то я две страницы пыталась объяснить , а не оскорбить . Подтесты видят только те, которые их хотят увидить. А если дествительно хочешь разобраться в каком-то вопросе , то читают информацию, обдумывают ее и делают выводы. Не важно какие. Я приводила элементарные примеры из жизни.

Re: Субстрат от чистки озера
 

а огласите, пожж. весь списчек!:twisted: кого сушим, кипятим и морозим... нк шоб типа перебдеть...:oops:

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

ошибётесь.. поскоку мы точно не знам, шо тама начерпали с таво пруда....:pardon: а справочник я процитировал, что бы отделить "мух от котлет"....:crazy:
зы. читаю я тут вас и вдивляюсь.... а чо собсьно копья-то ломать? я привёл пример на этой и на той странице, как пральнее нужно подготавливать подобный органицкий материал... ну шоб не нарваться на проблему.... а делать это или нет.... дело кажнага индивидуя... здоровье то ваше...:pardon: а то пошти до мордобоя дошли...:shock: и чего спрашивается....:Search:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Ну уж извините, уважаемый! Вы сказали, что его надо в буртах два года хранить! Сушить и т.д. А я говорю, что через два года этот ил никакой механизм не перемелет. Его культиватор не каждый возьмет. Я не говорю о лопате.
Опять же про высушивание! Да не высушивание, а выветривание! Выветривание- процес геологический , связанный исключительно с получением рассыпчатой массы. Что такое выветривание горных пород?

---------- Post added at 14:19 ---------- Previous post was at 14:15 ----------

Олег, а как Вы демаете почему те которые в воде, в степи не живут? У каждой твари есть свое место на Земле. Кому-то легкие даны, а кому-то жабры! Что можно начерпать с того пруда? Случаи- массовых утопленников на 1 кв. метр не расматриваем! Вы же сами привели состав?

Re: Субстрат от чистки озера
 

непральные исходные)) Огласите, кого боитесь, там будем искать меры борьбы, в противном случае учебники микробиологии о восьми томах вам в помощь, форум лопнет))

Re: Субстрат от чистки озера
 

состав привОдился классицкого продухту.... типа тока донный ил.... а у нас когда черпають, то и часть дна прихватывають....:pardon:с закисями и прочч... вот их и вылёживам , шоб оне под действием , с позволения сказать, атмосферы... перешли в доступное состояние для растюх...:D
нема часУ гутарить ... пошол чинить поливнУ сисьтему... догутарим ввечерУ:wink:

---------- Post added at 14:31 ---------- Previous post was at 14:29 ----------

:shock::shock: а я это....:no:а мона помощь зала?:oops:

Re: Субстрат от чистки озера
 

мона, я, например, их не боюсь, да и ил сам высохнет под растюхами)) иди чини поливную систему, пока мы тут со страхами бороться будем))

Re: Субстрат от чистки озера
 

Люди добрые!
Чего именно боитесь то?!
ОБЪЯСНИТЕ!
Чем можно навредить растению я, более-менее, понимаю. Но ведь вопрос не в этом
Чего вредного для человека (кроме мною вышеперечисленного) может быть в растюхах выращенных на\с использованием такого грунта?!

Re: Субстрат от чистки озера
 

Ларис, да это я поторопилась и смайлик не вставила:D

а что "жить вообще вредно", так это уже давно поняла:%)

ЗЫ отэта я "мирную" ветку повесила:cry:

Re: Субстрат от чистки озера
 

НИЧЕГО! главное руки не забывать мыть, если ковыряться без перчаток в этом грунте первые пару часов после добытия, и не тереть глаза грязными руками. Растения ничего кроме минералов из таблицы Менделева не едят. Ну еще органические соединения чуть-чуть потребляют- но тоже в другом виде. Через посредника.

---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:51 ----------

Фотку, грунта плиз покажете?:wink: Раз тут такая " война" идет:roll:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Именно так я себе всё это и представлял:D Потому и никак не могу понять - с чего весь сыр-бор?!
Я же даже не начинал свой грунт продавать!:ROFL:

Re: Субстрат от чистки озера
 

ну напугать толпу превентивно - тож метод :D чего-нибудь, в зависимости от преследуемых целей ))

Re: Субстрат от чистки озера
 

Фотку только через неделю смогу
но она будет мало чем отличаться ,например, от этой, взятой в сети

http://kursy-treningi-raznoe.freeads...vlazhnosti.jpg

только в "моем" субстрате еще и всякие толстые личинки (бронзовок?) живут-столуются