![]() |
Re: Нужна помощь клуба.
Цитата:
Но вы приняли:pardon: Если я участвую в подобных темах, то стремлюсь не к пикировкам или доказыванию того, что моё мнение правильнее всех правильных. Моя позиция- разобрать картинку с плюсами и минусами, обосновав эти плюсы и минусы практической стороной. И читая, к примеру, об аллее из лип или колоновидных яблонь, я понимаю, что к этим вариантам прилагаются постоянная стрижка для поддержания формы, а в случае, если это не штамбовые деревья, то и проблема высоты растущего дерева и уборка опавшей листвы. А с яблонями, кроме листвы и падающих яблок добавляется уход за плодовыми . Я не знаю, сколько живёт колоновидная яблоня, но, к примеру срок жизни плодовых пальмет совсем небольшой пять-шесть лет, потом замена. Уменьшаем газон, но добавляем больше телодвижений по уходу за лиственной(плодовой) аллеей. Повторюсь, не принимайте всё на свой счёт, в привязке к вам или ещё кому-либо. Я привыкла анализировать предлагаемое, мне неважно, кто это сказал, мне важно понимать последствия принятия подобных предложений. Поэтому я стараюсь увидеть не только визуальную картинку, но и то, каких усилий будет стОить её реализация и поддержание. Эмоции, в подобных темах, плохой помощник. По хронологии сообщений Валентины. Сначала была картинка с беседкой; слова о том, что могут рассматриваться и другие варианты ландшафта, появились после того, как в теме прозвучало всё от бассейна до детской площадки. Цитата:
Цитата:
Цитата:
И о сечении бруса я говорила, принимая во внимание слова о том, что перголы представляются, цитирую:" массивные перголы, увитые лианами". Цитата:
Цитата:
|
Re: Нужна помощь клуба.
Цитата:
|
Re: Нужна помощь клуба.
Валюша, а альтанка (беседка) только в конце газона? А по центру.? Как вариант - пост 67 в теме Наши ландшафты от Инны ( Merine) из Ивано-Франковска.
|
Re: Нужна помощь клуба.
Олечка, беседка будет очень большая, поэтому ее передний край будет достаточно близко к центру всей площадки, которую планирую "облагородить".
Спасибо за ссылку на сад Инны из Ивано-Франковска. Вечером, когда освобожусь, внимательно посмотрю ее еще раз. |
Re: Нужна помощь клуба.
Валюша, позвольте и мне вставить свои пять копеек.
Так как за время стойки- перестройки у нас уже много чего перестроилось, мне проще сказать что делать не нужно. - Не нужно делать деревянные сооружения беседки - пергола, вечный ремонт и не просто покраска, а капитальный. - Дорожки - лабиринты хороши только в регулярных парках, на площади в 30 соток они очень быстро надоедят - Дорожки. Для укрепления грунта кроме армированной сетки используют композитную арматуру. Этот вариант также нужно рассмотреть- просчитать. - После выбора плитки и варианта укладки - вычислить ширину дорожки, для минимальной подрезки. Даже при хорошей укладке со временем все эти подрезки "режут глаз". - все зоны между собой нужно как- то зрительно связать одно целое, я смотрю на Ваш план и у меня не получается ни по объёму ни по вертикалям. У Вас ровный участок? Если все так как я представляю, с учётом посадок вдоль дорожек, Вы будете видеть треть территории и время будете проводить возле дома, а вся остальная территория станет задним двором. У меня так получилась " лесная зона " размером в сотки три- четыре, куда даже внуки не бегают. |
Re: Нужна помощь клуба.
Алла, Elka, огромное спасибо, что "вставляете свои пять копеек". Именно такой опыт, как у вас мне и ценен сейчас. Очень понравилось ваше предложение определиться с шириной дорожки после учета минимальной подрезки плитки. Взяла в свою "копилочку". Насчет дорожек лабиринтов, то я их и не планирую делать. На моей схеме-плане ОЧЕНЬ приблизительно показаны изгибы дорожек. Основная широкая дорожка от мостика к входу в беседку будет чуть-чуть извилистой (почти прямой) с небольшими, почти не заметными изгибами. А вот боковые вспомогательные дорожки будут повторять изгибы миксбордера, который будет от забора на ширину от полутора до трех метров. Подправьте меня пожалуйста, если такой миксбордер не удобен в эксплуатации. Планирую этот миксбордер сделать из высокорослых кустарников (дерен, пузыреплодник, и т.п., а также из разных хвойных растений: туй, можжевельников,елей и т.д.), а впереди более низкие многолетники.
Эти дорожки с одной стороны будут границей миксбордера, а с другой стороны будут вровень с газоном. Это я так представляю. Но буду рада любым замечаниям и советам. Ведь что может быть лучше, чем опыт тех, кто все это уже прошел и "набил свои шишки". Беседка, скорее всего, будет деревянная на "каменных ногах". Знаю, что дерево не самый лучший материал для открытого пространства, имеем опыт эксплуатации деревянной беседки 8 лет. Конечно, нужно постоянно поддерживать в "тонусе", но "на всю жизнь не напасешься"... Исходим из своих возможностей. Спасибо , Алла, еще раз за дельные советы, тем более, что ваш сад, в моем понимании, очень классный! |
Re: Нужна помощь клуба.
Валентина просила примеры. Вот несколько на разный вкус и исполнение.
Можно установить какие-нибудь малые архитектурные формы в классике или современные (их миллион в инете): https://s22.postimg.cc/ad8rdlh4d/IMG_0586.jpg Или перголы. Когда мы говорим о перголе и пергольной галерее, то представляем в первую очередь нечто такое: https://s22.postimg.cc/b90nf6bnx/IMG_0578.jpg https://s22.postimg.cc/pfgeaeu8t/IMG_0594.jpg Но ради удешевления, можно конструкцию упростить, не потеряв в функциональности и эстетичности - Из дерева: https://s22.postimg.cc/5yvonhefx/IMG_0575.jpg https://s22.postimg.cc/wjy7j1oj1/IMG_0577.jpg https://s22.postimg.cc/vuff6ovp9/IMG_0580.jpg https://s22.postimg.cc/r8jaycplp/IMG_0581.jpg Брус можно взять и 100х100, и 150х150, и 200х200. Что позволяет бюджет. Просто надо просчитать ширину проёмов в зависимости от сечения. Теперь о практической стороне: - дерево лучше не красить, а покрывать морилкой (минимум в 2 слоя) - тогда не придётся сначала счищать краску, а потом уже подновлять цвет. Из этих же соображений не стоит покрывать лаком всю конструкцию, можно только пол (и то не обязательно), если он сделан из дерева, а не бетона/плитки или композитной палубной доски - деревянные конструкции не стоит вкапывать, правильнее ставить на забетонированные металлические опоры. Тоже даст доп. долговечность |
Re: Нужна помощь клуба.
Из металла:
https://s22.postimg.cc/fjfbao90d/IMG_0587.jpg https://s22.postimg.cc/u2mgc3hkt/IMG_0592.jpg https://s22.postimg.cc/p3yxxk625/IMG_0595.jpg https://s22.postimg.cc/ki2tp87od/IMG_0596.jpg https://s22.postimg.cc/etwiybvm5/IMG_0597.jpg Обратите внимание на простые формы. Такие конструкции можно даже сварить самому или попросить соседа. И все смотрится органично из-за достаточной высоты! Ещё на бабушкиных дачах многие устанавливали увитые виноградом металлические перголы в качестве навеса для машин, даже не зная этого слова (наверняка все видели их и не раз). Но делали низкими, около 1,8-2м (то ли из-за стадного инстинкта, то ли из экономии. Имхо - скорее первое). Поднимите хотя бы до 2,5 м, и конструкция заиграет! - а вот тут обратите внимание на фишечку: чтобы во время дождя вода не скапливалась в складках, добавили мининавесик, под который можно сдвинуть ткань. Здорово продумано и выполнено гармонично! https://s22.postimg.cc/7vx05w28d/IMG_0576.jpg |
Re: Нужна помощь клуба.
А вот уже не просто галереи, а места для отдыха в современном исполнении
Из дерева https://s22.postimg.cc/u5axclxql/IMG_0579.jpg https://s22.postimg.cc/n231x000t/IMG_0582.jpg https://s22.postimg.cc/oh4mlq8tp/IMG_0584.jpg из металла https://s22.postimg.cc/nsvs2qkdp/IMG_0585.jpg https://s22.postimg.cc/ujc9c6mz1/IMG_0588.jpg https://s22.postimg.cc/ng4dwk9tp/IMG_0589.jpg https://s22.postimg.cc/ng4dwkp99/IMG_0593.jpg из металла и дерева https://s22.postimg.cc/jwig6v1zx/IMG_0583.jpg https://s22.postimg.cc/wnwmddjhp/IMG_0591.jpg https://s22.postimg.cc/xq6svxa0t/IMG_0598.jpg |
Re: Нужна помощь клуба.
У меня в саду самая простая беседка: металлические опоры и крыша из поликарбоната. стоит уже лет 15, иногда подкрашиваем. Другую я бы и не хотела.
|
Re: Нужна помощь клуба.
Цитата:
2. Рынок предлагает массу покрытий для дерева, не требующих шлифовки, перед повторной окраской, через несколько лет. 3. Есть плёнкообразующие покрытия, к ним относятся не только лаки, которые требуют шлифовки при повторной окраске. Есть покрытия, прекрасно сохраняющие цвет, защищающие от ультрафиолета и прочих неприятностей, не образующих плёнку на поверхности окрашиваемого дерева, соответственно, нет нужды в шлифовке. На заметку, чем светлее цвет того, чем покрываете, тем меньше состав защищает дерево от ультрафиолета, при условии, что состав включает эту защиту. Прозрачные покрытия лишены фильтра от УФ Цитата:
Цитата:
Понимаю, что нарвусь на шквал неприятия, но скажу. Раздавать советы, не владея, как минимум, базовыми знаниями предмета, это безответственно по отношению к тому, кому эти советы адресованы. |
Re: Нужна помощь клуба.
Пани Алла, почему Вы ко мне прицепились? Почему любой мой пост вызывает у Вас лишь раздражение и негодование? И почему Вы решили, что я ничего не знаю, не умею, ничего не сделала сама? Зачем Вы навешиваете ярлыки? Почему Вы считаете, что Ваше мнение - это истина в последней инстанции?
Я Вас не оскорбляла, не придиралась к Вам, во многом соглашалась и просто дополняла. Если Вы считаете, что я не в праве писать на форуме и высказывать своё мнение, то просто пройдите мимо (в конце концов, если мои посты Вас раздражают до такой степени, то поставьте галочку, чтобы их не видеть). Для остальных: - примеры я выбирала разные, в различном исполнении и с учётом удешевления (пани Алла не поверит, но я знаю стоимость материалов и работ, могу сравнить и просчитать. Кстати, сама и строгала, и шлифовала, и красила, и битумную черепицу стелила, и многое другое) - это всего лишь примеры! Не стоит их принимать как догму, от которой нельзя отступить! Наоборот, развивайте фантазию! Ищите варианты, подходящие вам и вашему бюджету! Любую идею можно воплотить по-разному. Напр, я не призывала делать сложную конструкцию с тканевым навесом, я просто показала пример того, что люди продумали даже такой момент, как дождь. И этот мининавесик можно сделать из дерева, металла, поликарбоната и тд. Это отличный пример, что сначала надо думать. И думать не только об эстетической стороне, но и о дальнейшей эксплуатации. - опять-таки соглашусь с пани Аллой, что есть специальные средства, отличные от лака, но я и про лак писала, что он в принципе не нужен (если цель - сэкономить), а те средства дороги. Но не соглашусь, что морилка не защищает дерево от УФ и воздействия внешней среды. Если морилка не бесцветная, то защищает (почитайте инет. Хотя пани Алла оспорит. Но тогда скажу так: есть 20-летний опыт эксплуатации перголы, крашеной в тёмный цвет Пинотексом на алкидной основе, без лака. Пол бетонный. Стоит, не развалилась, не покосилась. Увита виноградом. Красилась повторно один раз. Сечение бруса - 100х100, сосна) |
Re: Нужна помощь клуба.
Цитата:
Цитата:
По поводу моего мнения, мне безразлично, в какой оно инстанции. Повторюсь, в таких темах, для меня, важно, донести только ту информацию, которая обкатана опытом, основательным и, желательно, практическим, знанием предмета. Поэтому, если вижу, что это берсо, то и говорю, что это берсо. Цитата:
|
Re: Нужна помощь клуба.
Девочки, милые, "давайте жить дружно". :friends: Всем-всем признательна, что делитесь своим опытом. Именно опытом, потому что сейчас очень много любой информации в Интернете, и далеко не вся она "правдивая".
Лешик, спасибо вам за картинки разных вариантов беседок. Чем больше смотрю на всевозможные картинки из инета, тем больше для себя убеждаюсь, что я сторонник практичного и "без всяких наворотов" варианта. Алла, зная, что вы не только прошли путь строительства дома и обустройства участка, но и имеете высшее строительное образование, стараюсь очень внимательно анализировать ваши посты. Спасибо всем и жду разных мнений и суждений. Как говорится в стишке:"Мамы всякие нужны, мамы всякие важны". |
Re: Нужна помощь клуба.
Берсо- это аллея, укрытая переплетающимися деревьями. Моду на берсо, или в русском варианте - огибные дороги, ввели в XVII веке французы, создатели регулярных садов. Чтобы устроить галерею-берсо, березы, грабы, ивы, липы высаживают рядами по обеим сторонам дорожки, предварительно установив там опоры - полукруглые деревянные ил проволочные каркасы, соединенные сверху продольными направляющими. По мере роста деревьев их ветви оплетают сводчатый каркас и образуют свод огибной дороги. Вдоль аллей берсо ставят легкие деревянные беседки.
Berceau - по фр, это колыбель. А мне ещё понравился такой вариант с нестроганными стволами деревьев (по фото видно, что конструкции "проверены временем"). Но тут важно продумать опору и хорошо обработать дерево (у нас временная конструкция для бочки сгнила за три года в земле, но вверху совсем необработанная только посерела=начались процессы разрушения волокон, но выдержала бы ещё много лет): https://s22.postimg.cc/yhhwkky6l/IMG_0599.jpg https://s22.postimg.cc/tiue629t9/IMG_0600.jpg https://s22.postimg.cc/5rv0ny1wd/IMG_0601.jpg О Пинотексе и прочих аналогах. Есть опыт с ним, Альпиной и польским Видароном (импрегнат, не лакобейц). Пинотекс - лет 9-10 не требует ничего, альпина показалась более нежной (я ее больше для внутренних работ использовала), Видарон - отличная вещь, если сейчас нет денег, но защитить древесину надо, однако через 4 года - однозначно перекрашивать. Для наружных работ - надо брать только на алкидной основе (мое мнение, хотя бывает и акрил для наружных работ, тк после акрила можно красить только акрилом, а он требует регулярного обновления). Матовый или глянец - дело вкуса (я глянец не люблю). |
Re: Нужна помощь клуба.
Цитата:
Даже сейчас, попросив сказать каким конкретно Пинотексом красилось то, что 20 лет стоит, как новое, читаю в ответ-Пинотекс, просто Пинотекс. Если будут вопросы по выбору производителя краски по дереву, стучитесь. У меня вполне приличный "послужной" список по краскам:D, информацией поделюсь . Вам удачного принятия решения и реализации задуманного. На этом откланиваюсь:smile:. |
Re: Нужна помощь клуба.
Валюша, сегодня я не на даче, а дома. Хочу поделиться с тобой дизайнерскими идейками из своей "копилочки." Может что-то пригодиться для воплощения твоих идей.:smile:
http://i.piccy.info/i9/1fd4bad52b682...b835c0_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-08-06-13...69x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/e33d47a05c6e1...491084_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-08-06-13...35x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/0b59ee383e84d...861/22_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-08-06-13...40x180-r/i.gif |
Re: Нужна помощь клуба.
Цитата:
Конечно, мне надо еще много- много лет копить денежку, чтобы создать и построить на участке все, что нравится. Но стремиться есть к чему. Одну идейку из вышеперечисленных картинок все же думаю удасться воплотить. Спасибо большое! |
Re: Нужна помощь клуба.
Валя, не забудьте ещё один строительный момент дорожек - сразу проложить коммуникации вода и электричество ( на первом этапе ввиде закладных)... исправлять сей просчёт очень сложно. Сразу нужно спланировать автоматический полив, для этого нужно подключение к электроэнергии.
Все так интересно! Захотелось и себе что- то переделать |
Re: Нужна помощь клуба.
Аллочка Elka, конечно, это сразу будем делать вместе с дорожками. Вот пока только не могу для себя определиться, делать ли автоматический полив, или сделать пять-шесть точек с утопленными коннекторами для подключения воды. Понимаю, что "комфортнее" автоматический полив, но "мучают смутные сомнения" насчет эксплуатации автополива. Я имею в виду консервацию на зиму и, потом, снова расконсервацию системы весной. Насколько это затратно по деньгам? У кого есть опыт, поделитесь пожалуйста. А может это можно делать и без привлечения сторонних помощников? Буду благодарна за любую информацию.
|
Re: Нужна помощь клуба.
Цитата:
Авто от обыкновенного отличается, если грубо..., коннекторы- механика, авто- електроклапан. Разводку электроэнергии на светильники все равно нужно делать. На зиму компрессором выдувается вода, это уже не зависит от авто или нет, весной просто открывается кран. |
Re: Нужна помощь клуба.
Цитата:
Алла, поняла, что в подготовке к зиме и запуске весной между авто- и механическим поливом разницы нет. Значит можно выбрать автополив. Или я не правильно поняла? И вообще, какие могут быть "сюрпризы" с эксплуатацией автополива? Или это все уже "отработано, как часовой механизм"? Просветите "темную женщину", пожалуйста.:oops: |
Re: Нужна помощь клуба.
У нас автополив 7-8 лет. Обслуживают его два человека, они же и делали. Косервировация на зиму состоит в продувке системы компрессором (привозят с собой), также продувают все шланги. Закрывают крышками распылители. Расконсервирование, как я вижу/понимаю, - прочистке щеткой распылителей, проверке радиуса, качества распыления, вставке новой батарейки в таймер. Обходится сейчас в 600 грн приезд. За все время работы системы этой весной поменяли один распылитель (800 грн). Мы довольны. У кого муж рукастый и есть желание и компрессор, можно и самому делать, это всего пару часов работы с помощником.
На одной половине - автополив, на другой, на момент установки нераспланированной, - гидранты для подключения шлангов. В такое жаркое лето как нынешнее даже при поливе дождевателями трава местами подгорела. |
Re: Нужна помощь клуба.
Спасибо, Люда, за такое подробное объяснение работы всей системы. Все больше склоняюсь к автополиву. Так надоело бегать со шлангом.
|
Re: Нужна помощь клуба.
Автополив ещё имеет кучу прибамбасов в виде таймеров, которые включаются дистанционно, или просто в определенное время, например, газон ночью и утром. Или в сезон дождей автоматика отключается и включаешь когда нужно между дождями.
В этом деле главное сделать ( закопать) трубы, а дальше " мужской" творческий процесс. Это их "игрушки", как машины. |
Re: Нужна помощь клуба.
Я вот не представляю, как бы мы поливали свою территорию без автополива, и так работы в саду полно, а то ещё и со шлангом стоять. То что я довольная, что мы автополив сделали,это ничего не сказать:D, Автополив на участке- это супер!:good: всем советую.
|
Re: Нужна помощь клуба.
У меня есть нюанс. Когда разводили полив много дождевателей поставили по периметру участка, по периметру газонов. На тот момент у меня были 50 см-овые бордюры вдоль основных дорожек (от калитки к дому, от дома до бани с террасой и мангалом, от ворот к гаражу) да два угловых цветника. И я жутко боялась - смогу ли все это растить, обрабатывать. Смогла :) Насажала... В общем почти все дождеватели накрыты растениями частично или полностью, приходится обрезать, приподнимать, прижимать,отсаживать. Учитывайте этот момент!
|
Re: Нужна помощь клуба.
Цитата:
|
Re: Нужна помощь клуба.
Ой мы тоже новую скважину били, песок погнало :%) и трубу капельного полива местами меняем и добавляем, так как постоянные досадки и пересадки. В общем да, затратно и не навсегда, как все в частном доме, за всем нужно следить и поддерживать. Но все же автоматизированный полив очень облегчает уход за садом.Контакты даю в личку.
|
| Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot