Re: Колодец или скважина
 

адреса и телефоны СЭС Киева
и цены
http://www.alpinist.kiev.ua/ses.htm

стоит выбрать наиболее вероятные загрязнители - все дорого и врядли нужно
например пункт 60.1 - цианиды врядли будут в колодце - дорогая, редкая и неэффективная отрава...
а вот пункт 56.1 нефтепродукты и 56.7 моющие вещества
стоит проверить:
у нефтепродуктов ПДК примерно в десять раз меньше чем можно увидеть...
п.65 (последний вариант) - похоже на иронию законодателей : в СЭС могут понюхать и попробовать воду :shock:

относительно бактериологического исследования - имеет смысл делать, если в семье есть любители пить воду из колодца /скважины без кипячения

Re: Колодец или скважина
 

Вопрос о чистке колодца. Когда чистят колодец необходимо убрать из него всю воду. Правильно?
А если труба забора воды до дна не достает. Тогда как? Вычерпывают ведром или выкачивают другим насосом. :unknown:

технологии
 

да, воду нужно убрать
всю воду бывает сложно выкачать насосом ... часто приходится ведром - в том числе чтобы не испортить насос:
"насухо" можно выкачать только некоторыми типами дренажных насосов
да и то- если дно относительно плотное

Re: Колодец или скважина
 

Мой отец где-то подслушал такую технологию, чтоб " продавить" русло , надо в колодец влить большое количество воды под давлением, тогда весь ил со дна вытолкнет на поверхность вместе с потоком воды. Что вам сказать... Он так и сделал. Приехала пожарная машина и фуганула в колодец всю свою воду. Фонтан бил с колодца и реки воды бежали, но... Вода вобще исчезла , так мы просидели целое лето без воды, даже посуду помыть воды не было. Потом в конце лета почистили ручным буром, вода не вернулась. В этом году вода есть, но подходит только для мытья посуды, ведь она мутная.
Прежде чем что-то делать надо всегда советоваться со знающими людьми - это мой вывод из этой всей ситуации.
Одна баба сказала, одна баба сказала... вот вам и результат. :D :evil:

про компетентность
 

наукообразным языком подобное называется гидроразмыв ...подобный метод подходит для опускания в землю некоторых конструкций
или для очистки труб,для колодцев такой метод не подходит (в мягком грунте нижние кольца сместятся или опустятся)
подобные "изобретения" обычно предлагают люди с развитым воображением и маленьким недостатком - они занимаются тем, в чём не разбираются

скважина и проблемы
 

просматривал новости - обратил внимание на активность у северных соседей ...

http://www.afanasy.biz/news/health/i...EMENT_ID=11328

для справки -
Тверь - областной центр меньше чем за 200 км от Москвы...
в России крайне трудно оформить официально скважину
поэтому
- бурильщики просто делают скважину - они зарабатывают деньги
- хозяева просто пользуются - им нужна вода, а не бумажки
- чиновники... делают вид что ничего незнают

но теперь откуда-то сверху дали указание - и чиновники зашевелились...
нашли скважины + определили что они артезианские

Предполагаю, что прокуратура НЕ ездила по всей области, заглядывая в каждую скважину -
может быть бурильщикам пообещали большие проблемы и поблажку за содействие следствию
( может кого-то слегка попинали, может кого-то тщательно избили)
и они сами рассказали где бурили ...

чем это закончится в России
и когда подобное будет в Украине - незнаю
но хозяевам колодцев и скважин глубже 20 метров
и тем кто собирается копать/ бурить
стоит подумать об официальном оформлении ...

Re: Колодец
 

Напишите, пожалуста! :)
Чтоб хоть знать, на что обращать внимание.
Читала, что есть круги с замками, чтобы не смещались друг относительно друга, а у нас их продают? Сколько не смотрю - только обычные.
Соседям копали колодец. Просто где хозяин указал, там и вырыли. У другой соседки точно так же. Как определить во дворе - где лучше рыть, чтоб было достаточно воды? Мне, например, чем ближе к дому - тем лучше.

Re: Колодец
 

для большинства колодцев достаточно обычных колец
подробнее напишу потом

Колодец и скважина - нормативы расстояний на участке.
http://www.alpinist.kiev.ua/normativ_mesto.htm

обратите внимание что есть разные правила - 50 и 20 метров
если есть возможность - лучше большее расстояние
но меньше 20 метров не стоит- СЭС и БТИ будут недовольны

Re: Колодец
 

А вот это направление движения грунтовых вод самостоятельно определить можно?

Re: Колодец
 

самостоятельно сложно - нужно учитывать много точных данных
и не факт что версия будет правильной или её признают чиновники

если есть сомнения - стоит пообщаться с гидрогеологами

Колодец общие советы

Изготовитель колец.
Последнее время многие колодезники начали делать кольца самостоятельно, их мотив понятен – они получают деньги за работу + разницу себестоимости кольца и средней цены заводских колец.
Вероятность
- примерно 1% что их кольца лучше заводских,
- несколько % что такие же как и заводские,
- и более 90 % что самодельные кольца хуже заводских.
Можно задать десяток вопросов и понять знает ли технологию «самодельщик» - но – нужно знать что спрашивать,
кроме того – самодельщик может знать, но не применять правильную технологию …
Поэтому надёжнее покупать заводские кольца

Размер колец.
Одна из тенденций – делать колодцы из колец 80 см… копателям небольшого роста терпимо + меньше работы …
Но если нужно ремонтировать или углублять такой колодец – работать очень сложно, мы редко берёмся за такие работы; а большинство бригад не ремонтируют даже метровые колодцы - 95% что придётся делать другой колодец.

Технологии разгрузки.
По ГОСТам и прочим правилам кольца положено выгружать краном… но многие бригады выполняют работы на грани себестоимости – поэтому на кран денег нет. Заказчика убеждают что всё будет хорошо… часто бывает нормально – но если кольцо уже в колодце треснет – ни Ваши копатели, ни другие бригады не возьмутся ремонтировать – сложно и опасно.
Теоретически кольцо можно опустить аккуратно без крана – я сам поднимал вручную и ставил двигатель тельфера (примерно 350 кг), могу поднять кольцо ( 600 кг) на любой балкон города;
но может ли без крана и аккуратно (!) снять кольцо с машины и опустить в землю конкретная бригада, не «остограмился» ли их бригадир и т.д. – большой вопрос.

Копание.
Положено копать, не оставляя больше метра не укреплённой земли,
«мода» последнего времени – сначала копать, а когда появилась вода – опускать кольца.
Так дешевле, если копатели ошиблись и воды нет – кольца доставать весьма сложно… но некоторые копатели при такой "дикой технологии" погибают.

Re: Колодец
 

Хотим в конце лета сделать на даче воду, но так и не решили колодец или скважину. Скважина понятнее ( делал мой отец, и муж понимает что к чему), но здесь, в Ирпене, песок и до верхней воды 9 метров, а на даче глина и, по скромным расчетам, 16-18 метров.
С обслуживанием колодцев ранее не сталкивались, но у соседей по даче колодцы. Вот и не решим никак, что делать.

Re: Колодец
 

А где в Киеве и области можно купить заводские кольца?

Re: Колодец
 

В Киеве на любом почти ЖБК , только они как правило шире метра и никто не берется копать такой колодец. Когда я начинала эпопею с колодцем, приставала ко всем с распросами и узнала, что самый крепкий железобетон пропареный. Начала искать пропареные кольца. Мне сказали, что только у Ковальской такие. Позвонила, подтвердили. Заказала 18 шт,нашла длинномер с краном, что бы привезти в село. Кольца заводские дороже в полтора раза чем предлагают копальщики, и машина обойдется столько, сколько кольца. Поехала оплатила кольца и зашла в цех посмотреть на них. По внутр. диаметру 1 м--огромные, но тонкие .Еле нашла для них копальщиков и те затребовали двойную цену за копку такого колодца. Спросила мастера в цеху, где их пропаривают.. и услышала, что нигде никто их не пропаривает. Забрала деньги назад, отменила заказ машины и стала договариваться с своими копальщиками, у которых свои кольца и доставка безплатная.Еще узнала, что качественные кольца, когда везут, на машине могут положить на бок, а Те, которые могут треснуть и рассыпаться, ставят только стоя.

Re: Колодец
 

- стандартный размер - метр внутри, 116 см снаружи
- самый прочный бетон - сделанный по технологии, тепловая обработка это отдельная большая тема
- один из многих примеров - заинтересованным верить нужно с оглядкой - хоть дворнику, хоть ...
тонкие - не показатель прочности - сравните толщину конструкций мостов ( например на Большевике) и огромные фундаменты с трещинами в сёлах
кроме этих вариантов был вариант купить на другом заводе .

Re: Колодец
 

Выше Нина правильно писала - на многих ЖБК есть кольца:
можно найти в справочнике или поисковиком и узнавать подробности
... у посредников покупать не стоит: кроме того, что цена выше, если будут претензии к качеству - что-то доказать будет очень трудно

две особенности :
- не все бригады соглашаются работать с заводскими кольцами - хозяину надёжнее,
но им менее выгодно
- заводы ЖБК есть не только в Киеве - и доставка машиной с манипулятором (мини-краном) может быть дешевле из другого города

Киев, завод имени Ковальской
http://beton.kovalska.com/ua/catalog...ngener_meregi/

Коростышев
http://www.k-beton.com.ua

Колодец или скважина
 

Такой глубины в глине будет непросто сделать и колодец и скважину (вручную).
Насколько я понял – первый выбор: сами или приглашать бригаду
Колодец самим однозначно не стоит – очень много работы и есть опасные особенности,
скважину… в глине намного труднее чем в песке – но если уже есть опыт, то есть шансы сделать самим .

Если приглашать бригаду –
в слабом водоносном слое при одинаковой глубине колодец даст больше воды, и проще чистить если заилится;
при такой глубине и тяжёлой работе ( глину иногда буквально рубят – лопата не берёт)
нужна вентиляция и страховочная верёвка – но многие бригады работают без них…
Если делать скважину – стоит делать фильтр побольше: несколько метров.

Напомню, что глубже 20 метров положено оформлять – это очень долго и сложно.

Re: Колодец
 

вообще "забывают" редко - но меньшей толщины арматуру иногда ставят, бывает цемента меньше, бывает не по технологии
( арматуру в плитах положено натягивать) и т.д.
но всё-таки больше вероятность хорошего качества на ЖБК

Re: Колодец
 

Согласна с Марией, одна из моих трех плит после года лежания треснула и начала расыпаться. К слову, у моих соседей колодезьное кольцо, оставшее после копки для будущей канализации, после года хранения тоже рассыпалось. Мой колодец начали копать в октябре, сдали мне в апреле. Кольца все это время лежали у меня. Подтверждаю, что качество отличное. В колодце 4 кольца воды. Но предполагаю, что за кольцами имеется какое-то пространство, куда набирается вода, потому что поливать могу часа четыре.
Еще хочу посоветовать желающим копать колодцы. Договариваясь с копальщиками , не соглашайтесь на предоплату.Сейчас пошла мода у них дойти до воды , углубиться на кольцо и закончить работу. Мои сразу сказали, что сделают три кольца воды. Оплата после приема работы. Научили, как проверить уровень воды.

Re: Колодец
 

А скажите, насосами вибрационными типа "каштан" можно воду качать из колодца? А то некоторые говорят что от этих насосов колодец заиливается. Это правда или нет?

Re: Колодец
 

Я качаю,заиливается.

Re: Колодец
 

У нас стоит вибронасос. Они бывают разные. Мне сын обьяснял, что наш с вехним уровнем воды( в верху насоса чего-то находится, так что не заиливает).

насос
 

заиливание колодца больше зависит от
- типа колодца ( выше в теме http://www.sadiba.com.ua/forum/viewt...p=41802#p41802 )
- разновидности грунта - крупный песок, мелкий песок, песок с глиной и т.д.

вибрационный насос нередко уплотняет дно;
буквально в субботу чистил колодец: за два года песок с небольшим количеством глины уплотнился настолько, что с трудом ковырял кельмой :shock:

кроме того - вибрационный насос шумит; если большой водоносный слой - вибрация передаётся на соседние участки и насос может будить соседей по даче.

Re: насос
 

Если дно уплотнится то вода будет хуже поступать?

Какие насосы в таком случае лучше использовать в колодцах?
У нас столб воды был 2 кольца. А вообще глубина 20м. Грунт на дне - глина с песком. Жара была - приходилось поливать. Выкачали воду до пол кольца. Теперь вот одно кольцо воды всего набежало. Вот и думаем, это заилился или просто от жары уровень упал. Колодец выкопали этой зимой.

Re: насос
 

если дно уплотнится - вода поступает намного медленнее... иногда обычный уровень набирается за несколько суток

лучше центробежный насос ... но для глубины 20 метров как правило импортные и дорогие

если глины относительно много - дно могло уплотниться за полгода

заочно сложно сказать в чём причина, но на такой глубине погода обычно мало влияет

про компетентность и смелость
 

увидел диалог на форуме - у хозяйки на участке три (три) колодца по 20 метров, воды нет ...
одна из особенностей - нижние кольца в третьем колодце треснули - скорее всего снимали с машины без крана; естественно, никто ремонтировать не берётся - опасно.

три колодца ... без воды
 

написал той хозяйке, спросив про подробности
1) кольца БЕЗ арматуры :crazy: :twisted:
2) снимали с машины без крана

... удивляюсь делавшим кольца - почти полтора столетия назад стало известно, что бетон с арматурой намного прочнее; а какие-то вредители продолжают делать наоборот - без арматуры.

ремонтировать тот колодец теоретически можно - но опасно;
если будет время осенью/ зимой, предложу хозяйке запустить в колодец делавших недо-кольца и накосячивших копателей -
под моим надзором скорее всего выживут .

Re: Колодец
 

Скажите , пожалуйста, а можно ли визуально определить - в кольцах арматура заложена или её забыли туда положить?

Re: Колодец
 

как правило на больших бетонных заводах следят за технологией - в том числе за тем, чтобы арматура была
- арматуры нужно относительно немного - сэкономить трудно
- изделие без арматуры может развалиться при погрузке на заводе

косвенно - если есть т.н. монтажные петли и закладные элементы, то арматура скорее всего тоже есть- как правило крепят к арматуре.

Кольца без арматуры делают некоторые разносторонне невежественные самодельщики;
но кроме арматуры должна быть правильная технология бетонирования - а технологию знают и применяют немногие.

Re: Колодец
 

По темі колодязя: сьогодні бачив в магазині Садівник біля м. Лісова готовий корбан - залізний барабан з шарікопідшипниками-опорами, коштує 400 грн. Кому може треба таке добро?
П.с.: довго шукав собі готовий корбан та не міг знайти, прийшлось недавно зробити самому а от тільки закінчив і він знайшовся :twisted: