Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Хвойные (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=121)
-   -   сосновые- различные виды (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=14325)

Аматор 14.02.2011 20:54

Вот сегодня узнал о кедровом стланнике
Наиболее популярна садовая форма с голубоватой хвоей.
"Глаука", Сизая ("Glauca"). Селекционная форма. Кустарник высотой 1 - 1,5 м, редко до 3 м. Диаметр кроны около 3 м. Побеги мощные, изогнутые и приподнимающиеся. Хвоя серо-голубая, более интенсивно окрашена, чем у типа. Растет медленно, годичный прирост 3 см. Основная прелесть этой формы — в густом опушении веток пяти-хвойными пучками длинных (до 8 см) острых изогнутых хвоинок серебристо-голубого цвета, которые не опадают три-четыре года. Молодые красно-фиолетовые шишки — дополнительный декор этой роскошной сосны; к периоду созревания яйцевидные, до 5 см длиной шишки становятся блестящими, светло-бурыми. Зимостойка. Светолюбива. Не переносит застоя воды. Введена в культуру в 1943 году в Боскопе. Размножают семенами, черенками (14%). Пригодна для групповых посадок в садах. для выращивания в контейнерах. Используется для озеленения партерных газонов, альпинариев. В Ботаническом саду БИН с 1998 г., получена из природы, со склонов вулкана Головнина о-ва Кунашир. Следует выращивать в почве, не содержащей извести.
Невозможно подробно описать все применяемые в Европе сорта кедрового стланика, кратко сообщим о некоторых, обладающих необычной окраской хвои:
'Chlorocarpa' Размер близок к обычному, иголки серо-зеленые, а молодые шишки - желто-зеленые. Не особо привлекателен, но коллекционеров хвойных заинтересует.
"Draijers Dwarf" — компактное широкое растение с воронковидной формой кроны и медленным темпом роста (5—6 см в год); побеги густо покрывают мягкие хвоинки 3 см длиной, очаровательного голубого цвета. Привлекает к себе внимание.
"Dwarf Blue" — широкая сосенка с побегами, пушистыми из-за заостренных, радиально расположенных пучков бело-голубоватых хвоинок длиной 3—4 см;
"Globe" — кеглевидная сосенка, очень густая, до 2 м высотой и шириной, с голубовато-зелеными, слегка изогнутыми хвоинками до 7 см длиной. Хвоя более голубая, чем у формы 'Glauca', но сосенка крайне сложная в размножении.
"Jeddeloh" — широко разрастающийся стланик с небольшим (7—10 см) ежегодным приростом. Косо поднимающиеся ветви густо покрыты хвоей до 5 см длиной с двухцветной окраской: сверху — зеленой, снизу — голубовато-белой.
'Jermyns' - культивар с компактной, отчетливо конической формой кроны и очень медленным ростом.
"Nana' - кустарник с более плотной кроной, чем основной вид. Мужские цветки оттенка красного вина. Хвоя скрученная, ярко-серо-зеленая. Ранее считался формой сосны кедровой европейской {Pinus cembra), сейчас отнесен к сосне кедровой стланиковой, а название формы 'Nana', несмотря на отсутствие карликовости, так и осталось.
'Saentis' - форма кроны этого культивара напоминает собой миниатюрное сосновое деревце, сильно выделяясь среди других представителей вида своей вертикальной структурой (самый вертикальный из стлаников).

Аматор 12.03.2011 12:48

Цитата:

Сообщение от Enotera (Сообщение 186772)
пожалуйста, к какому виду может относиться такой кедр. Вобщем так : продается он на Птичьем рынке в шишках и на стаканы, семена триугольные, не похожи на кедровые орехи которые продаются на раскладках. Продавец сказал, что это кедр и растет он в Азербайджане, почищеные орехи выглядят как фундук , я имею ввиду цвет.Шишка большая, светло-коричневая. Буду благодарна за ответ.

Был на Птичке, смотрел на эти так называемые, продавцом, кедровые орехи. ГАЛА была права это буковые орешки, а продавец их называет орешками «кавказского кедра» и начинает «замалаживать» какие они полезные и как полезны мужчинам. Шишка лежит просто для убедительности. К буку и буковым орехам та шишка имеет, может быть, касательное отношение (когда падала коснулась).

Аматор 15.04.2011 12:29

Нашел у Ивана Амелина информацию о сосне Ламберта, может кому-то будет интересно
Описание
Сосна Ламберта (pinus lambertiana) сосна желтая орегонская, сосна сладкая (shugarpine), сосна сахарная. Название “сосна сахарная” происходит из-за смолы, содержащей сахар.
Сосна Ламберта принадлежит к классу пятихвойных сосен и является самой крупной среди сосен в мире. Высота отдельных деревьев достигает 80-82 м, диаметр – до 4-6 м, объем - 200-250 м3 (кедры сибирский и корейский достигают 40-45 м, высоты,1.5-2 м толщины и объема 30-40 м3).
Продолжительность жизни в среднем составляет 600-700 лет, максимум - до 900. Основные массивы лесов из сосны Ламберта растут на западных склонах Съерра-Невады (север Калифорнии) на высоте1500-2000 м. При эксплуатации лесов Калифорнии в начале 1900-х годов наиболее крупные сосны Ламберта были уничтожены.
Сегодня крупнейшие деревья достигают толщины 4 м, высоты 81 м и объема 210 м3 [Gypnospermdatabase]
Древесина сосны Ламберта очень мягкая и легка в обработке. Прочностные свойства слабо зависят от направления она легко обрабатывается как вдоль, так и поперек волокон. Древесина очень легкая, плотность – 340-360 кг/м3 (у сухого кедра сибирского и корейского 420-450 кг/м3). Как правило древесину используют при изготовлении тары для пищевых продуктов и мебели.
Шишки узкие и длинные, до 58 см длиной, чаще - 25-30 см, вес – 0.5-1.2 кг. Шишки находятся на концах ветвей гроздьями по 2-5 штук и соединяются черешками толщиной 1.5-2 см. При созревании орехов пазухи шишки раскрываются.
Орехи длиной 1.5-2 см с приятным ореховым вкусом, примерно как у сосны корейской. Вес ореха на 5-10 % меньше, чем у сосны сибирской. Хвоя длиной 7-15 см, расположена пучками по пять штук.
Смола на вкус даже лучше чем у сахарного клена, из-за слабительных свойств ее много не съесть. Дерево является важным компонентом в экономике штатов Калифорния и Орегон.
Развитие
Растет медленно. В 20 лет достигает высоты 11 м. Затем рост ускоряется и в лучших условиях достигает 1-1.2 метра в год. Период интенсивного роста может продолжаться до 500 лет.
Не слишком прихотлива к типу почвы, но лучше всего растет на супесчаных, суглинистых почвах, обязателен дренаж, застоя воды не выносит. Обладает средней засухоустойчивостью, плохо переносит засоленность почв. Годовое количество осадков не менее 250 мм, оптимально 800-1200 мм. Требует чтобы 3-4 месяца в году среднемесячная температура составляла более 10 градусов. Длительность безморозного периода - 120 дней и более, период вегетации – апрель – сентябрь. Может выносить кратковременное понижение температуры до -33 С.
Устойчивость к пожарам низкая. Кислотность почвы ph = 5.6-8. Размножается корнями, семенами, черенками. Сильно поражается ржавчиной пузырьковой.
Среди хвойных, сахарные сосны наиболее устойчивы к кислотному загрязнению воздуха. В настоящее время наибольшую опасность для сахарной сосны представляет пузырьковая ржавчина, которая поражает рассаду и убивает ее. Естественная регенерация, таким образом, ограничена в сильно зараженных районах, особенно в северной Калифорнии.
Небольшой процент деревьев имеет гены устойчивости к ржавчине, поэтому ведется работа по размножению таких генотипов под эгидой Калифорнийской программы по восстановлению Сахарной сосны.
Перспективы интродукции в Сибири
Главным барьером для акклиматизации в Сибири является недостаточная зимостойкость -25 (-30) С. По-видимому, сосна Ламберта может расти в открытом грунте лишь на юге Телецкого озера, в предгорьях Алтая (Белокуриха), а также в южном Приморье, да и то в холодные годы ей потребуется защита. Другим препятствием для интродукции является неустойчивость к пузырчатой ржавчиной, к которой устойчивы многие хвойные Северной Азии.
Повысить стойкость к ржавчине и морозостойкость Сосны Ламберта можно - сосна Ламберта – ближайший родственник Восточно-Азиатских сосен - корейского кедра, сосны Арманда. Работы зарубежных ученых показали возможность прямой межвидовой гибридизации сосны Ламберта с кедром корейским и сосной Арманда. Существенным недостатком полученных гибридов являлось низкая воспроизводимость. Опытов по обратному скрещиванию не проводилось, а ели и проводились то такие данные не опубликованы.
Основываясь на признаках родителей - Гибриды сосны Ламберта с сосной корейской (сибирской), могут отличаться морозостойкостью, более крупными шишками (в 2-3 раза большими чем у корейского кедра), большей интенсивностью и продолжительностью периода роста и соответственно большими размерами и долголетием, большей засухоустойчивостью. Поскольку корейский кедр устойчив к пузырчатой ржавчине, есть вероятность что гибриды будут также устойчивы (кедр сибирский также достаточно сильно подвержен ржавчине). Таким образом, гибриды будут перспективны для внедрения в зонах горной тайги юга Сибири, в Минусинской и Кузнецкой котловинах, а также в Приморье и Хабаровском крае. На их основе в будущем можно существенно повысить экономическую эффективность ореходобывающего производства, производств лекарственных средств и лесозаготовок.

Мелисса 08.07.2011 11:10

Re: Cосна
 
Остистая сосна от СВ, к сожалению, очень плоха. Изначально почти не вегетировала. Из транспортировочного грунта пересадила - не помогло. Второй раз с промывкой корней - результата тоже нет. Наверно, надежды нет?

Людаша 08.07.2011 13:27

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 244734)
Остистая сосна от СВ, к сожалению, очень плоха. ... Наверно, надежды нет?

Не хочется Вас огорчать, но скорее всего действительно с ней придется проститься, у хвойных не сразу видно признаки неблагополучия, и нам кажется, что растюшка жива тогда у нее уже нет шансов, тем более еще и двойная пересадка! Скорее всего корневая была подсушена еще до продажи:no:

larissa 08.07.2011 13:44

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 244734)
Остистая сосна от СВ, к сожалению, очень плоха. Изначально почти не вегетировала. Из транспортировочного грунта пересадила - не помогло.

с хвойными можно перестраховываться на случай подсыхания кома... опускать на ночь контейнер до полного покрытия в раствор любого корнестимулятора...тогда, если есть что-то живое...в плане корней... они выживают... хвойные растения из транспортировочного грунта не пересаживают!!! не моют!!! это делать категорически нельзя... там абсолютно другой принцип построения корневой системы... чем у многолетников... это у них надо убирать именно транспортировочный грунт...
п.с. хвойные растения в 99% случаев приходят в пригодном для выращивания субстрате... Польского происхождения-100%...

Мелисса 08.07.2011 13:58

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 244764)
не пересаживают!!! не моют!!!

Не, Ларис, первый раз пересадили две недели тому назад (получена в апреле), а промыла позавчера. Когда уже потеряла всЯкую надежду. Я боюсь, что ее залило дождями. Или я перекомила валлагровскими кормами

---------- Post added at 13:58 ---------- Previous post was at 13:51 ----------

Добавлю еще, что горная Пумильйо пришла с нею вместе такой же, но ее уже два раза переваливала в бОльшие контейнеры - нарастает отлично и живут бок о бок

larissa 08.07.2011 13:58

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 244766)
Не, Ларис, первый раз пересадили две недели тому назад (получена в апреле), а промыла позавчера. Когда уже потеряла всЯкую надежду. Я боюсь, что ее залило дождями. Или я перекомила валлагровскими кормами

если она была совсем кроха... надо их высаживать в грунт...и вокруг кома обсыпать грунтом с большой примесью песка... тогда гарантия приживаемости 100%... такой прием хорошо помогает и для крупномеров... это я говорю о посадке в глинистые грунты...
кормить кормами хвойные растения нужно не раньше через год...толку от них никакого...один вред... да и стимуляторами тоже надо пользоваться с осторожностью... максимум пару раз проливание корнестимуляторами... если замачивание кома в стимуляторах...то поливать такими средствами уже не надо...все остальное лучше не применять... включая Виву... Лида, посмотрите, где в природе растут хвойные... какая почва и все остальное...там ответ...

Мелисса 08.07.2011 14:01

Re: Cосна
 
Да. она была и осталась крохой. Все хвойные я переваливала в сосновые разложившиеся опилки с песком - растут оч. хорошо. А эта какА была, такА есть

larissa 08.07.2011 14:04

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 244776)
А эта какА была, такА есть

вид сосны какой? можно конечно сейчас еще попробовать привести ее в чувство...

Мелисса 08.07.2011 14:06

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 244777)
вид сосны какой?

Остистая. Я писала http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=15

larissa 08.07.2011 14:17

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 244778)
Остистая. Я писала

не обратила внимание:oops:
из экологический свойств вида- требуются хорошо дренированные песчаные почвы...
Лида, я не гарантирую. что она выживет... но вероятность повысится...раз Вы уже все промыли... я бы сейчас ее пересадила в контейнер в песком... и накрыла банкой... т.е. все...как делают при укоренении черенков... другого выхода я не вижу...

lusa 19.08.2011 10:33

Re: Cосна
 
Погуляла по чешским сайтам садовых центров. Это рай :smile: И выбор, и цены. Радует, что многие хвойные можно купить на Украине.
На этом сайте очень понравились сосны-шарики :smile: Видела их и на польских сайтах питомников. значит... есть надежда, что такие красотули и к нам приедут! :Yahoo!:

Pinus nigra "BREPO®", zóna 3 (do -40°C), h = 0.5-1.3m, диаметр = 0.5-1.3m:
http://www.havlis.cz/img/45_1.jpeg

Pinus nigra "SPIELBERG", zóna 4 (do -34°C), h = 0.5-1.3m, диаметр = 0.5-1.3m:
http://www.havlis.cz/img/1245_1.jpeg

Pinus strobus "BLUE SHAG", zóna 3 (do -40°C), h = 0.5-1.3m, диаметр = 0.5-1.3m:
http://www.havlis.cz/img/211_1.jpeg

Кому бы из продавцов, кто возит растения из Польши, ласково намекнуть?))) :wink:

desatka 29.08.2011 18:58

Re: Cосна
 
Поскажите.. как горная сосна относится к неглубокому залеганию грунтовых вод (1.5 м) ?

Мелисса 29.08.2011 19:57

Re: Cосна
 
Ирина, даже обычная сосна, в отличие от ели, не будет расти на "мокром месте". А горная, думаю, подавно. Попробуйте сделать хороший дренаж

desatka 29.08.2011 23:14

Re: Cосна
 
э-э.. место не мокрое.. а очень даже сухое, солнечное, вода летом на глубине 2 м, а весной и осенью поднимается снизу до 1,2 - 1,5

вот на Рижском взморье сосны растут на берегу залива:mad:и ничего..
как понять, что хорошо для декоративной сосны?

larissa 29.08.2011 23:26

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 261353)
как понять, что хорошо для декоративной сосны?

рыхлый желательно с высоким содержанием песка. Сосну горную, при таком уровне грунтовых вод можете сажать смело. У этого вида корневая система не настолько глубокая. Большая часть корней находится на поверхности.Можно, на всякий случай, на дне ямы сделать небольшой дренаж, в виде песчаной подушки или битого кирпича, гравия, см 20 достаточно.

язичник 06.10.2011 09:21

Re: Хвойные
 
Цитата:

Сообщение от Enotera (Сообщение 187408)
У меня ведь мечта! Хочу посадить кедр, но видно не судьба, они в моей степи жить не будут.

Алея сосни кедрової росте і плодоносить в Інституті садівництва (біля Києва).В заповіднику Асканія-Нова теж ростуть дорослі дерева сосни кедрової-можна запитати у КЕЙНа(Чаплинка).
Наступного року хочу спробувати прищепити на свій семирічний саджанець сосни кедрової корейської черенок з плодоносячого дерева цієї ж сосни.Гугл обіцяє шишки через рік після прививки.Правда гугл не каже,коли будуть наступні шишки.

язичник 06.10.2011 14:16

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 261353)
э-э.. место не мокрое.. а очень даже сухое, солнечное, вода летом на глубине 2 м, а весной и осенью поднимается снизу до 1,2 - 1,5

вот на Рижском взморье сосны растут на берегу залива:mad:и ничего..
как понять, что хорошо для декоративной сосны?

В Алушті(теріторія колишнього палацу дітей та юнацтва) за 50 метрів від урізу води ростуть сосни висотою 15-20метрів і віком під 100років.При сильному штормі,вода підходить до дерев ще ближче.
Можливо питання залежності здоров'я сосни від рівня грунтових вод в великій мірі повязане з місцем де росла мама-сосна,тобто від походження насіння.

larissa 06.10.2011 15:38

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от язичник (Сообщение 273831)
В Алушті(теріторія колишнього палацу дітей та юнацтва) за 50 метрів від урізу води ростуть сосни висотою 15-20метрів і віком під 100років.При сильному штормі,вода підходить до дерев ще ближче.
.

они и на Рижском взморье растут, намного ближе, чем в Алуште, и в Пицунде. Почва там какая?

lusa 06.10.2011 19:31

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от desatka (Сообщение 261353)
э-э.. место не мокрое.. а очень даже сухое, солнечное, вода летом на глубине 2 м, а весной и осенью поднимается снизу до 1,2 - 1,5

На моем участке грунтовые воды на глубине 1 - 1.5 м. Растут сосны крымские, горные, обыкновенные. Садила их в начале садоводчества - дренаж не делала.

язичник 07.10.2011 11:07

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 273875)
они и на Рижском взморье растут, намного ближе, чем в Алуште, и в Пицунде. Почва там какая?

Якщо зверху колупнути ногою-суглинок.
А платан,з діаметром стовбура метра 1,5,росте взагалі метрів 15-20 від урізу води,і,при сильному штормі, до нього дістає вода.

садовник 07.10.2011 13:36

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от lusa (Сообщение 273954)
дренаж не делала.

и не надо.. у сосен поверхностная корневая сисьтема....:pardon:

язичник 10.10.2011 09:14

Re: Cосна
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 274154)
и не надо.. у сосен поверхностная корневая сисьтема....:pardon:

Знайомий лісник розповів таку історію:Років 30тому садили в їхньому лісництві відновлювальні посадки сосни.5 років посадки розвивалися нормально,а потім практично всі посохли.В сусідньому лісництві саджанці з того ж розсадника почувалися добре.Виявилося,що саджанці в ,,рідному'' лісництві,були посажені в мілкі ями,і центральний корінець майже у всіх саджанців був підігнутий вгору.Центральний корінець сосни лісники називають,,морква''.Мабуть буде правомірнішим називати кореневу систему сосни центрально-поверхневою.

blueberry 08.04.2012 09:41

Re: Хвойные
 
Вопрос к знатокам. Что есть сосна греческая? В тырнете не нашла.
У соседей растет большое дерево с мягкими иглами. Есть несколько сеянцев.
Вопрос: оно мне надо?
Какого размера вырастет и как близко от дома можно садить?

садовник 08.04.2012 21:07

Re: Хвойные
 
Цитата:

Сообщение от blueberry (Сообщение 362371)
У соседей растет большое дерево с мягкими иглами. ?

а дайте ка патрет диковинки....:oops:

язичник 09.04.2012 19:38

Re: Хвойные
 
Цитата:

Сообщение от blueberry (Сообщение 362371)
Что есть сосна греческая?

Найвірогідніше це сосна балканська- п'ятишпилькова з природнім імунітетом до грибкових захворювань:good:

Счастливая 29.11.2012 16:12

Re: Хвойные
 
Одна из моих мечталок http://i049.radikal.ru/1211/50/7dc6731b0946t.jpg Сосна горная Варелла (Pinus mugo) Varella.

lesta2 30.11.2012 09:47

Re: Хвойные
 
Цитата:

Сообщение от Счастливая (Сообщение 451635)
Одна из моих мечталок Сосна горная Варелла (Pinus mugo) Varella.[/B]

Есть у Ксении на штамбе

Счастливая 30.11.2012 09:49

Re: Хвойные
 
Цитата:

Сообщение от lesta2 (Сообщение 452101)
Есть у Ксении на штамбе

Это я знаю,только мне не по карману,у меня таких хотелок столько....:roll:


Текущее время: 01:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot