Леночка, спасибо, все очень понятно. Единственно хочу уточнить по терминологии. Плечо-это ветвь первого порядка, которую располагаем горизонтально вдоль опоры. Рукав - это ветки второго порядка, которые растут с плеча и мы их располагаем вертикально по опоре. Так? Если это верно, то еще вопрос. Какое оптимальное расстояние на плече должно быть между этими рукавами, если их получится несколько.

...всё так,:Rose: плечо правильно ,а рукав (в нашем случае) ложится тоже горизонтально ,это то что на рисунке 4, их можно много, плодовая стрелка это то что идёт вертикально на ней и растёт урожай...рисунок 4:D(с ягодками), расстояние между рукавами 0,7-1 м

Лена, вразумела. С плечом, рукавом все понятно. А плодовая стрелка -это получаются ветки третьего порядка? ( по аналогии с розами - мне так проще разбираться)
Хоть мне до этого еще далеко, но все же спрошу. После того, как эти плодовые ветки дали урожай их все осенью полностью нужно обрезать вместе с рукавами? А следующей весной на плече наростут новые рукава с плодовыми ветками? Так?

Людочка на моей 5-й картинке видно где обрезается осенью, оставляем первую плодовую стрелку на замещающий рукав, штришками то что брезать, ....первую стрелку желательно не нагружать урожаем,т.к. она будет рукавом и должна нести нагрузку урожая следующего года:smile:

... Плечо - горизонтально, рукав (он же первая, не нагружаемая ягодами стрелка) - горизонтально, стрелки - вертикально. До высоты опоры? Все, что не вписывается в этот рисунок - контролируем и убираем в течение лета... Так?

Наташ, под такой "метраж" нужно садить слаборослые сорта,потому как другие "ребята" просто проигнорируют твою "клетку", и займут всё что им полагается,даже место для кобачков:crazy:

Леночка,из моих трех саженцев,один ну совсем плохо растет,посадила осенью сейчас это первый год для них,первая осень приближается,ничего не режу завтра померяю какие у меня вырсли плечи,посадила его неудачно буду пересаживать осенью,оказались у меня хоть и на солнце но в низине.Может не резать пересадить так как есть.Спасибо.

Ленусь, конечно не режь, весной лишние почки просто ослепишь, а то что плохо растёт , так у меня всегда почти так , в год посадки, хоть танец с саблями ,хоть с бубном, хоть цыганочку с выходом...:crazy:,а на второй год уже рвёт со старта:pardon:

...вот интересная формировка присмотрела на форуме(простите Алексей и спасибо:Rose:) нужно взять на заметку:good:

Лен, по этой схеме я так поняла: здесь получается два рукава ? И после плодоношения их нужно обрезать и оставить снова два первых новых побега для образования новых рукавов. Так?

..да Людочка ,так:smile:

...а как укрывать при такой формировке? По Беликовой - длинное плечо позволяет его уложить , а тут?

....пишут что вообще без проблем, высота штамба не высокая, должны ложиться нормально:D

вот как описывает это сама галина Беликова Так вот я им рассказываю – посадили черенок, вырос побег это « плечо». Пасынок на побеге (на плече) это «дочь» побега, будет в будущем «рукав». Пасынок на «рукаве» это «стрелка» (как бы «внучка» плеча) и только на ней надо оставлять кисти

Только я бы немного подправила рисунок - на тех стрелках, которые оставляем на следующий год, нужно убрать все грозди. Пусть растут и крепнут в свое удовольствие, им в будущий год за всех отдуваться

обрезка
 

елена.п, только не смейся и не сильно ругайся.:DВот, что я сотворила с четырьмя кустами своего винограда, остальные пока не трогала. Надеюсь можно рассмотреть. http://s49.radikal.ru/i124/1008/56/bbc8bbc28101t.jpghttp://s55.radikal.ru/i149/1008/90/812fafb8bc6dt.jpghttp://s58.radikal.ru/i159/1008/2e/b3b1282e18e6t.jpghttp://s51.radikal.ru/i131/1008/d8/5d227409af5et.jpg
Лен, а если серьезно, хоть что-то я сделала правильно или мне вообще не стоит руку к нему прикладывать?

Люд , ты абсолютно всё правильно сделала, и ход мысли успешного виноградаря, :D (а не только розовода), даже если эта молодая лоза и не перезимует,не переживай, она слишком слабенькая что бы иметь на неё какие-нибудь надежды, в следующем году он у тебя обязательно стартанёт сильным приростом из замещающеё почки, но всё-равно в зиму пусть уходит как есть, не обрезай, а там посмотрим:smile:

Лен, но у меня еще ведь есть кусты, мне их тоже так обкорнать?

..и тоже молоденькие,? или уже плодоносящие?, если лоза сильная (толщина не меньше карандаша) не режь, а если такой молодняк, то можно:smile:

Лена они все почти в одно время посажены. Весна-осень прошлого года. А что касается карандаша, так у меня и на этих, что фото я показала, лоза по толщине с карандаш будет,(наверное плохо видно) только не по всей длинне.Я эти обрезанные уже подкормила золой и комплексным удобрением с хорошим процентным содержанием калия. Скажи,у лозы при укладке на зиму обрезать не вызревшую часть? Или укладывать всю, как есть?

...нет Людмилушка, первогодки лучше не обрезать:smile:, с вызревшего пойдёт лоза а остальное само отпадёт:crazy:

обрезка и нагрузка
 

Меня все-же мучает один вопрос. У вас пересаженные осенью саженцы, на следующий год плодоносят, или нет?

а разве должны? :shock:

Я хочу для себя определить, что лучше черенки или саженцы?
Это только у меня саженцы год-два болеют, или все же это общее правило?

Владимир, саженец (если он не на подвое, а корнесобственный) это тот же черенок(чубук) только выращенный кем-то другим:D. Саженец вы высаживаете сразу в грунт, а с чубука еще нужно вырастить саженец. Посадив купленный(подаренный)саженец, выигрываете год для начала плодоношения.

Как на меня, то все равно садить саженец или вырастить из чубука. Как в одном, так и во втором случае бывают выпады. У нас чаще всего корни подъедают личинки хруща, и растение пропадает:pardon:.

Что значит саженцы год-два болеют? Опишите как болеют, что с ними происходит?

Если даже и появляется соцветие, то сразу удаляем, чтобы куст хорошо развил корневую систему.

а если 5-летний куст вымерз этой зимой(вымерзла надземная), но отрос в течение этого года от головы - можно ли оставлять грозди на следующий год? ведь, корень то не вымерзал, а значит корневая осталась мощной?

...можно ,:smile:

Да, я ведь не опытный виноградарь:pardon:, опыта такого у меня нет, но скорее всего, все зависит от того сколько и какой выросла у вас лоза, ведь плодоносной является однолетняя лоза, выросшая на двухлетней.
Очень жалко, что виноград вымерз, укрывайте на зиму, и будете каждый год с виноградом, не так уж много времени на это уходит.:Rose:

Большое спасибо всем за ответы!
Возможно я неправильно выразился, поскольку виноградарь я только начинающий.
Саженцы корнесобственные.
Все лето после высадки, рост идет очень медленно. За лето не набрали и 20 почек. Лоза слабая. (Виноград: Кодрянка, Томайский, Феномен, Памяти Негруля)
Для примера - высаженные мною черенки за лето дали более 30 почек (выше двух метров я просто обрезал), сформировали хорошую лозу толщиной в палец. (Виноград: Кодрянка, Таежный, Арочный, Восторг)

У нас тоже по разному выросла лоза:pardon: Важно, чтобы выросшая лоза созрела. Там где лоза толщиной в карандаш и больше - можно укоротить, а если тонкая оставить до весны. При наступлении морозов укрыть.