![]() |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
http://i12.pixs.ru/thumbs/6/3/7/IMG1...1_30813637.jpg
В цьому році перше плодоношення Чадела, прививці 3 рік. Що вразило це кількість плодів. Гілочка обліплена яблуками. 2 яблучка дозріли передчасно. На смак солодкі і красиві. Якщо й далі буде так плодоносити, то буде навіть надлишок. Посадив 2 такі яблуньки. http://i12.pixs.ru/thumbs/6/3/7/IMG1...1_30813637.jpg ---------- Post added at 22:07 ---------- Previous post was at 22:04 ---------- http://i12.pixs.ru/thumbs/6/3/7/IMG1...1_30813637.jpg |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Вельмі падабаўся гатунак Ginger Gold.
У мінулым року былі сігналкі, але мяне тут не было )) Вось цяпер пакаштаваў. Не выкарыстоўваю прынцыпова ніякіх апрацовак - праблем з грыбнымі хваробамі няма. Ніводны яблык не быў пашкоджаны восамі ці маніліяй. Першыя сасьпелыя плады сталі валіцца прыкладна з 10 верасьня. Улічваючы, што гэты сезон пачаўся рана й меў падвышаныя супраць нормы тэмпературы, лічу ў маіх умовах гатунак восеньскім, але не позьнелетнім. Большую частку (першага ўраджаю мо з 3 кг) зьняў тыдзень назад, нехта яшчэ вісіць. Зьнятыя ў слабой прахалодзе пакуль ніяк не зьмяняюцца. OrangePippin паведамляе для гатунку тэрмін захоўваньня/ўжываньня 1-2 месяцы; а з пазьнейшым пасьпяваньнем у мяне - мяркую, прынамсі 2 мес. Па выніках лічу яго тут цалкам зіматрывалым. Гэта з улікам зімы 2016/17 (лакальны рэкорд -35,8 з моцным ветрам хутка пасьля глыбокай адлігі), калі упершыню за ўсе гады страціў колькі дрэваў яблыні ды мо 3 сьлівы. Што дзіўна, грушы й вішні тады не пацярпелі, хіба што грушы ня мелі квіценьня... На суперкарлікавай падшчэпе ПБ-4 (на кроплі) дрэнна разьвіваецца - мяркую, яна яму не падыходзіць. Вегетатыўная асаблівасьць - імкненьне разгалінавацца з 1 месца на некалькі галінак "мятлой". Непрыгожа, трэба рэзаць (на мой пагляд). У цэлым росласьць знаходжу сярэдняй, не больш. Яблык неафарбаваны, пры пасьпяваньні набывае колер слановай косткі / далікатны жоўты, "сьвеціцца". Вельмі доўгія пладаножкі - да 7 см (!) Плады з лёгкай тэндэнцыяй да падоўжанасьці, на некаторых праглядаецца невялікая рабрыстасьць, памер не вельмі аднастайны: 140-200 г. Мякаць далікатная, не грубая, але сакавітая, ні ў якім разе не ватная, вельмі прыемная. Плады баяцца ўдараў. Густ выдатны. Яблык вельмі салодкі, але цукар не "прымітыўны", а смачны - прабачце за тэкст, не адмысловец, як гэта апісаць. Высакародная кісьлінка толькі падкрэсьлівае рэдкую гарманічнасьць. Пасьля ежы ў роце застаецца сьветлы, вельмі прыемны прысмак. Нагадвае па фактуры мякаці, густу й выгляду стары амерыканскі гатунак Бельфлёр жоўты - за той розніцай, што той мае больш "цыліндрычныя" плады й сьпее ў сьнежні/12 (у мяне). Ўвесну планую зрабіць сабе 2 асобныя дрэвы: на 106-13 і на 118-м. https://c.radikal.ru/c34/1809/c5/9e40012752f3t.jpg https://a.radikal.ru/a30/1809/e2/653ae8bb6931t.jpg ---------- Post added at 00:36 ---------- Previous post was at 00:28 ---------- Забыўся дадаць: мусіць, гатунак можа быць каштоўным для ўмоваў поўначы Ўкраіны. А далей на поўдзень - ці не. Бо там невядома як і рана пасьпее, захоўвацца ня будзе? ________________ Parentage: Possibly Golden Delicious and Albemarle Pippin Originates from: Nelson County, Virginia, United States Introduced: 1960s |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
Я смотрю прогноз исключительно под свой участок, а если и сообщаю что-то в соответствующей теме, то из принципа: предупреждён - значит вооружён. Вы всегда таааак удивляетесь, но я ж не утверждаю, что именно у Вас заморозки будут. Тем лучше, если у Вас не бывает катаклизмов! А у меня получается чуть ли не 99% точность :pardon: и давайте не будем о погоде в теме яблонь без привязки к сбору урожая, напр. :friends: |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
Наш сосед снимает яблоки после заморозков -5*С. И лежат они чудесно. Думаю, отдельные сорта могут не переносить заморозки, но это надо искать инфу или эксперементировать, оставляя пару яблок на дереве. Потом, заморозок на соседнем участке не означает, что будет заморозок на твоем. Сколько раз видела эти морозные полосы. Короче, я не волнуюсь и думаю все будет хорошо |
Рубин (Чехия)
http://static2.keep4u.ru/2018/09/25/...1a37954.th.jpg http://static2.keep4u.ru/2018/09/25/...c030dbd.th.jpg http://static2.keep4u.ru/2018/09/25/...0570536.th.jpg
Рубин (чешский). Три ветки в кроне дерева другого сорта. Третья вегетация, второе плодоношение. В принципе, яблок достаточно, на последнем фото все, которые успели довисеть до сегодняшнего дня и были сорваны. Три яблока были сорваны раньше и еще парочка упала подгнившими. Плоды большие, мякоть плотненькая, вкус кисло-сладкий с заметным преобладанием сладкого. Вкусный, но пробовал и вкуснее (как по мне). Часть заложил на непродолжительное хранение, посмотрю на вкус. Желательно летнее прищипывание побегов. На последнем фото для сравнения сорт Дельблаш. |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Случайно наткнулась на такой интересный сорт Patte de Loup (Волчья лапа), старый французский сорт.
Из статьи: "Легенда гласит, что, когда надутый плод трескается и затем зарубцовывается, напоминает царапину волчьей лапы" https://www.dalival.com/pommes/patte-de-loup-2/ (там можно задать язык русский, вверху справа выпадающее меню). Если задать поиск картинками "PATTE DE LOUP apple" поисковик выдает много интересного. Фото из инета http://f23.ifotki.info/thumb/760dbae...3320559036.jpg http://f23.ifotki.info/thumb/d8d8d14...3320558943.jpg http://f23.ifotki.info/thumb/63916d7...3320558943.jpg http://f23.ifotki.info/thumb/7731702...3320558944.jpg http://f23.ifotki.info/thumb/359e322...3320558944.jpg |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Ну что сказать? Пронесло! По словам соседей температура опускалась почти до нуля, но каждую ночь моросил дождик, так что даже на почве не было заморозка.
Дособирали сегодня яблочки наливные (все же решили не испытывать судьбу ещё неделю). Получилось аж 1174 шт в ящиках (из них червивых 233), не считая падалицы некондиционной. Для сравнения: в позапрошлом году было 200 шт. Это с двух яблонек (но неравномерно: с одной всегда получается 2/3 -3/4 урожая). Пока не взвешивали. Раньше получалось 4-4.5 яблока на кг, в этом году явно мельче, думаю 5-5.5-6 шт. Совсем крупных мало. Яблочки уже сейчас сочные и вкусные, но наберут кондицию где-то недельки через 3. Эх, знать бы сорт! :pardon: https://i.postimg.cc/7CnD0c4c/IMG_0934.jpg https://i.postimg.cc/V0NBwdmR/IMG_0940.jpg https://i.postimg.cc/qhJ2czhT/IMG_0941.jpg |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
На Чемпіон дуже схоже .
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Не, не рубинетте россо - нет и намёка на мандариновый вкус.
Про чемпион я думала с самого начала, хотя магазинные уступают по вкусу :D. По характеристикам почти все сходится, кроме: мое дерево подвержено мучнистой росе, и я не замечала низкой зимостойкости. Взвесили, получился средний вес 195 г. В общем-то не мало. И сегодня ударил первый заморозок: в 6 утра было -2 (наверно, потому что не было измороси). |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Магазинні яблука часто програють по смаку, моя Флоріна в ніяке порівняння з базарною:smile:
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
2. Покупка - таки да, лотерея. 3. Нам в любом случае надо будем в скором времени перепрививать яблоню: досталась в плохом состоянии: и зайцами погрызенная (половины коры нет), и несформировпнная (до сих пор пытаемся исправить), и древоточец какой-то в стволе (уж не знаю, убила уже, или жив до сих пор). А больше - точно не надо. С такой-то урожайностью! |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Сорт Аскольда, яблуко заважило майже 500 г.
http://i.piccy.info/i9/e0df2253c645e...114/as_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-03-18...54x472-r/i.gif |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
https://s8.hostingkartinok.com/uploa...b732b91f07.png |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
|
Джестер
http://static2.keep4u.ru/2018/10/04/...8ccbb4d.th.jpg http://static2.keep4u.ru/2018/10/04/...8719750.th.jpg http://static2.keep4u.ru/2018/10/04/...d771b3f.th.jpg
Джестер (Англия, осенний). Описание здесь. Осенью 2016 года приобрел однолетний саженец на семенном подвое, т.к. сорт очень слаборослый. В 2017 году было цветение без образования завязи. В 2018 году - на фото выше. Плоды начали окрашиваться в начале сентября. 18 сентября сорвал 3 шт для пробы - вкус был, но так себе. Все остальные яблоки (около десятка) были сняты 29 сентября. После 4 дней хранения заметно вкуснее. Мякоть неплотная, кисло-сладкий вкус, очень сочный. Размер яблок: половина - среднего, половина - большого размера. Три человека пробовали, вывод - класс! Обрабатывался от болезней весной 3 раза биопрепаратами, от вредителей больше за весь сезон. В итоге все яблоки "чистые". Осыпания плодов не было. Сорт мне очень понравился, рекомендую. |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Добрый день.
Решили в этом году посадить пару яблоневых саженцев на даче,старые деревья со временем будем удалять. Сейчас,как я понимаю, самое время или весной? Начитался Курдюмова и думаю выкопать яму 0,5 м шириной и 0,5 глубиной,подсыпать хорошей земли т.к. на два штыка вглубь и уже глина или скальник.Добавить под корни навоза,засыпать землей и сверху замульчировать сухим навозом. Все правильно или подкорректируете? Не совсем понял как же выбрать саженец. С центральным корнем или без?Чего то Курдюмов говорит про форму прикорневой шейки и т.д. Можете по простому объяснить? |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
А где выбирать собираетесь? Если на базаре, то никакую не выбирать. Обманут, 99,9%, если продавца не знаете, как кума или брата -- свата. А если в питомнике в живую, то вид корневой, если корни, деревце в земле не видно.
Я покупала и покупаю через интернет, у проверенных продавцов и производителей, и то пересорт и ошибки есть, как показывает плодоношение. И так не только у меня. Точно и с гарантией -- сами, все сами. Но не всегда это возможно. Теперь по вопросам. Покупать сейчас. Потому что сейчас больший выбор, весной продают остатки. Сухой навоз не прямо под корни, а землей присыпать, 10 -- 15 см, и его не кучей, а тоже перемешивать с достаточным количеством земли. Иначе сгорит. В навозе могут быть медведки и прочая бяка, смотрите в оба, иначе дерево загнется, а Вы не будуте знать что да как. Возможно сразу стоит применить средства защиты... Сверху навоза не нать. Сгорит. Хватит для начала того, что в земле. Тут "кашу" маслом испортить запросто. Лучше замульчировать травой, сеном, но без семян, мохом, хвоей, смиттячком. Желательно корневин в воду замачивать саженцы, в посадочную яму и полив 2 -- 3 раза через 10 -- 14 дней. Еще лучше и при критических состояниях РАДИФАРМ (RADIFARM - биостимулятор роста). Про корень Зависит от того какое дерево, какой высоты Вы хотите. На сеянцевом подвое чаще всего будет с "центральным корнем", стержневым. + дерево устойчивое, крепкое, живучее, долголетнее - высокое, большое или огромное (зависит от сорта), вступает в плодоношение с (5)7 -- 12 года, выраженная периодичность плодоношения, небольшой размер плодов, вкус хуже, идет в лист и рост, а не в плод, долговечное, дает тень, занимает много места. "без", мочковатая корневая система. Низкорослое или карлик, суперкарлик, колонка. Подвои получены вегетативним путем от маточника. + дерево небольшое (от 80 см до 3,5 м), практически сразу вступает в плодоношение (со 2 -- 3 года первые плоды, с 5 уже хороший урожай), легко обрабатывать, обрезать, собирать плоды, занимают мало места, экономно используется площадь, плоды высокого качества, крупнее и лучше окрашены, с лучшим вкусом, чем на семенных подвоях. - корневая расположена в верхнем слое грунта, малая якорность, дерево может крениться от плодов, ветра, требуется полив в засуху и опора даже для взрослого дерева очень желательна, особенно на местах сильно продуваемых ветрами, дерево живет не очень долго от 15 -- 25 лет, Примерно так... И старые деревья, если они не совсем в аварийном состоянии, не спешите убирать, может с них, пока свои не вырастут, стоит хоть что-то получить? |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Земли мало,плотная посадка,деревья до определённого
момента никто не резал,они очень высокие. И посажены в неудобных местах. Думали подсаживая новые постепенно перепланировать сад. Груша, например,так вытянулась,что съёмником с лестницы уже не достаю..Старая черешня вообще стоит на одной коре,сердцевины вообще нет,но уже есть новая,думали старую резать,но в этом году на ней урожай приличный,а новая мало дала,в отличии от прошлого года. Весной пробовал прививать на Белый налив,но не получилось,делал не правильно.Есть одна не старая хорошая яблоня, но середина тоже прилично выедена,буду пытатся лечить и ветку с неё буду на прививку брать. Кстати,у нас бытует мнение,что колоновидки долго не живут и лучше их не брать.Сидит одна колоновидная яблоня,дает по 10 яблок,поздняя,но этого явно мало. |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Да, колоновидки долго не живут, но лучше их все же брать.
Они места занимают мало, можно садить их очень густо, от 30 см, можно в цветник. С единицы площади при густой посадке наибольшая отдача. И отдача от них почти мнгновенная, самая быстрая. Живут до (7)10 -- 15 лет, при хорошем уходе, дольше. В уходе легкие, плоды крупные и красивые. Одно но -- мало хороших сладких и полусладких, действительно вкусных сортов. |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Сухим навоз может быть только хорошо перепревший или выветренный. Такой в земле разкладывается.
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
(Пойду завтра к ней за очередной покупкой - попрошу скидку за рекламу:wink:) Привезти же саженцы сейчас с территории Украины проблематично - погранслужба запретила ввоз. Хотя решение на мой взгляд, глупое. И нарезанные черенки провозятся без проблем - их за саженцы не воспринимают:D Так что, надеюсь, помог, кому это необходимо:smile: |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Подскажите пожалуйста чем можно пролить саженцы после посадки для профилактики развития грибных болезней. Спасибо.
|
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
Зачем Вам профилактика? Если была заражена почва, то либо поздней осенью, либо ранней весной обработайте ее железным или медным купоросом по прописи, весной по саженцам можете пройтись Хорусом. А на данный момент пару раз хорошо пролейте и на зиму укутайте ствол(пока молодые, белить нежелательно, кора еще дышит. Я оборачиваю белой мешковиной). |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Вызнаў для сябе яшчэ адзін бок гатунку яблыні Пінова. Сушаныя яблыкі (дзелькамі) - далікатэс. Гэта без аніякіх перабольшваньняў - і параўноўваючы зь іншымі. Паколькі ўраджай у яе, як заўсёды, залішні (з 1 вялікага дрэва вельмі шмат, штогадова болей, чым нам трэба для захоўваньня) - паспрабавалі сушыць, як яна ёсьць цяпер. Зьдзівіліся.
Сушка беларускай вытворчасці (копія вядомай Эзідры). https://d.radikal.ru/d13/1810/d1/d4c8ece8eeadt.jpg https://c.radikal.ru/c01/1810/7b/ce4a94af2a74t.jpg Яблыня на сярэднерослай падшчэпе, мо з 2,5 м вышынёй, апошнімі гадамі ўжо не расьце ўвышыню, прырасты галінак невялікія, ўсё ў плады. Дадатковае харчаваньне дрэва ўплывае не так на прырасты, як на яшчэ большы ўраджай... https://d.radikal.ru/d26/1810/87/d7c290211015t.jpg https://c.radikal.ru/c43/1810/64/95bb4f4e81dft.jpg https://a.radikal.ru/a21/1810/c5/772cab456470t.jpg https://b.radikal.ru/b36/1810/f6/4448852d55fct.jpg https://b.radikal.ru/b35/1810/35/7ec236be6cc1t.jpg https://a.radikal.ru/a29/1810/25/77ac55585a22t.jpg |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Оборвал сегодня наконец яблоки с Лигола. Дерево пятилетка, плодоносит второй год. В прошлом году первый урожай дала 8 плодов весом 350-400 гр. В этом урожай был солидный, по количеству не скажу, поскольку с начала сентября нет-нет, да и обрывали на попробовать по яблоку))). Но сегодня терепение уже закончилось ждать и собрал оставшиеся. Из оставшихся получилось 15л ведро. Вес пока держится от 350 гр и выше. Самое крупное из оставшихся затянуло на 430 гр.
http://i.piccy.info/i9/8f7f608966f3a.../lygol_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-12-16...40x180-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/898a4f6931795...lygol3_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-12-16...40x180-r/i.gif |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Вопрос на зысыпку.
Весной 17 посадила три колоновидки. Грушу Санреми и две яблони Президент и Трайдент. Была ещ черешня, но она пала смертью храбрых, не придя в себя. В этом году после зимовки груша зацвела и дала одну шт, хотя сама выстой см 40. Одна из яблонь цвела, но плодов не было. А вот по второй вопрос: у нее пропала точка роста, засохла см на 20, дальше все живое и облиствленное. Первая (сорри, не помню какая из них, думаю это не принципиально) выросла см на 20 за лето, а эта стоит обрубком с засохшей вершиной. И что с ней делать? |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Лигол оборвали в конце сентября, яблоки были крупные и
очень крупные. Одна ветка не выдержала такой нагрузки и обломалась, хорошо хоть не до конца. http://i.piccy.info/i9/4393d18677856...849010_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-22-13...44x240-r/i.gif |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
По секрету скажу, якщо не хочеш гратися, то можеш і так залишити:smile:, просто в подальшому ти будеш мати не класичну колону, а багатоштамбову. |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Імовірно Хоней Крісп? Прошу підтвердити, хто має такий сорт.
http://i.piccy.info/i9/ede8b07bacc65...ye_641_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-23-18...54x472-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/f5dccb54c86eb...ye_642_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-23-18...54x472-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/e4cccd5ba98ca...ye_643_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-23-18...72x354-r/i.gif На сьогодні ще твердувате, хрустке(хруст, нагадує, ніби йдеш по снігу у мороз), солодке, смак незвичний, нагадує присмак якогось вина. |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
Дегустувала свій тиждень тому назад, м'якуш щільний, ламкий, ароматний, соковитий, солодкий:good:. Дуже подобається. http://i.piccy.info/i9/3b76bfa001e75..._rostu_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-23-19...40x160-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/85fbd360b7eea...ysp_2__240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-23-19...40x160-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/81cde0570fb65...m_sadu_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-23-19...40x160-r/i.gif |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
http://i.piccy.info/i9/c3735e868ad49...G_7366_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-24-10...40x180-r/i.gif
Мой урожай: в нижнем ряду слева Чемпион Рено (М-9), далее Пинова (М-9), выше Хани Крисп (М-9), Зеленое в центре -Ренет Симиренко (М-106), Красное с листиком - Айдаред (М-106), Два красных слева во втором ряду -Мавка (54-118) и груша - Талгарская красавица. Самое сладкое (в этом году), медовое, хотя и твердое - Пинова, Сладкое и нетвердое (за октябрь съели ) - Чемпион, Самое любимое - Мавка (не характерный яркий окрас, обычно она желтая, Симиренко - очень вкусное, вызрело (что редко). Хани Крисп - полежать, твердовато, сладкое. Айдаред - зимой становится самым ароматным. Урожайность очень высокая, все нормировала. |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
В этом году многие яблони у меня заплодоносили в первый раз и оказалось много сюрпризов.
Должна была быть Катерина. Мне похожа на Чемпиона или Мавку? Может кто-то узнает ,что за сорт? http://i.piccy.info/i9/eb112d226126c...G_5982_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-24-18...40x180-r/i.gif ---------- Post added at 21:20 ---------- Previous post was at 21:12 ---------- Должна была быть Элиза. Но сорт оказался позднелетний или может осенний. Уже съели, был вкусный уже со средины августа, сочный, сладкий. http://i.piccy.info/i9/942dc1687f36b...G_5945_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-24-18...40x180-r/i.gif ---------- Post added at 21:26 ---------- Previous post was at 21:20 ---------- Должен быть Пинова. http://i.piccy.info/i9/a778daeb5ca81...G_5959_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-10-24-18...40x180-r/i.gif Помогите, пожалуйста, опознать сорта. |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Цитата:
Прививала именно с того дерева. Дерево уже было очень старое и трухлявое. 3 года ждала плодоношения. Дождалась:evil: Почему-то именно эти привитые ветки болели паршой, вместе с яблоками, рядом на дереве висели Слава Победителям, чистые. Вкус у привитых яблок был противным. Если бы не собственными руками я срезала черенки, не поверила. Может подвой не подошел, может климат за 30 лет изменился. Обрезала и перепривила Хонеем. Вот такая пичалька. |
Re: Яблоня(сорта и агротехника)
Эмилия, то яблоко, которое должно было быть Элизой, смахивает на Дельбарэстиваль, или клон его, Целесте. Форма у него характерная, бочоночком, почти одной ширины, что сверху, что снизу.
|
| Текущее время: 22:01. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot