Re: Минеральные удобрения
 

капец....я рад шо на форум пришли хорошие химики....:D
но! поясните для чего комплексное удобрение созданное для СУХОГО внесения в почву растворять в воде?!!! в какой стране мира грануллированнные удобрения перед внесением мочут?! :crazy:
в сельском хозяйстве всегда нитрофоску, нитроаммофоску, аммофос и т.д. вносят только всухом ввиде..в сеялку туки засыпают вместе с зерном падает семечко и рядом в бороздку падает СУХАЯ гранула удобрения для питания семечка...
с какогго дива нужно становиться на голову, если и на ногах неплохо стоится...
сейчас у нас в садовых магазинах продаётся огромное количество самых разнообразных минеральных удобрений практически на все случаи жизни...бери нихочу....
для чего советовать ерунду? :fool:

Re: Минеральные удобрения
 

Народу предоставили детальное описание характеристик и поведения в почве нитроаммофоски! За что tektonу огромная благодарность! :Rose:
А те, у кого хватило терпения внимательно прочитать до конца, теперь сами сделают правильные выводы, как надо вносить в почву нитроаммофоску! :pardon:

Re: Минеральные удобрения
 

Зачем такие эмоции, коллега?

Удобрения вносятся так, как этого требуют условия и обстоятельства. Если нельзя провести культивацию на газоне, значит, лучше вносить в растворе.

Если в данном конкретном регионе самым доступным в ценовом плане и в смысле просто купить является нитроаммофоска, то почему бы ее не использовать?

И нет разницы - гранулированное удобрение, или порошковидное. Гранулируют удобрения по самым разным причинам. К примеру - аммиачную селитру или ту же нитроаммофоску - чтобы не слеживались, а вот суперфосфат - чтобы мелкие частицы не так быстро поглощались почвой и дольше были доступны для растений.

Кстати, тоже гранулированную мочевину промышленные сельские хозяйства с успехом применяют и в растворах (для внекорневого внесения).

В сельском хозяйстве Вы, видимо, не работали, а иначе знали бы, что в сеялку туки засыпают не вместе с зерном, а в отдельные емкости и вносят не вперемушку с семенами, а на некотором расстоянии.

Основным припосевным удобрением всегда был суперфосфат, так как на ранних стадиях развития растения очень чувствительны к недостатку фосфора.

Re: Минеральные удобрения
 

кто Вам такое сказал... 2.5 года атпахал...:wink: от расчёта агретгата, до ткехнологических карть по основным культурам...
не вижу смысла на любительском форуме подробно описывать процесс работы сеялки, культиватора и прочих агрегатов...
тут это ник чему... вокруг одни любители, а не фермеры...
так что эту подробность намеренно опустил...как и многое другое...
тут нужно давать инфу стысло и употребимо...мало кому хочется знать все процессы...
почитайте внимательно форум и увидите, что большинство хотят рецепт здесь и сейчас. и что бы работало и не болело...
и так в каждом посте по тыщу раз....:%)

Re: Минеральные удобрения
 

Вот уж не согласен... Дву- и трёхзамещённый фосфат кальция недоступны для подавляющего большинства растений в момент внесения именно из-за своей нерастворимости в воде. Поэтому их принято вносить с осени (в виде суперфосфата) для того, чтобы они под воздействием почвенной кислотности успели за пол года подраствориться и перейти в доступную форму.
Поскольку нитроаммофоска вносится в период вегетации, то перевестись в растворимую форму у фосфатов кальция времени особо нет - для этого, собственно, я и добавляю лимонную кислоту, чтобы получить цитрат кальция и восстановленную фосфорную кислоту, которые отлично растворяются и доступны растениям.

К вопросу о самих растениях: большинство выращиваемых нами культур, увы, самостоятельно практически не могут переводить фосфор из кальциевых солей в доступное для себя состояние, за исключением таких культур: горчица, люпин, гречиха, рапс и рожь. Эти культуры используются как сидераты больше всего на карбонатных чернозёмах южных областей, потому что из-за избытка кальция чернозёмы испытывают заметный дефицит фосфора, а эти сидераты и фосфор добывают, и органику поставляют - таки выгодно!

1. Азот осенью в любом случае будет "не ко двору". Учитывая то, что он усваивается гораздо быстрее калия и, тем более, фосфора, растения потянут его и, глядишь, вздумают перед зимой повегетировать.

2. В этом пункте что-то вы напутали... :%)
В нитроаммофоске массовая доля Р2О5 - 16%, а в монофосфате калия Р2О5 - 50%, то есть в три раза больше. Вы же привели цифру по монофосфату калия в пересчёте на химически чистый фосфор - действительно, 23%. Но если посчитать в виде чистого фосфора нитроаммофоску, то его в ней будет 7,3%, что в те же самые три раза меньше.
Как видите, монофосфат калия и нитроаммофоска довольно таки далеки друг от друга в плане содержания фосфора.

3. Что не удивительно, ибо нитроаммофоска разработана для внесения по вегетации, а монофосфат чаще всего дают в лунки при посадке или осенью для подкормки фосфором и калием. Главное достоинство монофосфата калия - его несбалансированность!

4. А как насчёт нормы расхода?:wink: Конечно, если подкармливать поля, то монофосфат разорить может, но если у кого дача-огород-сад, - монофосфат отличный выбор за счёт своей мизерной нормы расхода - 7-10 гр (полная чайная ложка) на 10 л воды. Я 2 года назад купил себе 300 гр пакетик монофосфата калия, пользовал его осенью для поливов и летом по цвету брызгал, так у меня он до сих пор есть, - ещё и на эту осень хватит подливать ягодники. Стоил он на те времена - 18-20 грн. Выгодное удобрение, как по мне, и нет проблем с растворением.
А если кому дейсивительно дорого, то можно заменить альтернативой - суперфосфат двойной и калий хлористый. Они недорогие и более распространены в продаже, чем монофосфат калия, - по столовой ложке того и другого на 10 л воды и будет почти тот же монофосфат калия.

Re: Минеральные удобрения
 

Да уж, уважаемых Agroprofiler, разгребать то, что Вы здесь наворотили долго придется. Но что поделаешь - надо... Как в том известном фильме "Надо, Федя, надо...".

Итак, приступим-с.
Еще раз повторяю, двузамещенный фосфат кальция полностью и абсолютно доступен для всех растений без исключения. Так как выделения корневых волосков имеют кислую реакцию и растворяют это удобрение без проблем. Поэтому, пофиг когда их вносить - с осени ли, весной ли под культивацию или при посеве - разницы нет, главное, чтобы они оказались в зоне действия корневых волосков.

Некоторые растения, а именно - гречиха, люпин, горчица и некоторые другие, в том числе и упомянутые Вами усваивают из почвы трехзамещенный фосфат кальция, который для всех остальных растений недоступен.

Так что двухзамещенный фосфат кальция и трехзамещенный фосфат кальция (Са3РО4) это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Суперфосфат с осени никогда не вносится. Удобрение слишком дорогое и специально делается гранулированным, так как пылевидные частицы моментально связываются почвенно-поглотительным комплексом и уходят из обменного цикла. Поэтому лучший способ внесения суперфосфата - при посеве.

---------- Post added at 19:35 ---------- Previous post was at 19:29 ----------

Нет уж извините, это Вы напутали - 50% в монофосфате калия - это доля калия, а фосфора, о котором идет речь - таки 23%, как я раньше и говорил.

---------- Post added at 19:39 ---------- Previous post was at 19:35 ----------

Тогда нафиг вообще надо - вносим аммофос (доля фосфора, если не ошибаюсь, 52% фосфора и хлористый калий - до 60 процентов калия!

---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 19:39 ----------

Вы можете держать этот пакетик и десять лет у себя в шуфлядке в шкафчике. И вносить по пару граммов каждый год. Весь вопрос в том, какую дозу Вы вносите и какое влияние она (эта доза) оказывает на повышение продуктивности растения. Вносить надо столько, чтобы был ощутим результат.

Ну, ладно, пока хватит, а то ребята, работающие с этим сайтом, матюкать меня будут за столь большое количество правок.

В-общем, ребята, если нахватались вершков, то не надо выпячивать эти свои отрывочные знания. И читайте почаще агрохимию - для меня это настольная книга.

Re: Минеральные удобрения
 

:smile: - это я смотрю на ваш пост с лёгкой улыбкой на устах, но с бдительностью и суровостью во взгляде.

Двузамещённый фосфат кальция не может быть так просто доступен для растений, потому что его растворимость в воде 0,02 г на 100 мл воды, а растворяется он хорошо только органическими кислотами, которых корневыми волосками выделяется не так уж и много, а на карбонатных чернозёмах от них пользы совсем мало. Поэтому ценится только тот фосфор в удобрениях, который в воде рас-тво-рим.

Двузамещённый фосфат кальция в нормальных карбонатных чернозёмах со слабощелочной реакцией, которыми покрыта далеко не малая часть Украины, усваивается очень плохо. Уверен, вы это можете прочесть в вашей настольной агрохимии. Есть смысл говорить о его хорошей усваиваемости на кислых типах почв - подзолистых и дерново-подзолистых.
С трёхзамещённых фосфатом можно "бороться" теми сидератами, которые я перечислил, или специальными фосфор-мобилизующими бактериями. Но это уже совсем другая история...


Как это - суперфосфат не вносится осенью. Во всех источниках суперфосфат рекомендовано вносить под зяблевую перекопку (вспашку). Как иначе насытить корнеобитаемый слой почвы фосфором, при том насытить равномерно, ведь локальное внесение такого эффекта не даст. Суперфосфат рекомендован для осеннего внесения - ему время надо, чтобы перейти в более доступное состояние, - порою до 6-8 месяцев; а вот двойной суперфосфат лучше вносить в лунки при посеве\посадке, так как он более водорастворим и быстрее фиксируется в почвенно-поглотительном комплексе. Наверное, вы их просто немного перепутали. Бывает...


Точно я напутал? Может нет?:no:
Вот ссылка на описание монофосфата: http://promplace.ru/agrohimiya-udobr...eniya-1706.htm
Сказано чётко - "химически чистое вещество высокой концентрированности, содержащее калий и фосфор в массовых долях: К - 28% (К2O - 33%) и Р - 23% (P2O5 - 50%)"
Вы спутали оксид фосфора и чистый фосфор; доля калия, как видите, 33%, а не 50%.
Дозу вношу строго рекомендованную (с фосфором шутки плохи) и сколько раз, сколько требуется растениям. Из-за концентрированности и химической чистоты удобрение очень экономное.

Судя по тому, что вы написали, ваша агрохимия была издана в начале 19-го века.

Re: Минеральные удобрения
 

Re: Минеральные удобрения
 

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, как правильно внести удобрение Экоплант при посадке трехлетнего саженца декоративной яблони "Профессор Шпренгер"? Сколько Экопланта нужно насыпать в яму, и нужно ли добавлять еще и компост?

Re: Минеральные удобрения
 

Купила Плантатор, а сегодня поиском вот что нашла:
:cry:Расстроилась, да и вообще мне неохота в доме распылять им.
Вопрос: стоит им просто поливать рассаду или не будет с него толк и не морочить себе голову? :oops:

Re: Минеральные удобрения
 

Плантатор не предназначен для поливов, им нужно опрыскивать. В противном случае последствия будут непредсказуемы.
Для рассады, как правило, хватает поливов Ростом-концентратом и кальциевой селитрой.

Re: Минеральные удобрения
 

Добрый день! Подскажите, плиз. Что-то я запутался с Дюратек. С Весной 24 как-бы понятно, а вот с Лето 14? По логике вносить ближе к лету, а на сайте пишут под основную вспашку, то есть тоже весной? Спасибо.

Re: Минеральные удобрения
 

Основная вспашка происходит осенью и у дачников называется "перекопкой огорода". Формуляция 14-го Дюратека имеет достаточное количество фосфора и калия, чтобы его можно было вносить под осеннюю обработку почвы, и в то же время располагает относительно высоким количеством азота, чтобы можно было применить летом, до вызревания урожая удобряемых культур.

Re: Минеральные удобрения
 

помогите, пожалуйста. купила удобрения Master+ oт Valagro (фасовка Тернополь) 20:20:20 для наращивания ботвы. на упаковке пишут-кореневе живлення. в нете-для внекорневых подкормок. как его можно применять? и еще при формуле- 20 20 20 на лицевой стороне упаковки, на обороте -склад: азоту 13%, фосфору 40%, калию 13%. что-то у меня не стыкуется((( может вообще шопопало, а не удобрение?

Re: Минеральные удобрения
 

Мастер 20-20-20 -оч. хорошее удобрение, я им подкармливаю виноград, отличный результат. На ведро воды 25 г удобрения и под куст.
А вот то, что состав не тот, что по формуле--оч. не хорошо, я бы попробовала вернуть и забрать деньги. Удобрение не дешевое, и оплачивать фальсификат не стоит.

Re: Минеральные удобрения
 

вот картинка с лица
http://i12.pixs.ru/thumbs/9/1/7/2017...5_25726917.jpg
а вот с изнанки
http://i12.pixs.ru/thumbs/9/0/4/2017...6_25726904.jpg

пакетик 6грн, вроде и не много, но что там внутри((

Re: Минеральные удобрения
 

Мастер 20-20-20, помнится, голубого цвета. А у Вас в пакете какого цвета?
Поняла, что нужно вскрыть пакет, что бы увидеть, что там. Извините.

Re: Минеральные удобрения
 

Странная цена:pardon:

Re: Минеральные удобрения
 

вскрыла))) голубовато-зеленое
нашла их сайт, фасуют удобрения и есть 20:20:20 и 13:40:13
может халатность при упаковке и склеили разные части))
а чего цена странная? за 25г так и идет +-

Re: Минеральные удобрения
 

- Под красивым названием Master+ суть нитроаммофоска с добавлением микроэлементов. Просто нитроаммофоска на порядок дешевле, я купил сразу 3 кг за 54 гривны 16:16:16, а за микроэлементы у меня отвечает зола :wink:
- Соотношение азот-фосфор-калий может быть разным для разных нужд и почв. 13:40:13 вам может понадобиться, если в почве черниговщины жуткая нехватка фосфора, что вряд ли. Весной надо много азота, тем более для наращивания ботвы, поэтому вам таки лучше с равным количеством соотношение.
- Удобрение годится как для корневой, так и для внекорневой подкормки.
Только в случае нитроаммофоски фосфорная часть малорастворима. Для корневой подкормки не страшно, корни чё-то там выделяют и осваивают фосфор, для внекорневой Agroprofiler выше советует на 25 грамм удобрения на ведро добавлять 5 грамм лимонной кислоты, и фосфор переходит в доступную для усвоения форму.
Я допускаю, что под брендом Master+ берут хорошие деньги еще и за то, что фосфор там в основном в хелатной форме, то есть растворим и доступен (возможно!), но лимонная кислота дешевле, если тоже не в пакетиках покупать, а сразу полкило на рынке.

Ферштейн, как сэкономить и не переплачивать за бренд? :wink:

Re: Минеральные удобрения
 

Re: Минеральные удобрения
 

Сейчас в продаже есть удобрение в жидком виде "Хелатин Железо":

http://www.magicscreenshot.com/thumb/8tKRg0DZvEk.jpg

Я вот думаю, стоит ли оно того, чтобы за него платить полтинник, или того же эффекта для корневой подкормки можно добиться, разбавив водой железный купорос?

Re: Минеральные удобрения
 

Тут и тут почитайте. ЖК не усвоится, в домашних условиях надо добавить аскорбинку или лимонку. Переборщить, кстати, можно, особенно при опрыскивании, у нас тут на форуме уже был случай. Соблюдайте пропорции, подкормка один раз. По ссылкам есть неверная информация: железные гвозди - не помогают, и переизбыток хелата опасаться надо.

Re: Минеральные удобрения
 

как я понял, лучше купить хелат и в соблюдении нужных пропорций не париться.
А что скажете про хелат бора и борную кислоту. Она также не заменит хелатированный бор?

Re: Минеральные удобрения
 

Про бор ничего не скажу, Agroprofiler два года назад говорил про него отсюда.
Что касается железа, то я считаю как раз - не покупать, а делать самому с лимонной кислотой, которая, если по килограмму покупать - стоит фигню, как и жк.

Re: Минеральные удобрения
 

А с кальцием как быть? Можно ли сделать хелат "в домашних условиях"? Или для моих супесчаных почв он вообще противопоказан?

Re: Минеральные удобрения
 

это же не маточный раствор, можно прямо по корням лить, правильно я понял?

Re: Минеральные удобрения
 

В почву прямо можно, во влажную, как и все удобрения

Re: Минеральные удобрения
 

СаДом правильно написала: нет смысла платить за дорогой хелат железа, если можно сделать более недорогой аналог с ЖК и лимонки. Цитрат железа (ЖК + лимонка) немного хуже усваивается корнем и листвой, нежели традиционный хелат, но по доступности и деньгам сильно выигрывает.
Лично я делаю так: в период бутонизации-цветения применю хелат бора, а во все остальные периоды развития - борную кислоту. Борный хелат гораздо полнее и быстрее усваивается, чем борная кислота, поэтому в период наибольшей нужды в боре (бутоны-цвет-завязь) имеет смысл применять именно его.
Хелат кальция можно сделать в домашних условиях, если прохелатировать гашеную известь лимонной кислотой, но это нужно только гидропонщикам, а для грунта хелат кальция не применяется. Учитывая, что у Вас супеси с возможно низким содержанием гумуса, то кальций нужно вносить в минеральном виде, т.к. в таком случае он улучшит механический состав почвы и скомпенсирует потерю кальция с поливом и дождём (что часто наблюдается на супесях и песчаниках).

Re: Минеральные удобрения
 

А в минеральном виде это например кальциевая селитра?

Re: Минеральные удобрения
 

на моих супесчаных грунтах кальциевая селитра даёт очень хороший результат :good:, но её одной мало.

Re: Минеральные удобрения
 

мало для чего? Для обеспечения нужного количества кальция в почве?

---------- Post added at 00:49 ---------- Previous post was at 00:36 ----------

Также интересует хелаты калия/фосфора. Стоит ли на них тратиться для обработки под корень и по листу или можно сделать в домашних условиях?

Re: Минеральные удобрения
 

гугол :wink:
Всю скорлупу от яиц собираем, крошим и в огород. Правда этого мало и разлагается годами - но вам то как раз и надо, чтобы медленно, на песках то.

---------- Post added at 02:05 ---------- Previous post was at 02:00 ----------

та монофосфат калия же ш, если весной, то лучше что-то универсальное, типа СуперАгро NPK (15:15:15+8S) азот+фосфор+калий+сера. Я собираюсь к весне затариться последним.
С хелатами что-то вы усердствуете.

Re: Минеральные удобрения
 

Ага, она в компосте за три года никак не разложилась:wink: Что толку ее собирать, да и отдачи от нее:smile:

Re: Минеральные удобрения
 

Мало для общих потребностей растений в кормёжке. Кальций - строительный материал для роста растений. азот - позволяет наращивать массу. фосфор и калий участвуют в формировании косточек и семечек, лепестки цветов, пестики, пыльца и иммунная система растений нуждаются в разных микроэлементах, таких как магний, цинк, бор и другие.

Отсюда можно сделать вывод, что если самостоятельно изготавливаете зелёное удобрение из ненужных растений, то вносите в конкретном месте практически полный комплекс веществ. Но это долго и трудоёмко. Минеральные удобрения - быстро, несколько опасно (если просчитаться с дозой) и не очень эффективно.

Моя схема для моей супеси:
апрель - кальциевая селитра
май - полный комплекс хелатных удобрений пол корень
июнь, июль - зелёное удобрение + пепел
август - минеральный фосфор, калий и микроэлементы
сентябрь, октябрь - раскисление почвы при помощи пепла и извести

Я собираю скорлупу от сырых яиц, сушу ей и толку каменным пестиком в некрупную крошку. Это и долгоиграющее удобрение и отличный способ вывести медведку.

Хелаты по листу очень дешёвое удобрение. Пачка на 10 л = 10 грн, я вижу результат от опрыскивания, но внесение под корень комплексного Новоферта и лично сделанного зелёного удобрения даёт результат в пару раз лучше.
У меня кислая, солонцеватая супесь - мечта мазохиста :-o

Re: Минеральные удобрения
 

То что вы видите остатки скорлупы не означает, что кальций оттуда не начал вымываться. Да и в компост на надо, надо сразу в землю - как постоянный медленный источник кальция, а в компосте что выделилось то и ушло вниз.
До 5 лет пишут; можно конечно просто выбрасывать - дело хозяйское; но в почве от скорлупы точно вреда не будет :) Ну и чем мельче - тем быстрее. Я бы просто выбрасывал (в нашем то черноземе можно и без таких изысков), мама раскидывает.

Re: Минеральные удобрения
 

Обеспечить растения нужным количеством кальция можно и одними минеральными подкормками той же кальциевой селитрой. Вам для улучшения реологии почвы есть смысл не только вносить кальциевую селитру на протяжении вегетации, но и регулярно небольшим количеством гашеной извести известковать почву на фоне внесения органических удобрений, - только в таком случае можно рассчитывать на относительно быстрое улучшение механических свойств почвы и повышение плодородия.


В природе хелаты фосфора и калия существуют, но это насколько изысканное "извращение", что оценить их могут только истинные "гурманы":D Обычно хелатные формы этих элементов используют те, кто выращивает в промышленных теплицах на дорогих прогрессивных технологиях, где очень детально рассчитывается всё, вплоть до коэффициентов поглощения элементов питания. Ещё ими любят баловаться гидропонщики-коноплянщики, но это уже совсем другая история...:smile:
В вашем случае нет никакого смысла заморачиваться на хелатных формах этих элементов, потому что в открытом грунте или в традиционных теплицах они не покажут более существенного эффекта, чем всеми любимый суперфосфат или монофосфат калия.
К слову, хелат калия всё же можно получить в домашних условиях. Для этого поташ (углекислый кальций, продаётся иногда как строительный компонент) смешивают с водой и гасят лимонной кислотой. Получается цитрат калия. Его можно и под корень дать, и по листу опрыскать. Удобрение получится экзотическое, но с "плюсом", - кроме подкормки калием будет наблюдаться стимуляция роста и развития от цитрата.

---------- Post added at 13:12 ---------- Previous post was at 13:06 ----------

СуперАгро NPK (15:15:15+8S) - это коммерческое название обычной нитроаммофоски марки А. Хорошее удобрение, сам его использую. Одно плохо - мало микроэлементов в нём.

---------- Post added at 13:23 ---------- Previous post was at 13:12 ----------

Насчёт эффективности - спорно! Что считать эффективностью?
Если скорость наступления эффекта после подкормки, - то минералка быстрее подействует любой органики; особенно видно, если есть какой-то явный дефицит. Если говорить о дозах внесения, - то тут минералки нужно мало, а органики очень много, чтобы насытить почву нужными минеральными веществами.
В одном минеральные удобрения проигрывают: не имеют они способности повышать плодородие почвы, если их применять регулярно. Может быть скорее обратный эффект.
А насчёт передозировки, то тут, как говорится, "один-один". Высокие дозы органики, так же как и минеральные удобрения, могут обжигать корни нитратным азотом или отравлять их избытком углекислого газа, который неизбежно насыщает почву при разложении органических удобрений.

Re: Минеральные удобрения
 

Хм, я думал, что супесчаные почвы априори ближе к щелочным, а не к кислым и их, скорее, нужно закислять до большинства садовых деревьев...

Re: Минеральные удобрения
 

Я там выше ссылку давал: что можно сыпать для нейтральных и щелочных почв - гипс
Нитроаммофоска, что на рынках и магазинах - без серы, а я с серой хочу, еще искать придется в интернете, где купить в розничной упаковке.

Re: Минеральные удобрения
 

В данный момент у меня скорее вопрос "реально ли все супесчаные почвы - ближе к щелочным?" :D

Я купил в одном инет-магазине на пробу некий Экоплант 1 кг - P5%, K28%, Mg7%, Ca14%, S25% по подозрительно низкой цене менее 10 грн за кг. Да, азота нет, фосфора мало, зато есть магний, кальций и сера :D
Если интересно - могу в личку кинуть ссылку