Re: Повышение плодородия почвы
 

знаете в чем самая большая проблема наших " успехов" везде?))) кто-то хватает очередной плакат или красный флаг... гей... и за ним побежала часть толпы))) чего они бегут, куда...никто не понимает.....но бегут- плакат же впереди)))
а теперь по сути. А Вы возьмите свой плодородный ( гумусный) слой и положите его на асфальт, Я хочу посмотреть на ту картошку, которая там должна вырасти. У растения есть корешки всасывающие- это значит они потребляют воду и вместе с ней все минералы. У них нет зубов, чтобы грызть азот или калий. И поглощение почвенного раствора происходит по средствам осмоса. Почитайте. Поэтому, если не будет в нижних слоях воды- до спины растению Ваша органика, хоть ее там будет море. Проще вырастить в пробирке, чем на асфальте с органикой. Растение просто погибнет. А на тяжелых почвах, за счет ее физической структуры , размера и свойств частиц, влаги нет. Вы поливаете- а она растекается . Частицы связываются и получается асфальт. Много воды- получаете в итоге либо болото- и все гниет без доступа воздуха, либо сушь. Поэтому, мы имеем самые плодородные с точки зрения плодородные почвы, но не имеем при этом высоких урожаев. И дело тут не в плодородии. Он, чернозем, и без сорняков, сидератов и мульчи- плодородный- аж страшно. Поэтому и пашут такие земли. При перемерзании, эти частицы распадаются- и получается рыхлое состояние. Это делали еще наши предки, которые в пещерах намалеваны с плугами. ))) И ничего, их урожай тоже был без нитратов ))) экологически чистым.
Вам же для примера привели урожайность на песке и тяжелых почвах. Дело не в песчаной мульче- а в том, что вода проникает глубже и растение может обеспечит себя и водой и пищей в большем объеме, чем на тяжелом грунте. Это только одно "НО" в таком подходе с " плакатом" . А их там множество. Захотите разобраться- посмотрите, что потребляет из почвы корнеплоды, и посмотрите что Вы возвращаете в виде ботвы... Короче, знание всех обитателей верхнего слоя почвы, не означает, что Вы будете получать высокий урожай.))) Результат может быть только при комплексном подходе и учитывании всех факторов. ВСЕХ- а не просто... буду наращивать гумусный слой))) это вообще из разряда- ерунда. Вы его не нарастите даже за 50 лет. Почему- разбирайтесь самостоятельно. Все необходимое для этого- есть в тех факторах, о которых вы уже читали.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Читаю-перечитываю тему, но вопрос срочный (как всегда).
В наличии целина. С кучей всяких сорняков, в т.ч. пырей. В конце августа обработали раундапом. Что-то сдохло, сгребли граблями высохшее, что-то сейчас после дождей снова зазеленело:sad:
Мне эта земля нужна уже весной.
Хочу вспахать трактором, завезти "чернозем" и навоз. Сначала думала сделать именно в таком порядке, разбросать по участку, навоз, не заделывая в почву, оставить зимовать разбросанным. Весной перекопать и сажать сад-огород.
А после прочтения n-ного количества страниц появилась мысль: может на зиму завезти навоз (может, пырей сгорит?), весной перекопать, а сверху новую землю? как лучше поступить?...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Люсечка, ты место обитания огорода не меняла? все тоже самое?))) это я про всяк случай спрашиваю

Re: Повышение плодородия почвы
 

Да, это соседний участок. Суглинок. Лет пять никто ничего с ним не делал.

Re: Повышение плодородия почвы
 

В свете новых веяний действительно советуют навоз разбрасывать по мерзлой земле.
Второй момент - в неперекопанной земле вредителям зимовать комфортнее.
А Вам решать.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Я бы вспахал суглинок, потом перегной (сыпец), поверху всего чернозём.
Всё это сделать до наступления морозов.

Re: Повышение плодородия почвы
 

огда все намного проще. Тебе перегной пока не нужен:wink: покупай торфосмесь. Если будет просто торф без песка, значит и песок. Покажешь фото смеси- скажу какой слой насыпать под культивацию. Если будет просто торф- тоже покажи- скажу сколько добавлять песка. Потом все это весной перекультивируете на глубину около 25 см ( обычно 25- 28 максимум) и можешь смело садить свой огород. А с пыреем потом по ходу пьесы медленно разберешься. Часть ты уберешь граблями после культивации, часть потом легко удалиться прополкой. Это если целина и под культиватор- то только хуже получается. А так ты основную массу уже отправила на тот свет)))
п.с. забыла, только после культивации не сади ничего сразу:wink: пусть постоит пару недель на усадку. Это ты сама сроки расчитай.

---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:33 ----------

торф черный... в твоем районе- под Броварами

Re: Повышение плодородия почвы
 

Торф раскисленный???

Re: Повышение плодородия почвы
 

Ларис, культиватор весной возьмет этот..эээ.. каменюку? не получится, что буду культивировать только торфосмесь, а в целину не вгрызусь?...

Re: Повышение плодородия почвы
 

нет))) его добывают в тех слоях, которые имеют РН 5.5-6.5))) да и раскислять его не за чем))) У Люсика самый настоящий плодородный нейтральный или слабощелочной суглинок))) у него единственный недостаток- тяжелый...и далее с вытекающими последствиями. Его надо просто разрыхлить .

---------- Post added at 20:42 ---------- Previous post was at 20:41 ----------

возьмет. Тот который берет на 28 см- возьмет. Дай мужу задание найти в аренду:good: он разберется:wink:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Я наверное плохо разбираюсь в культиваторах. А какой берет 28 см по целине. Назовите пожалуйста тип, марку и с чем агрегатируется.

Re: Повышение плодородия почвы
 

склероз))) если надумаешь делать газон- на глубине 20 см ( почва) 10 см песка -дренаж обязателен.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:02 ----------

ну человек все знать не может))) даже специалист. Не переживайте- муж Люсеньки разберется самостоятельно:wink:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Может, мне тоже чтото посоветуете?
У дому есть очень удачное место под клумбу/цветник. На нем стоял типа сарай, без пола, что хранилось- не знаю. Теперь в этом месте мне непонятная почва - такое впечатление, что закопано было много трухлявых поленьев, и они от времени разлагаются, много мелкой коры.
Обычно, при сильных летних дождях, промокало тут совсем немного - отгребешь немного, а там сухо. Когда я это поняла, стала добавлять глину. Георгины, роза Антик, многолетние ромашки, лаванда - все было посажено без глины. Розе, как мне кажется, даже нравится - цвела, хоть я ей особо и не давала (весенне посадки), много побегов дала сильных, рослая.
В прошлый выходной выкапывала георгин - и увидела там грибок (не на георгине, а в слоях почвы), белого цвета. После таких непрерывных дождей уже не сухо, вероятно, дожди и привели к грибку.
И вот теперь думаю, что делать? убирать все растения и менять полностью почву - не по силам. Может, золы побольше насыпать, и обработать почву, когда все листики опадут, хорошенько жел/купоросом?

Re: Повышение плодородия почвы
 

это не грибок))) это грибная плесень- микориза. Это не страшно- все нормально. Если хотите и есть хвойные, родики или другие кислолюбивы- они будут просто на седьмом небе от счастья при такой почве.
можно ничего не делать, можно слегка добавить доломитовую муку или пушенку. Ж/к почву не обрабатывайте, как и медным. Эти два купороса в своей антибактериальной активности убивают всех без разбора))) и своих и чужих. Поэтому ими обеззараживать почву НЕЛЬЗЯ- в результате получаем мину замедленного действия. Ж/К 5% можно слегка по вехнему слою- не более, медный- вообще нет.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Лариса, большое спасибо:Rose::Rose::Rose:! А то я чего уже только не на придумывала! А за розочку как распереживалась:oops:

Re: Повышение плодородия почвы
 

нашли из-за чего переживать- переживать то нечего.:wink: Есть же форум- всегда пожалуйста )))

Re: Повышение плодородия почвы
 

Знакомая тема: осень, целина, пырей. А участок нужен к весне. С пыреем играться не советую, он требует уважительного отношения и пока нет культурных растений победить его можно. Есть два варианта летом и зимой. Лето отпадает, остается зима.Нужно использовать силу пырея ему же во вред.Всем известно, что мелкопорубленый пырей быстро прорастает, вот и хорошо. Порубить его надо перед морозами, тогда основная часть погибнет. Мотоблоком средним фрезами в 3 прохода , трава наматывается - врагу не пожелаю, есть такой девайс активные роторы - лучше всего для целины, глубина обработки 5 см. А больше и не надо.Тяжелый мотоблок с активной фрезой возьмет см 14. Трактор с фрезой - та же глубина. И не заставляйте мужа искать фрезу с глубиной обработки 28 см, не надо издеваться над мужчинами. Весной раненько сеете сидерат и заделываете грабельками.Смесь овса и ячменя, можно добавить редьку масличную(горчицу белую). Основная задача - не дать укрепиться остаткам пырея. В первых числах мая все, что выросло заделываете в поверхностный слой почвы, через неделю - дальнейшие операции по повышению плодородия и посадка культурных растений.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Можно поинтересоваться, каким образом? Неглубокая перекопка или как?

Re: Повышение плодородия почвы
 

. Лопату уже два года использую только по прямому назначению - садить деревья и кустарники. Заделка происходит мотоблокам с помощью активных роторов на скорости 5 км/час при ширине 0,8 м, глубина 5-7 см. В зависимости от влажности почвы,с учетом разворотов и в два прохода - 1 сотка за 5 минут.

Re: Повышение плодородия почвы
 

В общем-то так я и хотела сначала... но опыт подсказывает, что прорастет, хад((( может, еще раз раундапом? или поздно уже?
А торф, о котором пишет Лариса:friends:, хочу осенью привезти и разбросать: весной мокро и куча другой работы. Поэтому и сидераты на мой взгляд весной ни к чему, только следующей осенью собираюсь сеять. Ну и навоз (перегноя нет) не знала, куда втулить..
Торф на самом деле классный! спасибо... Ушел камаз приблизительно на три сотки - значительно улучшил структуру почвы моей... Ну и вроде как всем растениям пришелся по вкусу - от редиски до роз...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Конечно прорастает, именно поэтому сидераты просто необходимы, и именно для того, чтобы окончательно задушить, не дать никаких шансов на восстановление. А какая там работа - разбросать семена и пройтись грабельками, за час весь огород. Впрочем, решать Вам. Я избавился от пырея полностью, без раундапа.

---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:24 ----------

А и правда - дел то перенести 10 тонн на расстояние 10 метров а потом перекопать.(Конечно времени на на что не хватит, да камазик небось обошелся в копеечку.)

Re: Повышение плодородия почвы
 

Знаю точно одно - любого "Змея Горыныча" можно изничтожить если срезать ему голову часто.
Владимир погуглите мотоблоки "TEXAS"...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Вопрос только в том, как часто это надо делать и останется ли время для выращивания культурных растений. Обычно в конце сезона остается 3-4 месяца и за это время на 1 кв м вырастет не 3 а 333 головы, если не прикрыть мульчей или не посеять промежуточные культуры. Что ВЫ предлагаете, стать рабом тяпки (плоскореза, мотоблока)?

---------- Post added at 04:02 ---------- Previous post was at 03:47 ----------

Перед покупкой своего прогуглил ВСЕ возможные мотоблоки, и что... ВЫ хотите обсудить какой-то конкретный выпрос - дайте ссылку и приведите цитату - с удовольствием поделюсь своими соображениями.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Даче нашей шестой год. Начала с горчицы, компоста с ЭМками, зеленого удобрения и мульчи от скашивания газона. А прошлой осенью привезла торф. Ну мало всех этих мероприятий для тяжелого суглинка!
В этом году все то же самое: мульча подвяленой травой, готовым компостом, горчица на освободившиеся места... говорю о том, что нужен старт.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Люся, если ты целину накроешь навозиком ты тебя на форуме не скоро увидим, будешь стоять с тяпкой день и ночь, семена сорняков будут счастливы такому старту:D
Целина- земля отдохнувшая, добавь торф как советует Лариса, а навоз используй выборочно в ямы под перец, помидор, траншею под огурцы, капусту. За навоз будет благодарна малина и смородина.
Если навоз совсем свежий, то за сезон с оксизином ты его превратишь в шикарное удобрение, а потом в ямы под плодовые.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Почему на только на развалинах... У меня стоит только пропустить-недосмотреть... и выросло больше меня.

---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:04 ----------

Уже одиннадцать лет "улучшаю" и без видимых результатов. Соседи каждый год завозят навоз - у них результат лучше. Всмысле почва более рассыпчатая, не превращается в асфальт.

Re: Повышение плодородия почвы
 

а в чем издевательство? не понимаю. Огромное количество иужчин совершенно спокойно, без издевательств жен, культивируют... и живы все....:D тогда приглашаю ВАС лично на эти грабельки))) . в первых числах мая на такой почве в Киевской- уже и культиватор ничего не заделает)))

---------- Post added at 19:50 ---------- Previous post was at 19:44 ----------

Владимир, а Вы когда нибудь тот торфик видели? носили?)))
п.с. по поводу подсчета копеечек))) я вам просто советую, как нибудь на досуге сесть, взять калькулятор и посчитать... сколько копеечек Вы уложите в свое ускоренное улучшение))) за 30 лет... а потом поговорим... что Выгоднее- сегодня за пару дней улучшить раз и потом спокойно получать урожай, экономить на воде и удобрениях. Хорошо , если вы хронически заняты своим огородом))) а если люди работающие, и приезжают в огород только на выходные))) тут как быть- что тоже пытаться тройным оборотом сидератов заниматься? Кст. лет через 8 не пишите- что такое фузариоз ( в лучшем случае) и как с ним бороться))) Все хорошо в меру- закон природы. И по отношению к сидератам он тоже актуален

---------- Post added at 19:53 ---------- Previous post was at 19:50 ----------

Так его можно просто накрыть... пусть себе зреет. запаха не будет. А потом по мере надобности можно будет использовать уже перегной.
Люсенька, тебе после применения торфа 5 лет точно ничего не понадобится вообще. Ну кроме воды. Для таких почв- это самый лучший компонент.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Мое улучшение плодородия.
Перекультивировал с остатками мульчи (солома), картофельной ботвой и нескольких десятков кустов позапрошлогодних самосевных черри.

http://i.piccy.info/i8/0e54f43b29d83...e_4680_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-10-21-20...80x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i8/5edd89789a1e9...e_4677_240.jpg

http://i.piccy.info/a3/2013-10-21-20...40x180-r/i.gif

На такой участок (сотка) ушло два автомобильных прицепа соломы.
http://i.piccy.info/i8/88b8cdf25241f...e_4674_240.jpg

http://i.piccy.info/a3/2013-10-21-20...80x240-r/i.gif

Re: Повышение плодородия почвы
 

Неужели обошлись без песка и торфа?
А сколько денег, если не секрет , стоила солома?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Речного песка у нас нет, в карьерном - много глины, морской - ни-ни. Торф видел только в брикетах в садовых магазинах. Солому завозим 3-й год. В засуху 2011 она нас спасла.

Обычно завозим на участок 5-6 прицепов. 1 прицеп соломы обходится в 3-4 грн на бензин. Один прицеп достался еще и с наваром в виде 1,5 л. бутылки молока за вывоз. :D

Всё просто. В селах старую солому обычно сжигают, тут главное не пропустить момент. В этом году солома досталась даже с бонусом в виде семян зерновых. На месте перепашки сейчас зеленеют ростки злаков, не так густо, как хотелось бы, но и то хорошо, с горчицей - пойдет.
Наш дачный массив в деревне называют "ведьминой горой". В советское время отдали под дачи из-за минимального кол-ва осадков. Дождевые тучи реально обходят массив стороной.