Re: Теревенi 2018
 

Уф...Головне- нормальне здоров'я. Все інше просто непорозуміння:pardon:

Re: Теревенi 2018
 

Да, все должно чему-то соответствовать.
Но вот в какой еще стране мира тарифы больше, чем пенсия человека? Наглядный пример: моей маме от родителей осталась квартира (дед умер в 2011 году). Так вот, тогда эту "хату" (3 комнаты) можно было оплачивать без напряга. Последнее время ситуация такова - квартплата (собственно, только тепло, без всех остальных платежей) больше чем пенсия моей мамы (при 30 годах стажа) :twisted:
Т.е. мы не по-старому живем, а таки по-новому (без всякой политики, просто констатация факта). По-старому можно было оплатить коммуналку вполне нормально.

Re: Теревенi 2018
 

Вы толерантные, однако. Надо мной жили соседи, которые укладывали 3-х летнего ребенка спать в 5-6 вечера (видимо сам валился с ног). В 8 вечера дитенок вставал. И начиналось. Пока я что-то делала по дому до 11вечера было еще так-сяк. Но когда ты уже добрела до постели после ежедневного подъема в 6, потом работы, общения со своим ребенком и наконец приготовления пищи, а тебе по башке скачут ежедневно, я начала возмущаться. Попросила вежливо первый раз. Во второй пошла и попыталась объяснить по-громче. Ни фигуси. Через 5 минут мать чада уже звонила в мою дверь и вопила, что это ее личное дело, когда укладывать спать ребенка. Тогда я сказала, что будем слушать музыку. Соседей под нами не было (делали ремонт). Я перед уходом на работу ставила колонки под потолок в кастрюли и врубала музыку. Няня после школы и занятий приводила сына к 6. И выключала музыку. Хватило 2-х дней.

---------- Post added at 20:06 ---------- Previous post was at 20:02 ----------

Я не знаток нормативных актов, но мой здравый смысл пытается протестовать. А как обеспечивается тяга в подобных котлах? Недостаточная тяга повлечет наличие остатков газа. И как результат может быть взрыв в помещении. Поправьте, пожалуйста.

Re: Теревенi 2018
 

В Запорожье ни разу не видел индивидуального газотопления в квартирах (наверное не разрешали), а вот в райцентре Токмаке это массовое явление в нулевых было, да у меня двоюродный брат подрабатывал установкой такого отопления.
На самом деле ничего страшного - весь котел представляет собой такой плоский ящик и находится фактически на улице, висит под окном.
Я сначала недоумевал - как же дым и утечки. На самом деле дым очень небольшой от газа (соседям сверху и снизу не воняет), ну и утечки не в квартиру, а сразу на улицу (воняет, но утечки есс-но редкость).
Счетчик газа конечно обязателен.
В нулевых такие котлы была очень существенной экономией за отопление. Больше всех страдали те, кто такие котлы не поставил и у кого нет льгот. Теплопотери центрального отопления никуда не делись и оставшийся расход на них и распределялся - счета были охренительные. Как сейчас - не знаю.

Re: Теревенi 2018
 

Гы, про дитенка над головой я умолчала, чтоб в детоненавистники не записали))
А скачет он так ....короче, я бы ему ножки отвинтила, но возможности нет. А разговаривать бесполезно - почему, в прошлом посте. Основной аргумент - в своей квартире делаю, что хочу...

Re: Теревенi 2018
 

Нуууу: если не видели, это не значит, что таковых нет)))
Живу в квартире с индивидуальным отоплением на 9-м этаже, у сына в соседнем доме на 5-м этаже тоже котел....

---------- Post added at 21:13 ---------- Previous post was at 21:11 ----------

Совсем не висит на улице, только труба выходит на улицу)))
Фото надо?)))

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Совершенно безопасно)

Re: Теревенi 2018
 

Не знаю, что с тягой, но у соседа, этажом ниже, индивидуальное отопление и подогрев воды. Летом, когда окна открыты, периодически газом попахивает..... :cool:

Re: Теревенi 2018
 

Дети... мои двое слонят - основной аргумент в пользу загородного дома)))) орут и топотят сколько хотят, и никому кроме родителей не мешают))) хотелось бы конечно ближе к Киеву, т.к. и в садик, и в школу, и на работу туда ездим. Времени тратится много на дорогу, но в город в квартиру все равно не хотим.

Re: Теревенi 2018
 

Померли вони вже:cry:. А всі наші біди ми продовжуємо валити на них:good:

Re: Теревенi 2018
 

Та верю, я ж видел другое - ящичек на улице (точно был - да их много видно, когда по улицам идешь), может частично система внутрях (по виду - тоже ящик-батарея уже под подоконником внутри квартиры). Видимо разные проекты.

На самом деле есть другая система и она меня реально напрягает - газовый котел для горячей воды. В Запорожье таких пятиэтажек целые кварталы (например на Глиссерной или в начале Космической).
Суть - подается исключительно холодная вода, а для горячей газовый котел внутри кухни, именно внутри - естественно специальная вытяжка есть.
При малейшей неписправности автозажигания бахает так, что стекла дрожат. Есс-но когда котел новый и хороший нет проблем, но они рано или поздно эти проблемы возникают.
Меня в такой квартире жить не заставишь, спать не смогу.
Самое смешное - централизованное отопление как раз есть, а подачи горячей воды в краны так и не организовали.

Re: Теревенi 2018
 

А,що таке держава?

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 22:09 ----------

:friends:

Re: Теревенi 2018
 

Это называется- газовая колонка
В Запорожье переехали из Энергодара, город практически без газа, печи электро.
В Запорожье сняли квартиру с газовой колонкой, тоже поначалу боялись...
Вы о многих случаях взрыва этих газовых колонках слышали, ну если честно... Воооо, и я не не слышала))))
А чем газовая конфорка безопасней газовых котлов, колонок?
Я вот совершенно не боюсь ни газовой колонки ни газового котла, а вот имея в квартире газ, поставили таки стеклокерамику электро))

Re: Теревенi 2018
 

Я о газовой колонке вообще не слышал, пока к нам сестренка не попала вместе со своим наследством, квартирой с этой фигней.
Меня в этой колонке не нравится автоматика - газ включается-выключается по сотни раз в день, вместе с вкл./выкл. горячей воды. А автоматика выходит из строя, причем при мне было - искра задерживается на несколько секунд и бахает газ при зажигани, что стекла дрожат, или вообще не загорается - тогда газом воняет.
Я по жизни перестраховщик, при наличии выбора - ни в жисть в такой квартире жить не буду.
А если в доме ребенок?

Газовую плитку включаешь вручную - контролируешь лично, даже газовое отопление в частных домах не так стремно, насколько знаю.

Re: Теревенi 2018
 

Цікаво...

Re: Теревенi 2018
 

Та що цікаво? :D
Ви одразу коліться, нащо Вам це потрібно!
Тут зараз і план накреслять, і порад надають! :D :friends:

Re: Теревенi 2018
 

Вы отполовинили мою цитату и извратили ее смысл. Но все же отвечу: да, в том поганом менталитете, безответственности, неуважении к частной собственности, привычке к воровству и халяве на всех уровнях виноваты коммунисты. Коррупция - не наше изобретение, но на западе с ней могли и могут бороться, тк было и есть уважение к общественному мнению, закону и частной собственности. Если пресса пишет негатив о чиновнике, он подаёт в отставку. А у нас со времён союза на людей смотрят как на стадо: куда укажут, туда и пойдут. И никогда при союзе "своих" не сдавали. А показуха была.
Да, у нас меняется ситуация, но недостаточно быстрыми темпами. Да, у нас на порядок лучше с этим, чем в России, но нам предстоит ещё долгий путь.

Увы, коммунисты ещё живы: все наше руководство, включая президента - бывшие коммунисты, воспитанные в то время. Вымрут только с нашими внуками-детьми (лет через 40), тк не только они, но и поколение 40-летних ещё воспитано в том же духе.
Молодёжь - лучше, но ещё не доросла до осознания своей силы, осознания и желания идти во власть (безусловно речь не о детях чиновников).

Re: Теревенi 2018
 

За саман прикро.:sad:Не заслужив він цієї критики.:no:

---------- Post added at 01:10 ---------- Previous post was at 01:05 ----------

Вище вказані Вами Вас в цьому і підтримають.

Re: Теревенi 2018
 

Чому так вважаєте? :shock:
Це класний екологічний матеріал, але він не служить довше 25 років!
І постійно треба за ним доглядати!
Чи тоді у суміш додавати цемент.....

А що Ви мали з саману робити? :oops:

Re: Теревенi 2018
 

Нічого.Правда!!!:smile:

Re: Теревенi 2018
 

Так, ми забули, що живемо в 21 сторіччі! :D
Ми ж можемо відійти від класичної технології? :oops:
Хто нам заважає комбінувати з сучасними матеріалами?
Високий кам'яний фундамент, ізоляції, грунти глибокого проникнення, водовідштовхуючі фарби?
Щоб про всяк випадок не було тріщин, можна зробити армування синтетичними волокнами: або при формуванні блоків, або по готовій поверхні! :wink:
Володю, не журіться!
Якщо Наталі Kalina схвалить сучасний підхід, то все можна зробити! :good: :friends:

Re: Теревенi 2018
 

Конечно поправлю. И более яркий пример - газовый конвектор. Вообще нет никакого соприкосновения с атмосферой помещения. Труба в трубе выходит через стену на улицу, внешняя труба выбрасывает "выхлопные газы" а по внутренней подается уже подогретый за счет теплообмена с внешней чистый атмосферный воздух. В котлах еще предусмотрены вентиляторы для этого дела такие котлы называются турбированными. Многие в больших домах устанавливали именно конвекторы и отапливали ими только те помещения в которых была необходимость. При возможности выбора из "всего чего угодно" для отопления лично я выбралбы газовые конвекторы.

Re: Теревенi 2018
 

:D:D:D
Я за любий "кіпіш" аби на користь). Все залежить від бажання і фінансів. У кожного матеріалу чи конструктивної системи є свої плюси або мінуси. І це треба враховувати на любих стадіях. Хочете саман - будь ласка, тільки пам"ятате що ця система має крім переваг і недоліки. Хочете з бетону- та теж будь ласка, там свої "таракани".
От тільки є одне. Своє "хочу" воно залишиться з вами, бо вашим дітям воно не потрібно вже, у них свої "хочу". Невеликий приклад. В 90х-2000х майже все приватне житло зводилося великих об"ємів (площі, поверховість). А що спостерігаємо зараз. По-перше воно стало не те що не рентабельно, але й в "мінусах", бо опалити такі об"єми дуже затратно. Обігріваємо тільки перший поверх? Але ж будинок це загальна конструкція, і від різниці температур матеріали і конструкції починають себе вести по-різному. В результаті... По-друге, діти на яких розраховувалося що це для них мають інший темп і цілі в житті. І їм цей будинок просто не потрібен.
І ще багато різних чинників, можна привести. Але треба йти щось робити))).

Re: Теревенi 2018
 

Опа! "Другой темп и цели в жизни" Вот оказывается это как называется. А вот в Королевстве Нидерланды прадед стриг бук - не продал, дед стриг бук - не продал, отец стриг бук - не продал, сын стрижет бук и знает если он не продаст, то продаст его сын, а с каждым десятилетием этот бук становится только дороже. И все все надо! И дом родительский и земля и луковица!
http://i.piccy.info/i9/238670ffe688c...4507_n_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-03-05-12...40x135-r/i.gif
А мыж как в Европу хотим? Так почему ж у нас приоритеты не такие как у них приоритеты? Все это называется словами "бедность" и "нищета". Вот это и все приоритеты 21 века. Все вот эти понты о приоритете путешествий, о другом укладе жизни о том что детям оно ничего не надо. Конечно не надо, потому как содержать не могут! И жизнь и ллюзиями, что вот придет днями мессия-филантроп Маск и изменит Мир :crazy:
А тем временем подданые Королевства Нидерланды вот так воспитывают своих детей, будущих миллионеров
http://i.piccy.info/i9/6565f71173bff...7916_n_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-03-05-12...40x240-r/i.gif

и им очень нужна будет и батькивська хата и батькивська луковица. А путешествия то таке, они и так наездятся по Миру, по делам и по бизнесу потому как и в Новой Зелландии у них такая же земля и в Японии и США один из крупнейших заказчиков. Но у нас ведь другие приоритеты. 21 век)))
Я честно признаюсь себе и детям что мне нечего им оставить, все что я могу дать им в жизни это хоть какое то образование и хоть какую нибудь крышу над головой. Мы все стали намного намного беднее. Честными надо быть самими с собой хотя бы потому, что бы победить болезнь, нужно осознавать, что ты болен.

Re: Теревенi 2018
 

Не тільки зважаючи на 21 століття, але із загальних міркувань: невже цегла, так званий пустотілий "горшок", менш екологічна за саман? Я зараз живу в цегляному будинку із хорошої пустотілої цегли. Не можна ні за якими параметрами порівняти з керамзитобетоном, а про силікатну цеглу і мови немає.
Будувати тимчасову споруду? Каркасним методом буде все одно дешевше і довше прослужить.
Сарай для худоби можливо і із саману. Але будинок зараз?! Щоб він почав сипатися як раз, коли достатньо постарієшь...
Як нагадала Лєна-Gusenica мою улюблену пісеньку що до будинків: "Я, ребята, - всех умней, всех умней, всех умней. Дом я строю из камней..."

---------- Post added at 14:30 ---------- Previous post was at 14:24 ----------

У бабушки в квартире была колонка. У нас на даче была колонка.
Газовая колонка не стремно, а не практично. Как и газовая плита. На газу я только варенье варю на даче. Но если в доме активный ребенок, то газовая плита на порядок опаснее колонки.
Колонка висит высоко. А ручки газовой плиты под носом.

Re: Теревенi 2018
 

А ще є технологія литих стін із глини і соломи, таки стіні стояли роками навіть без даху. Сам в дитинстві наблюдав, коли бабусі вимерли а хати столи дуже довго без ніякого нагляду.

Re: Теревенi 2018
 

Я їду на дачу повз населений пункт, де дуже багато будинків побудовано в такий спосіб. Жалюгіне видовище. Особливо прикро дивитися на будинки, що розвалюються і в них ще живуть люди. Там навкруги села болота

Re: Теревенi 2018
 

Как сказать. Около месяца назад у знакомых погибла вся семья их сына- сын, его жена и дочка 9 лет. Отравление угарным газом. Что-то случилось с автоматикой колонки и при отключении воды газ продолжал слабо гореть, да еще и с вентиляцией проблемы были.Я, правда, с трудом представляю, сколько должна гореть колонка, чтобы выгорел в квартире кислород. Но тем не менее, когда в воскресенье утром приехали родители навестить, спасать было уже некого.

Re: Теревенi 2018
 

Мне не нравятся колонки. но раньше весь центр Киева жил с ними. А отопление происходило через котельную, которая была в нашем доме. Отапливали углем. Сначала кучи угля во дворе. Рядом кучи шлака. Заменили на централизованное отопление и централизованную подачу горячей воды только в середине 70-х.

---------- Post added at 14:56 ---------- Previous post was at 14:51 ----------

А Вы бы оставили газовую плиту с включенными конфорками на ночь без присмотра? А если люди ложатся спать с сигаретой во рту? У меня в подъезде именно так сгорела квартира с жильцом. Правила техники безопасности стоит соблюдать.

Re: Теревенi 2018
 

Коли не було світла, ми тиждень грілися тільки газовою плитою. Так-так, плитою:smile:. Але на ніч вимикали, прокидались десь при +13.
На минулому тижні світла не було 2 дні і вночі до -20. Залишила на ніч духовку з відкритою дверцею. Духовка із газконтролем. Ну а шо робить? замерзнуть?

Влітку будемо валяти дров'яну плиту, яка виявилась абсолютно неефективною і не менш небезпечною, ніж залишена на ніч газова плита. А ми її переклали, замінили всі чугунні елементи, тільки дарма витратили гроші. Ну що ж, ще один досвід.:pardon:
Замість неї хочу буржуйку-калорифер поставити. У друзів будинок на 160м2, коли газ почав дорожчати, зрозуміли що не тягнуть, поставили на перший поверх таку буржуйку і дуже задоволені. Газом топлять тільки спальні на 2му поверсі, а низ повністю опалюється цією маленькою чудо-пічкою.

Газові колонки зараз у моїх родичів і куми в Білій Церкві, не знаю чому тут всі так проти них. Вигідніше за бойлер і за централізоване постачання теплої води, якщо нормальна сучасна колонка (як у моєї бабусі) то взагалі проблем ніяких нема, якщо стара, як у куми і як була в моєї тітки в Черкасах, то просто вимикається на ніч чи коли виходиш з дому. Які проблеми-то? Зате коли всі Черкаси все літо сидять без гарячої води, в тітки вона є, ми жили поруч, і поки не було бойлеру, частенько бігали до них купатись, бо в мене було волосся нижче попи, таке ковшиками не вимиєш. Я навіть розглядала варіант собі сюди, в будинок поставити колонку замість бойлеру, але не захотіли ще раз переробляти проект і зв'язуватись з газовиками, вони у нас притрушені на всю голову. Саме тому у нас і котла газового нема.
А газову плиту на електро я не проміняю ні за що:no: Хіба що окремо куплю переносну електропіч.

Re: Теревенi 2018
 

А як щодо газобетону і пінобетону?
І взагалі - який з матеріалів буде найбільш енергоефективним? Зараз якраз про це думаємо. Хочеться економити на опаленні і щоб не було грибка.

Re: Теревенi 2018
 

Всегда испытывала недоверие к газовым приборам,- то мама в старости могла забыть на включенной плите кастрюлю. Заливало конфорку, газ выходил, - как я боялась, что проскочит искра за старым холодильником при включении, и все...А потом купили дом с газом и котлом , который в сильный ветер затухал и невозможно было его запустить, и мы вымерзали всю зиму. А напротив у соседей на моих глазах рванул газ- то ли котел, то ли колонка, но кирпичная труба (по совместительству венткороб) высотой 3 метра и в сечении метр на метр оторвалась от крыши и разлетелась...хорошо, что без жертв.
Конечно, при соблюдении правил эксплуатации, техосмотра, газ имеет место быть. Теперь я уже попривыкла , котел заменили, плита современная с защитой от утечки газа, газовщики регулярно ходють, совершают поборы проверки, но существует человеческий фактор, поэтому если бы у меня был выбор, то я бы предпочла электроплиту, а при отключении 220- лучше бы готовила на печке. Обожала печку на даче, как там все было вкусно!

---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

Вони всюди такі...

Re: Теревенi 2018
 

нє, ну люди, слухайте, електрика це теж не щось біле і пухнасте. Я боюсь проблем з проводкою, боюсь замикання. Найперше, що ми зробили в цьому домі - переробили повністю всю проводку.
Скільки пожеж було від замикань? Скільки людей током вбило? Ток аж нітрохи не менш небезпечний ніж газ.
І тверде паливо і прилади, що на ньому працюють, це теж дуже небезпечно. У нас минулої зими котел 4 чи 5 разів димів їдучим димом на всю хату, один раз чудом вижили, кицька спала в котельні, то її думали і не відкачаємо взагалі.

Все правильно сказали вище, головне - техніка безпеки і обережність. А так то і цеглиною можна вбиться, як розуму нема.

Re: Теревенi 2018
 

Сейчас живем в квартире с автономным отоплением. Котел корейский. Вклюить его можно только через пульт управления, задаешь нужную температуру теплоносителя в батареях или температуру в помещении или температуру горячей воды - он включается и делает то о чем ты его попросил. Другим способом, ну там кнопочками или спичками разжечь котел невозможно, кнопочек там просто нет, только сам. А вот плита электрическая. Просто стеклянная поверхность, так же никаких ручек и кнопочек. Привыкли к ней. Если что сбежало тряпкой потер и все.

---------- Post added at 15:30 ---------- Previous post was at 15:23 ----------

Та да! Несколько раз занимались установкой тведотопливных котлов польского изготовления :smile: Кошмар это! Положа руку на сердце -дорого, тупо и неэффективно. Пример - один из шиномонтажей на Троещине. Деньги выброшены на ветер причем не малые деньги.
Твердое топливо это или для больших котелен и ТЕЦ или в том случае если невозможно подвести иные энергоносители. и еще - под твердым топливом нужно понимать хороший антрацит

Re: Теревенi 2018
 

Дороже!!! Намного энергозатратнее из-за обжига! :pardon:

Я вот щас о другом думаю..... если, канешна, не касаться вопроса средневековых родовых замков.... :roll:

Провожу аналогию!
Две концепции потребления на примере автомобилей:
1. совковая "Победа", на капоте которой можно лезгинку танцевать, и
2. современные автомобили с кузовами из углепластика. В большинстве случаев срок гарантии заканчивается по истечении трех лет эксплуатации или после 100 тысяч км пробега. Те мои друзья, которые могут это себе позволить, к окончанию гарантии меняют машину на новую.
Почему? Говорят, что машина быстрее морально устаревает, чем физически.
Поэтому нет смысла закладывать дорогостоящие и долгоиграющие технологии, если через определённый период времени на рынке появляются более современные и функциональные продукты. То же самое мы видим и на примере современной короткоживущей бытовой техники. :pardon:

Теперь вопрос: возможно, такая концепция строительства домов для ОДНОГО поколения тоже имеет место быть? Если молодое поколение будет выдвигать новые требования? :pardon:
Зачем закладывать огромные ресурсы и как потом утилизировать, например, бетонные 16-ти-этажки с истекшим сроком эксплуатации? :shock:

Так что, наверное, не всё так просто! И правильно построенные экологичные современные саманные дома имеют право на жизнь....
Не знаю, не знаю..... :pardon:

И эта.... не стройте саманные дома в условиях избыточной влажности!....:pardon:

Re: Теревенi 2018
 

я себе в 30 лет при перезде плиту газовую меняла - первое обязательное условие - газконтроль ... и если б при покупке квартиры могла финансово позволить новострой без газа - выбрала бы без газа. соседи разные - у кого алкоголь, у кого память с возрастом ... 2 возгорания за 10 лет, оба связаны с газовыми плитами

Re: Теревенi 2018
 

Мусорный Ветер, емм, ну не знаю що вам і сказати. Мені опалювальний сезон обходиться десь у 200$. І це в нас ще будинок не утеплений. З газом, без субсидії (яку нам не дадуть) було б в кілька разів дорожче, мінімум вдвічі.
А з 1 квітня, наскільки я розумію, газ дорожчає? А потім ще здорожчає, і ще... Я усвідомлюю, що і дрова будуть дорожчати разом з ним, але не такими темпами і не так сильно, і все одно буде ними топити дешевше.

Re: Теревенi 2018
 

Re: Теревенi 2018
 

Дико извиняюсь, :friends: но вспомнился бородатый анекдот:
Совдеповская реальность.... :pardon:

Re: Теревенi 2018
 

Я - консерватор в вопросах, которые касаются дома. Поэтому концепция домов для одного поколения мной не воспринимается.:no:
Для меня надежность в т.ч. предметов быта (напр., стулья:D) играет большую роль. У меня на даче стоят стулья, которым скоро будет 80 лет.
По существу: последующая утилизация - это тоже ряд вопросов. Дом - это не только стены. Это масса содержимого. Много ли людей могут сегодня позволить себе паркет? А украшательства в доме в виде багетов, а масса других материалов от пластика до керамической плитки.
Технологии по утилизации, которые позволят не вредить окружающей среде появятся у нас, наверное, не через 20 и даже не через 30 лет.
Т.е наше желание жить в экологичном доме потом обернется большими проблемами для природы.

Мысль о панельно-бетонных многоэтажках, которые сейчас строят вгоняет меня в уныние. Боюсь, что в недалеком будущем у домов, начиная с панельных хрущевок, начнутся повсеместные проблемы.
Ресурс будет окончательно исчерпан и что дальше?

Re: Теревенi 2018
 

:good:
Енакиево. Улица Женсоветская 6, Виталий Леонидович Бедрицкий. В старенькой родительской тепличке. Зацвело 20 000 тюльпанов :smile:

http://i.piccy.info/i9/d997cd11898fd...age_2__240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-03-05-14...40x180-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/dc68de62d49a8...age_3__240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-03-05-14...40x180-r/i.gif

http://i.piccy.info/i9/6c64f107d6d92.../image_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-03-05-14...40x135-r/i.gif

---------- Post added at 16:09 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

По поводу отключения света. Ребятушки так 21 век на дворе! О каких таких тогда электромобилях-шмобилях мы речь ведем вааще???! :D