А что будет, когда сено спрессуется, намокнет и превратиться в один большой айсберг? Коробы Светы - практически идеальное укрытие:good: Воздух тепло не проводит, подогрев снизу - идет, пенопласт - отменный теплоизолятор. Браво, Света, за идею!!! Свою ежевику я пока немного забросал стволами кукурузы, думал накрыть агроволокном, но пенопласт нравится больше.
Света(клубника)
11.11.2013 21:22
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от texnick
(Сообщение 613872)
А что будет, когда сено спрессуется, намокнет и превратиться в один большой айсберг? Коробы Светы - практически идеальное укрытие:good: Воздух тепло не проводит, подогрев снизу - идет, пенопласт - отменный теплоизолятор. Браво, Света, за идею!!! Свою ежевику я пока немного забросал стволами кукурузы, думал накрыть агроволокном, но пенопласт нравится больше.
В больших супермаркетах короба можно купить недорого. Очень удобная Вещь и для черенкования, для хранения саженцев в горшках(не нагреваются на солнце) и для укрытия любых саженцев (и винограда тоже)
восторг
11.11.2013 21:26
Re: Садовая ежевика
Света,а на первом фото - это укрытие ежевики поверху обоими слоями? типа набросили? Или также сначала завернули/обернули агроволокном, а сверху уже накинули пароизоляцию?
texnick
11.11.2013 21:30
Re: Садовая ежевика
Я, к свое время, аквариумную живность отправлял в коробках, обложенных пенопластом. Причем, что в жару, что в холод. А коробки можно делать самим из пенопластовых листов, скрепляя скотчем. На строительных ранках можно взять по дешевке некондицию пенопласта.
Света(клубника)
11.11.2013 21:37
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от восторг
(Сообщение 613891)
Света,а на первом фото - это укрытие ежевики поверху обоими слоями? типа набросили? Или также сначала завернули/обернули агроволокном, а сверху уже накинули пароизоляцию?
Да, это Карака Блек. Все колючки просто прижимаю к земле. Остальные кусты оборачиваю вокруг. Все зимует на ура. В прошлом году оборачивала только паропарьером, в этом году под него добавила агроволокно. Главное , нужно укрывать сухую, обработанную лозу. Такая же она и весной. Виноград перед закапыванием в грунт тоже оборачиваю паробарьером, лоза чистая и сухая весной.
---------- Post added at 21:37 ---------- Previous post was at 21:36 ----------
Цитата:
Сообщение от texnick
(Сообщение 613895)
Я, к свое время, аквариумную живность отправлял в коробках, обложенных пенопластом. Причем, что в жару, что в холод. А коробки можно делать самим из пенопластовых листов, скрепляя скотчем. На строительных ранках можно взять по дешевке некондицию пенопласта.
Эти короба брали по 0,75 гр
Тиран
11.11.2013 21:47
Re: Садовая ежевика
Света(клубника), а что, паробарьер обязателен? Я как-то на агроволокно нацелилась 50-60 в 2 слоя...
texnick
11.11.2013 21:50
Re: Садовая ежевика
Это б\у короба от рыбной\овощной заморозки? Просто пропадал в инете на подобные короба стоимостью 100 и выше грн.:mad:
Света(клубника)
11.11.2013 21:55
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Тиран
(Сообщение 613921)
Света(клубника), а что, паробарьер обязателен? Я как-то на агроволокно нацелилась 50-60 в 2 слоя...
Нет не обязательно, но очень удобно. Для меня главное что лозы сухие, т. к. зимой часто то оттепели, то мороз, то дождь. В сырую погоду могут начаться грибковые болезни. Вот в Сибири хорошо, упал снег и лежит до весны. А у нас "качели". Раньше использовала мешки из под сахара, но сейчас кусты стали большие, мне удобнее раскатать 15 метров паробарьера, чем десяток мешков соединять. Прошлогодний паробарьер отлично выглядит, надеюсь послужит долго.
---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 21:54 ----------
Цитата:
Сообщение от texnick
(Сообщение 613924)
Это б\у короба от рыбной\овощной заморозки? Просто пропадал в инете на подобные короба стоимостью 100 и выше грн.:mad:
Самая большая цена на них 2 гривны(мне встречалась), мы брали много на рыб. комбинате.
Витуся
12.11.2013 20:54
Re: Садовая ежевика
Света, у меня организовалось немного паробаръера. Хочу им инжир укрыть. У паробаръера она сторона в виде "плетенки", вторая гладкая (типа пленка). Ты "плетенкой" к растению кладешь, а наружу гладкой стороной?
Света(клубника)
12.11.2013 21:08
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Витуся
(Сообщение 614299)
Света, у меня организовалось немного паробаръера. Хочу им инжир укрыть. У паробаръера она сторона в виде "плетенки", вторая гладкая (типа пленка). Ты "плетенкой" к растению кладешь, а наружу гладкой стороной?
Гладкой внутрь, плетенка сверху. Как рулон "катается" так и кладем на растюшку. Под него кладу кусочек агроволокна если растение касается паробарьера, если на дуги, тогда не нужно.
Юрий-67
12.11.2013 21:26
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Тиран
(Сообщение 613921)
Света(клубника), а что, паробарьер обязателен? Я как-то на агроволокно нацелилась 50-60 в 2 слоя...
В «ЗМК» № 32 от 07.08.2013 г. я уже рассказывал о формировании побегов ежевики для укрытия в зиму. Однако на этом подготовка ежевики к зиме не заканчивается. Сформировав куст ежевики, пригнув побеги к земле, необходимо быть готовым к наступлению холодов. Для этого следует заранее позаботиться о подготовке укрывного материала, который должен быть «дышащим», т.е. пропускающим воздух. Это необходимо во избежание выпревания растений, особенно при оттепелях. Поэтому использование полимерных пленок может привести к сильным повреждениям или даже гибели растений. Неподходящим материалом являются опавшие листья, сорняки, солома, которые служат прибежищем для грызунов, повреждающих плодовые почки на побегах ежевики. Кроме того, в мягкие зимы из-за гниения растительных остатков возможно распространение грибковых заболеваний.
Наилучшим укрывным материалом является синтетический нетканый материал — белое агроволокно (спанбонд) с плотностью 50-60 г/м2 и шириной 1,6 м. В северной части Украины целесообразно использовать его в два слоя. Само укрывание, как правило, производится при достижении устойчивых ночных температур от -5°С и ниже. Но, учитывая свойства агроволокна, можно укрывать ежевику и немного раньше, еще при плюсовых температурах. Особенно это важно, если ожидаются резкие перепады температур, например с +5 до -10°С.
Края агроволокна, укрывающего кусты ежевики, нужно прикрепить к земле с помощью штырей, присыпать грунтом или прижать подручными средствами. Для борьбы с грызунами заранее под кусты ежевики можно положить соответствующие препараты (т.н. репелленты). До наступления сильных морозов и выпадения снега агроволокно обеспечивает защиту растений от холодных ветров на открытых продуваемых участках. Ранней весной оно надежно защищает от возвратных заморозков, иссушающего ветра и обжигающих солнечных лучей. (Подробно о видах, свойствах и применении материалов читайте в рубрике Новые агротехнологии на службе малого земледелия
В малоснежные зимы или на посадках, где снег сдувается ветром, можно применять дополнительные средства снегозадержания, что будет способствовать росту снежного покрова и лучшей перезимовке ежевики. Это могут быть как специально изготовленные приспособления, так и подручные средства, например ветки деревьев, разложенные в междурядьях или сбоку от кустов.
Ежевика, за исключением отдельных, недостаточно апробированных в наших условиях ремонтантных сортов, плодоносит на побегах второго года. Поэтому первой проблемой, с которой сталкиваются садоводы-новички в начале выращивания ежевики, — это формирование побегов с целью дальнейшего укрытия их на зиму. В условиях Украины этот процесс обычно начинается в мае и длится практически на протяжении всего периода вегетации. К тому же растения с закрытым корнем нередко высаживаются поздней весной или летом, поэтому актуальность вопроса формировки побегов не снимается до глубокой осени.
Учитывая, что скорость роста молодых побегов достигает нескольких сантиметров в день, а длина каждого побега 5-6 м, регулировать направление их роста иногда становится затруднительным. Особенно сложно при «дачном» способе выращивания, когда садовод появляется на участке раз в неделю или и того реже. Ситуация усложняется еще и определенной ломкостью побегов ежевики. А ведь сломанный побег на кусте-первогодке может обернуться если не полной, то значительной потерей будущего и, наверное, самого долгожданного урожая.
Что же и как делать, чтобы побеги росли в нужном направлении, а не расползались по участку, ложились на землю для укрытия и при этом не ломались? На начальном этапе верхушки побегов замещения при достижении 12-20 см необходимо легким усилием пригнуть и направить вдоль будущего ряда или шпалеры Зафиксировать верхушку проволочным крючком. С ростом побега крючок некоторое время передвигается вслед за верхушкой. Я обычно использую для этого крючки из стальной проволоки длиной 20-30 см. При этом необходимо избегать чрезмерных усилий во избежание поломки стебля (стрелками на рисунке показаны наиболее ломкие места).
Если же по незнанию или другим причинам время упущено и на дворе давно уже лето, а побег имеет значительную длину и толщину у основания, при пригибании целесообразно применить любой цилиндрический предмет, например пластиковую бутылку или деревянный чурбак .Это уменьшит риск обламывания побега у самой земли. При этом пластиковая бутылка должна быть полной (пустая с понижением температур ночью частично сминается), а чурбак — с достаточно гладкой поверхностью.
Сама процедура выглядит примерно так. Захват побега в его нижней трети — пригибание через цилиндр — фиксация первым крючком. Далее нужно сделать захват в верхней трети побега — пригибание верхушечной части с фиксацией вторым крючком. Опять же необходимо избегать чрезмерных усилий при пригибании. Такой побег не всегда сможет лечь с первого раза. Но уже через 1-2 дня он станет более податливым и его можно подтянуть ближе к земле. В дальнейшем побег ляжет на землю и продолжит рост в горизонтальном направлении.
Если не удается уложить достаточно низко или после некоторого пригибания есть опасения сломать побег, лучше остановиться. Он все равно ляжет по уже заданной кривой, но будет иметь дугу в нижней части. На зиму под эту дугу нужно подложить деревянный чурбак соответствующей толщины (во избежание поломки стебля во время укрытия и зимовки) и надежней укрыть.
Следует отметить, что у молодых кустов первого года плодоношения побеги получают дополнительный толчок роста в середине лета — начале осени после сбора ягоды. В целом с ростом куста ежевики вплоть до существенного понижения температуры в осенние месяцы на основных стеблях появляются и растут боковые побеги, которые также нуждаются в регулировании и направлении вдоль основных побегов .Это необходимо как для обеспечения компактного укрытия, так и с целью подготовки к будущему размещению побегов на шпалере весной.
В данном случае самым хрупким местом является точка, где боковой побег ответвляется от основного. Поэтому для снижения нагрузки на эту точку боковой побег фиксируется крючком в том положении, в котором он уже находится, на расстоянии 10-15 см от основного побега. Оставшуюся часть побега следует гнуть в нужном направлении, фиксируя вторым крючком.
Если побег второго порядка направлен вверх, сгибать его следует в несколько подходов, а вместо первого крючка использовать любую подставку, например ветку с разветвлением. Позже нужно убрать эту подставку, и побег ляжет еще ниже.
Хочу сказать, что существует и другой способ начального формирования побегов, основанный на прищипке верхушки побега замещения. Хотя практически все изложенное выше понадобится и при альтернативном способе. Но сам я не склоняюсь к использованию подобной прищипки из-за более сильного ветвления куста.
Aleska
13.11.2013 08:00
Re: Садовая ежевика
Подскажите, пожалуйста, а спонбонд 60 в 2 слоя можно заменить например спонбондом 17 в 5-6 слоев?
Полтавочка
13.11.2013 08:10
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Aleska
(Сообщение 614412)
Подскажите, пожалуйста, а спонбонд 60 в 2 слоя можно заменить например спонбондом 17 в 5-6 слоев?
Мені здається це буде не рівноцінна заміна, адже буде багато прошарків, а це те ж щось означає.
Проте я можу помилятися.
Sybilla
13.11.2013 08:19
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Aleska
(Сообщение 614412)
Подскажите, пожалуйста, а спонбонд 60 в 2 слоя можно заменить например спонбондом 17 в 5-6 слоев?
Можно.:smile:Теплоизолятор- воздух, и между 5-ю слоями его больше, чем между 2-мя.
Юрий-67
13.11.2013 10:10
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Aleska
(Сообщение 614412)
Подскажите, пожалуйста, а спонбонд 60 в 2 слоя можно заменить например спонбондом 17 в 5-6 слоев?
Можно. Но смысл есть только, если у вас уже спанбонда-17 немеряно. Если покупать - наверняка 6 слоев 17-ки будет дороже, чем 2 слоя 50-ки.
Дольше процесс укрытия. А самое главное - низкая долговечность такого укрывного материала. Тонкий спанбонд, особенно верхние и нижние слои, будет повреждаться (растягиваться/рваться) о побеги, под давлением снега, ледяной корки и т.п.
Chita
13.11.2013 10:55
Re: Садовая ежевика
У меня ежевика только посажена этой осенью маленькими саженцами. Имеет смысл накрыть ее пластиковым ящиком с дырками и обернуть его спанбондом? Или просто положить сверху спанбонд как скатерть и зафиксировать его по краям? Я ее пока только замульчировала сосновым опадом.
пятница
13.11.2013 11:31
Re: Садовая ежевика
пусть меня поправят более опытные ежевичники, но на других форумах я прочитала, что ежевика не склонна к выпреванию и можно ее укрыть замлей
в первый год я так и сделала, предварительно проложив лапником
и засыпала таким холмом, что мама не горюй
ничего не выпреело,перезимовала отлично
проблема весной была в другом - откопать
побеги хрупкие, ломались "на раз"
но т.е., если накрыть спабондом, а уже потом землю,думаю, проблем не будет
возможно, с малышней можно и так, только перед спабондом обложить чем- то аналогичным лапнику, чтобы была защита от обламывания под тяжестью земли
Юрий-67
13.11.2013 11:45
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Chita
(Сообщение 614479)
У меня ежевика только посажена этой осенью маленькими саженцами. Имеет смысл накрыть ее пластиковым ящиком с дырками и обернуть его спанбондом? Или просто положить сверху спанбонд как скатерть и зафиксировать его по краям? Я ее пока только замульчировала сосновым опадом.
Мульчирование (защита грунта) и укрытие (защита растения) - 2 разные вещи. Если вы укрыли саженец сосновым опадом ("с головой") и уплотнили чтобы ветром не сдуло, то этого будет достаточно.
Все зависит от корневой саженца, а не величины сверху. В моих условиях, достаточное укрытие опадом - 10-20см высота выше побега, 0,5-0,8м диаметр. Опад - отличный воздухопроницаемый утеплитель.
Если со спанбондом, как я делаю, то опада (дефицит) всего на 2-3 см выше побега, а сверху спанбонд - "как скатерть и зафиксировать его по краям":wink:. Высота мизерная и быстро уходит под снег, конечно при наличии такового:smile:.
---------- Post added at 11:45 ---------- Previous post was at 11:36 ----------
Цитата:
Сообщение от пятница
(Сообщение 614492)
пусть меня поправят более опытные ежевичники, но на других форумах я прочитала, что ежевика не склонна к выпреванию и можно ее укрыть замлей
Склонна. Простой слой земли от 10 см и более в определенных условиях может оказаться критическим. Но с использованием лапника, как в вашем случае, ситуация меняется кардинально.
Подобное укрытие для молодых саженцев вполне годится. Откапывать кусты 2 года и старше - это будет мука.
Хуже то, что побеги (не первого, так второго и далее порядков) иногда ломаются даже от тяжести снега. Что же говорить о тяжести земли, положенной на спанбонд?:shock: Подкладывание чего-либо под спанбонд-укрывание-закапывание-откапывание-снятие спанбонда-вытягивание подкладок - все это заставит возненавидеть ежевику всеми фибрами души :D.
Зачем, если просто двойного спанбонда 50-60 хватает для успешной зимовки. Для малышни с нормальной корневой - мешка опада примерно на 3 куста. Если боязно - сверху спанбонд. И всех забот.
Sve-tik
14.11.2013 12:04
Re: Садовая ежевика
Белый спанбонд весь уже пристроила для укрытия роз ,а остался только черный ...можно его ипользовать для укрытия ежевики?Или он для укрытия не подходит?
Юрий-67
14.11.2013 15:49
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Sve-tik
(Сообщение 614922)
Белый спанбонд весь уже пристроила для укрытия роз ,а остался только черный ...можно его ипользовать для укрытия ежевики?Или он для укрытия не подходит?
Нет, не подходит. Нагревается, создает условия для выпревания растюх.
Кроме того, нагреваясь днем и резко охлаждаясь вечером/ночью, будет создавать резкие перепады температур под укрытием, что весьма гибельно для ежевики.
Света(клубника)
14.11.2013 18:11
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Sve-tik
(Сообщение 614922)
Белый спанбонд весь уже пристроила для укрытия роз ,а остался только черный ...можно его ипользовать для укрытия ежевики?Или он для укрытия не подходит?
Есть выход :smile:, укрываете черным, а сверху распоротым белым мешком из под сахара.
cvet_ok
21.11.2013 20:54
Re: Садовая ежевика
Товарищи! А паробарьер- это тот который в строительных магазинах продается или это специальный для растений?
Нина
21.11.2013 21:08
Re: Садовая ежевика
Строительный, Марина.
Ирина X
22.11.2013 17:05
Re: Садовая ежевика
У меня вопрос: можно ли посадить куст ежевики в 2-х метрах от сосны? Не будет ли корневая сосны "объедать" ежевику?
Масянька
22.11.2013 17:58
Re: Садовая ежевика
А не слишком ли кислая почва для ежевики возле сосны (даже учитывая 2 метра, расстояние)? Я бы не садила, но подождите совета более опытных ребят.
Ирина X
22.11.2013 19:05
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Масянька
(Сообщение 618074)
А не слишком ли кислая почва для ежевики возле сосны .
У меня вокруг сплошные сосны, кислотность 6,5 (измеряла весь участок), причем песок. Так что замена грунта при посадке - основное условие:pardon:
Света(клубника)
22.11.2013 20:20
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Ирина X
(Сообщение 618093)
У меня вокруг сплошные сосны, кислотность 6,5 (измеряла весь участок), причем песок. Так что замена грунта при посадке - основное условие:pardon:
У Вас нормальная кислотность для ежевики (5,5-6,5), часто бываю в хвойном лесу, на полянках прекрасно растет земляника, дикая малина, так что и ежевике будет комфортно. Другое дело заправить яму "кормежкой", это нужно обязательно на песках.
Ирина X
22.11.2013 21:11
Re: Садовая ежевика
Света, а 2 метра от сосны - это допустимое расстояние?
Света(клубника)
22.11.2013 21:46
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Ирина X
(Сообщение 618163)
Света, а 2 метра от сосны - это допустимое расстояние?
Солнышко ежевике будет ? Я ж сосну не вижу :smile:
nadezhda
22.11.2013 21:50
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Ирина X
(Сообщение 618163)
Света, а 2 метра от сосны - это допустимое расстояние?
Нормально, потом, когда побеги будут 6-8 метров, обмотаете ими сосну вместо опоры и получиться ежевичная сосна:Yahoo!:
Света(клубника)
22.11.2013 21:56
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от nadezhda
(Сообщение 618195)
Нормально, потом, когда побеги будут 6-8 метров, обмотаете ими сосну вместо опоры и получиться ежевичная сосна:Yahoo!:
Нужно заранее продумать как будет располагаться шпалера, как она будет освещаться.
Юрий-67
22.11.2013 22:00
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Ирина X
(Сообщение 618052)
У меня вопрос: можно ли посадить куст ежевики в 2-х метрах от сосны? Не будет ли корневая сосны "объедать" ежевику?
Цитата:
Сообщение от Ирина X
(Сообщение 618093)
У меня вокруг сплошные сосны, кислотность 6,5 (измеряла весь участок), причем песок. Так что замена грунта при посадке - основное условие:pardon:
1.Посадить можно, если сосна критически не будет затенять ежевику.
2. Сосна будет "объедать" ежевику. Устраняется дополнительной подкормкой, мульчированием и др. агротехническими приемами. Ежевика, хотя и имеет корни до 1,5м, большую часть корней все же имеет в поверхностном слое - до 0,5м. Корневая сосны бывает и глубокая, и поверхностная, все зависит от грунта. Отсюда и показатель конкуренции по питанию.
3. единичные хвойные не влияют на кислотность почвы, на которой произрастают. Кислотность (рН) 6.5 - это нейтральная кислотность грунта. Ежевика отлично растет на таких грунтах, хотя предпочитает слабокислые - примерно с рН = 5-6.
nadezhda
22.11.2013 22:06
Re: Садовая ежевика
Света, у меня боковушки к основным побегам под прямым углом, и их очень много, приходиться ещё и с ними заморачиваться, они тоже длинные
Юрий-67
22.11.2013 22:15
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от nadezhda
(Сообщение 618202)
Света, у меня боковушки к основным побегам под прямым углом, и их очень много, приходиться ещё и с ними заморачиваться, они тоже длинные
Каждый???????, но это уже не реально, хотя теоретически надо
Юрий-67
22.11.2013 22:27
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от nadezhda
(Сообщение 618207)
Каждый???????, но это уже не реально, хотя теоретически надо
На практике - пучком. Захватываете несколько побегов крючком и изменяете направление их роста. Т.е. просто отворачиваете все, что выползает в сторону или вверх за условный "предел". Но для начала нужно попробовать отдельно - чтобы прочувствовать гибкость\ломкость побега.
Света(клубника)
22.11.2013 23:06
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от nadezhda
(Сообщение 618207)
Каждый???????, но это уже не реально, хотя теоретически надо
Надя, собирай все в пучок, осторожно как бы делая полукруг лозой, так она не ломается.
ОлегБаер
22.11.2013 23:29
Re: Садовая ежевика
ежевика ж как малина, после плодоношения отмирает, правильно? и оплодоносившие побеги удаляем? Понимаю, что вопрос "блондинистый"), но не выглядят эти "стволы" отмирающими..
Юрий-67
22.11.2013 23:56
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от ОлегБаер
(Сообщение 618232)
ежевика ж как малина, после плодоношения отмирает, правильно? и оплодоносившие побеги удаляем? Понимаю, что вопрос "блондинистый"), но не выглядят эти "стволы" отмирающими..
Не правильно, не отмирают. В принципе, побеги ежевики плодоносят и на 3-й и последующие годы. Но их урожайность падает до мизерной. Поэтому, для получения урожаев, отплодоносившие побеги вырезаем.
В более теплом климате, где не укрытые побеги не вымерзают, ежевика изредка применяется для декорирования зданий или беседок. Цветет и дает немного ягод. Вырезаются только сломанные побеги и засохшие ветки. Здоровые - только для целей декорирования.
Ирина X
23.11.2013 21:53
Re: Садовая ежевика
Цитата:
Сообщение от Света(клубника)
(Сообщение 618193)
Солнышко ежевике будет ? :smile:
Солнышка будет полно!:good:
Цитата:
Сообщение от nadezhda
(Сообщение 618195)
и получиться ежевичная сосна:Yahoo!:
Ну или сосновая ежевика:D
Я поняла - можно садить, располагать шпалеру в сторону от сосны для обильных солнечных ванн и кормить-кормить-кормить:wink:
Спасибо коллективному разуму!:Rose: