Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Повышение плодородия почвы (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1343)

Инженерр 05.08.2013 08:12

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572462)
Он считает,что поливы проблему влагообеспечения растений не решают.

Не могу уловить ход мысли. Речь идёт о другой жидкости? Не вода?

Разве такое бывает, что при поливе водой растение остаётся невлагообеспеченным?

Нина 05.08.2013 08:40

Re: Повышение плодородия почвы
 
Бывает. Когда поливная вода, после высыхания через день, сковывает грунт вокруг растения цементным кольцом.

Elly 05.08.2013 09:20

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572245)
Заставить какое-то растение плодоносить (родить плоды) - совсем не то, что сделать живой (плодородной) почву...

Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572245)
Плодородие почвы - такой процесс, который позволяет получать урожаи постоянно (веками, пожалуй) на одном и том же участке

Чуть переставила. Сделать живой (плодородной) песчаную почву для получения урожая веками - это утопия для одного и даже для десятков поколений. Чернозем формировался более, чем тысячелетия. Ничего из почвы не выносить, а только вносить и обогащать - и через века получите возможность получать урожаи. Успехов.

Ник-то 05.08.2013 09:44

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572462)
Он считает,что поливы проблему влагообеспечения растений не решают. И я с ним полностью согласен.

А альтернатива?
И где ознакомиться детальнее, можно ссылочку, плиз...
Сдается мне, Бублик идет другим путем - не интенсивно обогащает почву органикой ( скорее, попутно) - а создает условия для наилучшего функционирования сложившейся системы.

Ludmila 05.08.2013 10:09

Re: Повышение плодородия почвы
 
Я была на участке у Б.Бублика, года так три назад... И тогда он говорил, что его жена настаивает на бурение скважины. А после жаркого лета 2011 года я думаю, что эта просьба жены была удовлетворена. Больше всего меня удивило отсутствие мульчи на участке, на вопрос одного из экскурсантов по этому поводу (было начало октября или конец сентября) он ответил, что весной жена принесла из посадки чистотел и им замульчировала, но к этому времени все перегнило. Бублик в первую очередь писатель и этим зарабатывает на жизнь, а так он больше путешествует, чем занимается участком, тем более что его дети и внуки живут за границей. В его книгах много полезного и интересного и нового, но ко всему надо подходить критически и примерять к своим условиям. Кружка воды под куст в жару пользы не принесет, а обильный полив, если сухо и жарко, только на пользу, тем более если почва песчаная. Да, вымывается, но и в сухом виде растениями не усваивается. Поэтому и требуется постоянное пополнение органики.

Ник-то 05.08.2013 10:18

Re: Повышение плодородия почвы
 
Людмила, сдается мне - укладывание кухонных и пищевых отходов под мульчу - прием Бублика. Недаром его практикуют и ратуют за него в основном харьковчане.
при постоянном добавлении отходов поверхность грунта должна оставаться влажной...только где ж отходов столько взять?
но по скорейшему насыщению почвы органикой этот прием уступает традиционным...

Инженерр 05.08.2013 10:56

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 572516)
Бывает. Когда поливная вода, после высыхания через день, сковывает грунт вокруг растения цементным кольцом.

Речь идёт о дождевании или о капельном орошении? Во втором случае корки не бывает.
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 572534)
Сделать живой (плодородной) песчаную почву для получения урожая веками - это утопия для одного и даже для десятков поколений. .

Вокруг моих дач пустырь. Скажем так, это пустырь как минимум лет двадцать никто не осваивал. И в середине прошлого века его никто не трогал, и похоже всё прошлое тысячелетие там растут сорняки. На сегодня там никакого намёка на плодородие. Такая же бедная супесь.
Без глины - плодородной почвы получить невозможно.

Цитата:

Сообщение от Ludmila (Сообщение 572562)
Бублик в первую очередь писатель

Ой ёё...:%)
Только писатель может заявить, что одна монашка с одной тяпкой выравнивает в день один гектар пашни.

Ludmila 05.08.2013 15:47

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572569)
Людмила, сдается мне - укладывание кухонных и пищевых отходов под мульчу - прием Бублика. Недаром его практикуют и ратуют за него в основном харьковчане.
при постоянном добавлении отходов поверхность грунта должна оставаться влажной...только где ж отходов столько взять?
но по скорейшему насыщению почвы органикой этот прием уступает традиционным...

Я пищевые отходы и кухонные складываю в одну компостную куча вместе с сорняками с огорода и переслаиваю куриным пометом из своего курятника. Компост хороший, но мало, всем не хватает. И у Бублика все было в одной куче, мне кажется так удобряет свой огород кто-то из огородников России, может быть Галина Кизима?

Владмир 05.08.2013 19:35

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 572534)
это утопия.

Создалось впечатление,что Фолкнер ,Мальцев и Шагуров с другой планеты.

---------- Post added at 19:35 ---------- Previous post was at 19:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572550)
А альтернатива?

Накопление влаги в почве путем создания двухуровневой структуры.
Популярно у Бублика #668, подробнее у Овсинского, доходчиво у Костычева.

Инженерр 05.08.2013 19:39

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572783)
Накопление влаги в почве путем создания двухуровневой структуры.
Популярно у Бублика #668, подробнее у Овсинского, доходчиво у Костычева.

Отличная система для регионов, где раз в две недели идёт дождь :wink:

Elly 05.08.2013 19:43

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572783)
Создалось впечатление,что Фолкнер ,Мальцев и Шагуров с другой планеты.

Перестали пахать? Это песчаную почву черноземом не сделает. Органику вносить и вносить, сотнями лет, иначе - никак.

Владмир 05.08.2013 19:43

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ludmila (Сообщение 572562)
Поэтому и требуется постоянное пополнение органики.

А почему пополнение органики требуется постоянное, а ни скажем периодическое.
Отсутствие мульчи в октябре на участке Бублика объясняется его стремлением создать малозатратную технологию, которую в состоянии освоить любая пенсионерка.

Инженерр 05.08.2013 19:58

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572798)
А почему пополнение органики требуется постоянное, а ни скажем периодическое.

Потому что частички песка не удерживают на себе гумус, как глина. Поэтому из песка всё вымывается.
И чернозёма на песке не бывает

Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 572797)
Перестали пахать?

Шугуров не пашет, но от чёрного пара, кстати, он не ушёл. С успехом применяет его в составе многопольного севооборота.

Владмир 05.08.2013 20:38

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572585)
там растут сорняки. На сегодня там никакого намёка на плодородие. Такая же бедная супесь.
Без глины - плодородной почвы получить невозможно..

Везде, где растут сорняки можно вырастить культурные растения и об этом свидетельствует опыт наших израильских товарищей. По поводу жалоб на супесь, могу предложить вырастить что-нибудь на глине.

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:33 ----------

Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572795)
Отличная система для регионов, где раз в две недели идёт дождь :wink:

Система специально для засушливых регионов.

Ник-то 05.08.2013 20:42

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572822)

----


Система специально для засушливых регионов.

дождь раз в две недели - и уже засушливый регион?
У меня по полтора месяца дождя не бывает - и система будет работать7 без полива? Владимир, как Вы считаете?

Медведь 05.08.2013 20:49

Re: Повышение плодородия почвы
 
Без полива?С суховеем? не стоит и связываться. Урожай будет соответствующий.

Владмир 05.08.2013 21:45

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 572797)
. Органику вносить и вносить

А кто возражал против внесения органики. Единственный способ повышения плодородия почвы - вносить больше, чем забирать.

---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 20:51 ----------

Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572808)
С успехом применяет его в составе многопольного севооборота.

Применяет для борьбы с сорняками, с каждым годом все реже и реже и уже задумывается о переходе на минимальную обработку. И урожаи получает со смешной себестоимостью.

---------- Post added at 21:41 ---------- Previous post was at 21:06 ----------

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572828)
дождь раз в две недели - и уже засушливый регион?
У меня по полтора месяца дождя не бывает - и система будет работать7 без полива? Владимир, как Вы считаете?

Засушливый регион, это там, где с 15 апреля по 15 мая ни капли, температура днем за 30 и суховей.
Система работать безусловно будет, но применять ее надо творчески в зависимости от местных условий. У Вас под полуметровым слоем мульчи сухая земля - заделайте ее за несколько приемов в поверхностный слой земли на глубину 5 - 7 см и убедитесь, что на следующий год земля будет мокрой ниже уровня 7 см( см 5-10 оставьте на поверхности на радость мульчерам). Не растет картошка в мае - посадите в июле. Плотная глина - рожь Вам в помощь. Боитесь на всем участке - попробуйте на 10 кв. м. Но вспашка и перекопка точно не помогут. А сидераты помогут, круглый год, за исключением основной культуры( тогда и мульча не помешает).

---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:41 ----------

Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 572835)
Урожай будет соответствующий.

При мизерных затратах стабильный урожай.

Ник-то 05.08.2013 21:59

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572836)





Засушливый регион, это там, где с 15 апреля по 15 мая ни капли, температура днем за 30 и суховей.
Система работать безусловно будет, но применять ее надо творчески в зависимости от местных условий. У Вас под полуметровым слоем мульчи сухая земля - заделайте ее за несколько приемов в поверхностный слой земли на глубину 5 - 7 см и убедитесь, что на следующий год земля будет мокрой ниже уровня 7 см( см 5-10 оставьте на поверхности на радость мульчерам). Не растет картошка в мае - посадите в июле. Плотная глина - рожь Вам в помощь. Боитесь на всем участке - попробуйте на 10 кв. м. Но вспашка и перекопка точно не помогут. А сидераты помогут, круглый год, за исключением основной культуры( тогда и мульча не помешает).



При мизерных затратах стабильный урожай.

Владимир, под какое растение необходимо полметра мульчи? Что-то не пойму...
У меня мульча лежала всю зиму - и слой трухи ( просапанной - а сл, и заделанной) больше 7 см...к моменту посева огурцов. Ну и что?
Не хотят они без полива расти.
Ну а совет по посадке картофеля в июле...извините, слов нет!!!
А вот что поможет - так прохождене фрезой - по весне.наблюдаю у соседей Поможет гипсование.С обязательным поливом.
Но не сидераты.

Владмир 05.08.2013 22:22

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572882)
прохождене фрезой - по весне.
Но не сидераты.

А почему только по весне, четыре раза за сезон, с заделкой сидератов и желательно не фрезами а активными роторами.

Альбертыч 05.08.2013 22:35

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572882)
Ну а совет по посадке картофеля в июле...извините, слов нет!!!

А в чём проблема? У меня, к примеру, уже недели две, как взошёл...

Ник-то 05.08.2013 23:01

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 572908)
А в чём проблема? У меня, к примеру, уже недели две, как взошёл...

В поливе. Еженедельном. Несмотря на мульчу. У нас же суховеи.
У меня посажена неделю тому...прихоть мамы..мало мучились в прошлом году..

---------- Post added at 23:01 ---------- Previous post was at 22:58 ----------

Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572897)
А почему только по весне, четыре раза за сезон, с заделкой сидератов и желательно не фрезами а активными роторами.

Сидераты исключены. мало того, что полмвать во время вегетации, так еще и после заделки в почву? Благодарствуйте!
Фрезы или роторы круглогодично...и это мизерные трудозатраты, называется?

Владмир 05.08.2013 23:32

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572915)
Сидераты исключены. мало того, что полмвать во время вегетации, так еще и после заделки в почву? Благодарствуйте!
Фрезы или роторы круглогодично...и это мизерные трудозатраты, называется?

Не поливать,сколько наросло то и Ваше, зато разберетесь с настоящим плодородием почвы.. На одну обработку 6 соток уходит час времени, итого 4 часа за сезон играючись. По основной культуре - мульча.Затраты времени только на посадку и сбор урожая. Трудозатраты мизерные.

Penelopanecrus 05.08.2013 23:32

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572550)
А альтернатива?
И где ознакомиться детальнее, можно ссылочку, плиз

Пост668
Я с иронией отношусь к подобным "мастер-классам" и к Бублику - в том числе. Тем не менее, задуматься заставляет, а это - самое главное. Прав Владмир по поводу творческого подхода и подбора таких действий, которые будут приводить к успеху именно в конкретной местности...

Так, Эля, абсолютно трезво оценила ситуацию. Я с ней согласна по поводу того, что на песке таки веками придётся потрудиться, чтоб земля на века же стала плодородной. Я давала ссылку на чернозём на предыдущей странице, откуда и как он берётся. Тем не менее, некоторые харьковчане, у кого пески (я к ним не отношусь, а Людмила - да ) получают весьма приличные урожаи. Внося органику. Думаю, что Людмилушке нужно бы тут поподробнее и в деталях рассказать, что и как она для этого делает. Лично я прошу:Rose:. Чтоб не рассказывать о чьём-то опыте лучше послушать от первого лица.

Если же будет недосуг землячке - приглашаю всех прогуляться по постам Людмилы в овощных темках:good:

Penelopanecrus 05.08.2013 23:57

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572550)
Сидераты исключены. мало того, что поливать во время вегетации...
Фрезы или роторы круглогодично...и это мизерные трудозатраты, называется?

Во-первых:oops::oops::oops:Дорогие сопалатники, извините, но я не представляю себе даже что такое фрезы и роторы:pardon: И мне они "не грозят". Вся обработка почвы вручную.

Во вторых. Верунь. О таком слышали?:wink:Может - выход, а?

Мне мульчирование камнями кажется разумным в условиях, когда днём жарко, а ночи холодные. Кстати, "наш популяризатор" Курдюмов подобный опыт в Казахстане (кажется) описывал при выращивании помидор.
ШО делать с картошкой с суховеями - не знаю:pardon: Я вообще с выращиванием картошки знакома только по книжкам:pardon:

---------- Post added at 23:57 ---------- Previous post was at 23:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572933)
Не поливать,сколько наросло то и Ваше...

Гм-гм...Если там всё так, как пишет Вера Ивановна, то я бы денно и нощно поливала - нервы слабые:oops::oops::oops:

Penelopanecrus 06.08.2013 00:04

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 572569)
...сдается мне - укладывание кухонных и пищевых отходов под мульчу - прием Бублика. Недаром его практикуют и ратуют за него в основном харьковчане.
при постоянном добавлении отходов поверхность грунта должна оставаться влажной...только где ж отходов столько взять?
но по скорейшему насыщению почвы органикой этот прием уступает традиционным...

Так, я "не ратую":no:, чистая случайность, что мы земляки.
Просто я уже писала, что ни травинки, ни былинки не выношу за пределы участка. А кухонных (органических) отходов у меня много. В день - ведро:oops::oops::oops: И добавлю, что результат на моей тяжёлой почве лучше при лёгком мульчировании - притрушивании травой/сеном. Более плотные компостные грядки - исключение, для штук 10 перцев да 5 томатов...:oops:Ну, мало земли, вы ж все видели...Вот и изголяюсь над своим клочком...

texnick 06.08.2013 00:04

Re: Повышение плодородия почвы
 
Посмотрел семинар Бублика. Зацепила фраза "Выпадает 50-60 см осадков". Да я даже бы не заморачивался, свались на меня такое счастье с неба :good: 10-15 см. - с сентября по июнь.
Вспоминаю 2011 год. Октябрь. Посадка саженца груши. Роем яму. Заглубились на 70 см. в недра земли. Рыли сначала киркой, а потом перфоратором, так как лопата не брала. Земля "сидеративила" каждой весной 3 года. И всё, как положено, куча ходов всякой микро- и миниживности, на вид, практически "пемза", но... содержание влаги - :pardon:.

P.S. Говорят, есть еще "чудо чудное" и "диво дивное", вроде зовут еще "Уровень Грунтовых Вод". Как не зову, но докричаться до минус сто метров тяжело.

Penelopanecrus 06.08.2013 00:21

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от texnick (Сообщение 572949)
...Зацепила фраза "Выпадает 50-60 см осадков". Да я даже бы не заморачивался, свались на меня такое счастье с неба :good: ...

Вот, трезвомыслящих прибавилось:good:
Вот это я и хочу "по косточкам" его чтоб разложили...Но россиянам - нормально всё на слух легло...:sad:

---------- Post added at 00:21 ---------- Previous post was at 00:07 ----------

Огород Игорь Лядов утвержадет, что повышает плодородие земли

texnick 06.08.2013 00:29

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572950)

Огород Игорь Лядов утверждает, что повышает плодородие земли

Как говорят в Африке: "С водой проблем нет, а вот без воды - проблема."
Цитата:

"Весной многие дачные участки затопляет, вода не успевает сходить, в проходах стоит вода. Такая же проблема у нас и в конце августа и начале сентября – дожди льют днём и ночью. Да и в середине лета дождь может лить 2 – 3 дня, а может за полчаса залить весь огород."

Penelopanecrus 06.08.2013 01:14

Re: Повышение плодородия почвы
 


Наоборот, наверно, больше для россиян актуально:
Цитата:

Уменьшить количество воды в почве помогает искусственное задернение участка. Во многих уголках участка и обязательно под кронами деревьев посадите газонную траву и декоративные многолетние травы. Трава будет забирать часть лишней воды и культурные растения будут расти и плодоносить лучше.
Если на даче нет воды - Бизнес-идея для садоводов-огородников.

А вот, на что я обращаю больше всего внимания
Последовательные посадки овощей

Ник-то 06.08.2013 06:43

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от texnick (Сообщение 572949)
Посмотрел семинар Бублика. Зацепила фраза "Выпадает 50-60 см осадков". Да я даже бы не заморачивался, свались на меня такое счастье с неба 10-15 см. - с сентября по июнь.

Да и я бы не заморачивалась, имей дождь раз в две недели...
Для меня роторы и фрезы тоже неотличимы...хозяин мотоблока разницу-то знает, но его надо еще найти-уговорить поработать..
По мульче камнями...и хде я их найду и как перетащу?
Тут мульчи - листьев кукурузника, посаженного на 10 сотках и по обьему, спрессованному в сухом виде - 3 м куб - мне хватило на мульчу 60 индетов ( и только)...
А уж по последовательности посадки овощей, Пенелопа...автор явно не имеет практического опыта....
Выходом из надвигаюшегося кошмара видится мне подземный полив...м мульча.
У меня сейчас на освободившемся месте посеяны амарант, фацелия - вторым заходом, гречка и озимь. Дождя нет почти месяц...и может не быть до сентября...о каких всходах говорим?


Текущее время: 02:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot