Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Наташа, а груша у вас на айве или сеянце?

---------- Post added at 18:02 ---------- Previous post was at 17:55 ----------

Я конечно не спорю, сама учусь, но на фото отчетливо видно, что нижние ветки уже сейчас мешают друг другу, а верхняя как будто с одной почки со своей подружкой выходит.
http://s003.radikal.ru/i204/1203/92/1f173cbab97at.jpg

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

И так очень красиво! Спасибо, marchell. Так стало похоже на взрослое деревце с симметричной кроной. Вы оба советуете убрать нижнюю ветку, безусловно, выглядит красивее. (хотя жаааалко!!!). Farina, те две ветки расположены на другом уровне и в других направлениях (как бы "от снимающего"), просто на этом фото плохо видно. Они не мешают. Про айву я не знаю, привита на что-то. Вот другая фотография, тут лучше видно:

http://s47.radikal.ru/i117/1203/19/80879439071dt.jpg
В выходные поеду, рассмотрю на месте с учетом ваших рекомендаций. Теперь мне намного легче и понятнее.:good: Еще раз спасибо.

А абрикос нормально получился?

http://i070.radikal.ru/1203/5b/1f829d2d1828t.jpg

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

На на втором фото лучше видно и понятно, что вторую ветку не убирать, а подрезать.
А с абрикосом непонятно почему в вас нижняя ветка практически на одном уровне с цент. проводником.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Потому что это я так обрезала :D.... Ужас, мне казалось, что все отлично, а теперь вижу :oops:...На самом деле я срезала половину летнего прироста и так вышло. Нужно ее еще укоротить? Тогда прирост уйдет весь.
Вот вид с другой стороны, до растяжки.

http://s05.radikal.ru/i178/1203/ed/3c84aada5c85t.jpg

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Даже по 2 фото видно что ветки почти на одном уровне с цент. проводником.
Не бойтесь резать, сейчас дерево молодое и его необходимо правильно сформировать. Уже взрослое дерево сложно исправить, волчки и др. последствия.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

А насколько низко отрезать? под приростом, наверное, чтобы ветка не была кривой, из кусочков. На первую наружную почку ниже прироста?

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Можно попробовать и так http://s53.radikal.ru/i139/1203/77/6c3ce95eaffat.jpg
а можно и сильней, выбор за вами

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

На сколько я увидел, там все ветки смотрят в разные стороны, получилось нормальных 2 яруса по 3 побега. Что касается абрикоса, чуть позже, хочу подумать.:wink:

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Спасибо, Farina, в выходные исправлю! :Rose::Rose::Rose:

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

И так, на сколько я представляю, Вашему абрикосу три годика. По всему видать кормили его слабенько.:wink: Может более знающие товарищи что то подскажут более полезное, но я вижу два пути, пока деревце молодое. Можно сделать очень короткую обрезку на новый боковой прирост, либо полностью срезать все ответвления и сильно обрезать центральный проводник, после чего усиленно кормить целый сезон. Сам лично склоняюсь к последнему.:wink:

http://s017.radikal.ru/i437/1203/a5/407c249e5b5at.jpghttp://i017.radikal.ru/1203/b4/8ad0648f1f90t.jpg

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Да, именно так, все растут в разные стороны. На первом фото это было не очевидно. Спасибо за помощь!

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Если дерево за 3 года так плохо развивалось, возможно есть причина, не правильно посадили, не подготовили яму, не поливали и не кормили. Станет ли оно лучше развиваться неизвестно и такая радикальная обрезка... но я бы рискнула.
2 вариант хорош.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

marchell, абрикос,на мой взгляд, весь покрыт плодовыми веточками, я мысленно уже почти ем плоды!!!! :D а Вы предлагаете все снести???:cry: Вы меня зарЭзали! :D:D:D: Я читала, что абрикос можно формировать в виде куста, поэтому берегла все нижние веточки.
И мне кажется, что ЦП вырезали еще при продаже саженца и сейчас его роль взял на себя правый побег. ЦП не прямой, а под углом как-то идет. Я не уверена, в выходные уточню. Поливать я его поливала, но не кормила, это так. У нас старый сад и деревья родители никогда не кормили, сами росли и плодоносили без проблем, а сейчас потихоньку старые меняем на молодые. Осенью купила конский перегной, +зеленое удобрение, буду кормить. Химию я как-то не очень люблю, хотелось бы органикой ограничиться, хотя, это не принципиально. Чем еще можно?

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

marchell, пожалуй, первый вариант я еще переживу! Спасибо! :D:Rose::Rose::Rose:

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Беда в том, что это не плодовые веточки. а недокормыши. С них путнего, при таких 2-х сильных боковых побега, ничего не вырастит. На счёт плодов, они растут на побегах прошлого года, но на таких недокормышах ничего не будет. А если и появится что-нибудь, то ещё больше затормозят рост мелких побегов.
Я бы его с весны до середины лета пролил бы сброженным раствором куриного помёта.
Принципе каждое дерево показывает, как оно себя чувствует. Во-первых на ЦП надо оставить только те побеги, которые будут необходимы для кроны, остальные выщипываются сразу при появлении, тем самым оставляя питание для необходимых. Если по какой то причине одни побеги растут более сильными, то в конце июня их можно слегка прищипнуть, тем самым преостановить рост, и дать больше питание для остальных.
Ну и последнее: то, что я предложил не панацея. Я же писал, может более опытные товарищи подскажут более привлекательный вариант. Кстати, на счёт обрезки, время ещё позволяет, минус говорят ещё до 15-го числа продлится.:wink:
Дело в том, что в первыйе годы после пересадки в сад растение в первую очередь бросает все силы на залечивание и востановление корневой системы при выкопке в питомнике. При этом, зависимости от условий у саженца выстреливают только самые сильные и хорошо заложенные (погодные условия прошлого года) почки. Сюда добавляется тот факт, что в первый сезон саженцы кормить не желательно (связано с молодой порослью корневой системы). По этому иногда и выходит подобная ситуация, когда выстрелило не то, что необходимо. Вот здесь то и наступает тот момент, когда надо не проспать, и выщипнуть не нужное, для блага необходимого. А для этого и надо в первый год ходить вокруг саженца и "разговаривать" с ним и наблюдать. К сожалению не всегда позволяет время, тогда и приходится брать в руки секаторы, пилы и т.д.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

вот и у меня такой же Голдрич
я "нож точу" обрезать,как в 1-м варианте(только слабенькие нижние полностью обрезать ) и вообще ее улучшенной чашей на 3 скелетные сфрмировать,дождавшись 3-й ветки из внешней почки на проводнике
в литературе где как про абрикос чашей пишут, некоторые настаивают на стандартной ярусной обрезке,некоторые чашу рекомендуют

никак не решу

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Сергей, спасибо Вам большое, очень доходчиво все объяснили, так и буду делать. Хорошо, что я обратилась к помощи форума, ведь я считала, что сделала все правильно, а оказывается, тут есть проблемы. Я еще обрезала молодую грушу, на мой взгляд, правильно. Даже гордилась своей работой. А теперь даже показывать страшновато.... Резала на раскрытие кроны. Вот моя красавица (в нижнем левом углу):

http://s40.radikal.ru/i087/1203/b9/75300307f82dt.jpg

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

А чё там решать?:pardon: Я современем начал понимать, что дерево само показывает, чего ему надобно.:wink: Если углы отхождения боковых побегов большие (в районе 60*), то крона чашеобразная, если же стремятся к острым углам (менее 45*), соответственно ярусная. Я даже себе уже небольшую лекалку смастерил:

http://s54.radikal.ru/i145/1203/c7/011244d25375t.jpg

Белой стороной к стволу приложил, если в чёрное поле попадает, то чаша, если нет, то ярусная. Хотя в последнее время стараюсь отгибать ветки, даже с подпилом, но всё же формировать всё чашей. Возраст уже заставляет воспитовать деревья более низкими.:oops:

Тяжело понять, надо бы фото по крупнее.:oops:

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Обязательно сделаю в ближайшую поездку на дачу! :Rose:

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Немножко подкорректирую обрезку груши. Почему вы не заметили конкурента? Те кто посещал курсы, вам должны были объяснить что такое конкурент и что с ним делать.http://s017.radikal.ru/i427/1203/94/d5e09e40c6bat.jpg

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Черешенка, спасибо тебе за ответ! :Rose: Нет предела совершенству. Мне кажется, что Сергей как раз предлагает эту ветку укоротить на 2/3 и в рекомендациях
предлагается такой же способ его постепенного удаления, вот, что нашла:
Цитата:

Чтобы создать прочный, устойчивый скелет кроны плодового дерева, необходимо ослабление или полное удаление конкурентов (развилки).
В южных районах плодоводства такие ветки можно обрезать сразу у основания; образующиеся раны зарастают быстро. В северных районах рана от удаления одной из ветвей (более слабой), образующих развилки, в 1-й год не зарастает. Поэтому удаление конкурентов проводят не сразу, а постепенно. В 1-й год производят сильное, на 1/3 или 2/3, укорачивание, что вызывает ослабление конкурента и утолщение оставшейся ветви. На 2-й или 3-й год после укорачивания конкурент вырезают полностью на кольцо.
Если толстую конкурирующую ветвь вырезают сразу, то при таком большом ранении ослабляется оставшаяся ветвь вследствие отмирания проводящей ткани в глубь.
Последовательное удаление конкурента будет иметь тем большее значение, чем больше возраст ветвей, образующих вильчатое ветвление, и чем толще эти ветви.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Черешенка, там не один, а два конкурента (смотри прошлую страницу). Я и так укоротил оба на половину, к тому же на внешнюю почку. Для того, что бы ослабить эти конкуренты, я бы ещё сделал несколько надрезов коры над почками у этих конкурентов для ветвления. Этого, думаю, вполне хватит, что бы превратить их в нормальные скелетные ветки.:wink:

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Товарисчи!!! Помилуйте, я чайник!!! Какие надрезы? :D:D:D Только могу отрезать, больше ничего. Мне еще учиться и учиться. С секатором первый раз к дереву подошла. Бедные мои деревья. :cry:

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Не, явно выраженный конкурент один, вместе с проводником это в будущем острая развилка. Конкурент нужно ослабить, обрезав как можно ближе к основанию ветви на внешнюю почку, если от почки прирост начнёт расти опять вертикально и начнёт опять конкурировать с проводником, ему нужно придать более горизонтальное положение, с помощью оттяжки. Никаких надрезов делать не нужно, вы и так оставили большее количество скелетных ветвей чем положено в первом ярусе, не нужно загущать крону ведь это только первый порядок ветвей:smile:
А Наталье при обрезки нужно будит соподчинить скелетные ветви проводнику, нужно не забывать что проводник должен быть выше на 25-30см.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Спасибо, Черешенка. Про соподчинение прочитала. На всякий случай, для таких же начинающих садоводов, как я, выложу здесь заметочку (может, для кого-то будет полезно):

Цитата:

Соподчинение ветвей в кроне. Что это такое?
Под соподчинением ветвей в кроне плодового дерева понимают различия в их силе роста. Крону можно считать правильно сформированной в том случае, когда длина и ширина ветвей и разветвлений различных порядков находится в строгом соподчинении. Например, центральный проводник должен быть развит сильнее, чем отходящие от него скелетные ветви, а скелетные ветви, со своей стороны, должны быть толще и длиннее скелетных разветвлений. Если такого соподчинения нет, крона будет непрочной и при обильном плодоношении могут произойти отломы ветвей. Садоводу-любителю надо понимать и различать следующие понятия. Угол отхождения ветви — это угол, под которым она отходит от несущей его ветви у своего основания. Чем больше угол отхождения от ветки, тем лучше ее срастание с маточной ветвью. Угол расхождения веток — это угол между проекциями веток на горизонтальную плоскость.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Наташ, ну и замечательно, что всё понимаешь, и заметочки хорошие:good:. Посмотрим как твоя груша на следующий год вырастит, может быть конкурента на следующий год вырежим.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Какое облегчение, что есть наш доброжелательный форум и грамотные товарищи, готовые подставить свое плечо и поделиться знаниями! Всем спасибо! :Rose::Rose::Rose:

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

Ну не знаю, что то не пойму: какой первый порядок? Как по мне осталось нормальных 2 яруса по 3 ветки и ЦП. Обрезано на внешнюю почку. Сколько обрезал, внешняя почка и так всегда изменяет угол отхождения самого конкурента до необходимого. А надрезы, как раз для ослабления его возможной силы роста, и заполнения в горизонтальной плоскости. А отклонять ветки более, чем на 60* нежелательно, потому как в последствии все плодовые образования из-за недостатка (переключения) питания будут отодвигаться на переферию ветки, следовательно оголяться у основания.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

1.Сергей, здесь нет никаких двух ярусов, расстояние между ярусами должно быть не менее 50см, дерево закладывает каждый год по ярусу, все эти скелетные ветви были заложенны в первый год, а расстояние между ветвями слишком мало что-бы считаться как разные ярусы.
2.Обрезка на внешнюю почку не всегда изменяет угол отхождения, всё зависит от типа кроны, и особенности её роста.
3. Не надо ничего надрезать, всё там заложится само, самое главное выделить лидера и не дать конкуренту его перерасти, нужно изменить направление роста конкурента и как можно больше увеличить его угол отхождения от лидера, или вовсе вырезать конкурирующую ветвь. А кербовку на конкуренте не вздумай те делать, этим вы не ослабите ветвь, а наоборот молодые побеги будут тянуть на себя больше питательных веществ, и лидеру мало что достанется, он будит хуже развиваться и даст слабые разветвления, или вообще не разветвится.
4. Про ветви первого порядка нарисую попозже, а то комп отбирают.

Re: Формирование кроны плодовых деревьев
 

http://s49.radikal.ru/i123/1203/61/3e50fbd0234at.jpg
1. первый ярус
2. второй ярус.
3.третий ярус.
4. скелетная ветвь первого порядка. Ветвь отходящая от ствола
5.ветвь второго порядка. Ветки растущие на ветви первого порядка.
6. ветвь третьего порядка.
7.ветвь продолжения или проводник