Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Таня, так ведь гнуть надо , подкапывая корни с противоположной стороны. Затем окучивают эту корневую, и укрывают уложенную часть агроволокном или почвой. Вы так делали? Я укладывала так у друзей, хорошо перезимовали. Им тоже было страшно корневую трогать, пару лет уже так делаем. И все отлично.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Понадеялись на авось, называется. Дело в том ,что у меня штамбы впервые. Те два, которые гнулись, я так и сделала, даже без подкопки. Они молодые и прекрасно легли. А Балерины были палка-палкой и мы с подругой решили стоя их кутать. Тем более, что у нее до этого свои стоя зимовали года 3 точно.
В Никитском Бот Саду штамбы тоже не укладывают, но там конечно такого мороза не было.
Елена, а как потом розочки после подкопки? Как и не замечают? Или все же тормозит это их в развитии?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Таня, нормально, вы же только часть корневой подкапываете. Корни пружинистые и их окучка хорошо сохраняет. Хороший способ, с годами на автомате делается. Еще неплохо под сгибаемые жесткие побеги, не только штамбы, подкладывать наполненную песком пятилитровую флягу. Это спасает от выламывания побегов от прививки. И обязательно надо смотреть в какую сторону от прививки гнете, тоже во избежании отлома.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Уважаемые розоводы! Посмотрела прогноз и решила, что на выходных буду открывать розы. Подскажите пожалуйста, стрижку и обработку тоже сразу сделать или все же отложить до апреля?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Сейчас резать явно обмерзшее, поднимать опущенные побеги, постепенно снимать окучку.
В апреле дорезать то, что казалось живым, но на самом деле было примороженным.
Брызгать по листу. Листиков же сейчас нет, правильно?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

При раскрытии своих роз после зимовки я никогда не жду первых листиков. Раскрыла и через недельку обрабатываю спящие растения бордосской 2% и только после обработки приступаю к обрезке всего вымерзшего и больного. И это не моя прихоть, а советы наших форумчан, которым я следую уже 5 лет :pardon:. Лично мне так удобнее чем при обрезке роз весной каждый раз обрабатывать секатор спиртом. По молодым листочкам прохожусь Топсин-М, но это уже после повторной обрезки, когда видно что не проснулось. Для меня обработка осенью железным купоросом, а ранней весной медным - основные и главные обработки, потом в течении сезона могу пропускать.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Эээ, нет, я медный купорос в саду не использую - он очень вредный, только новоприбывшие розы в нем замачиваю. А так спокойненько фунгицидами (современными) прохожусь по листу и все.

---------- Post added at 17:18 ---------- Previous post was at 17:17 ----------

Настя, ну чьи это советы? :D Очень давние, небось с первого года существования форума? С колбашеньем смесей через чулки? :D

---------- Post added at 17:34 ---------- Previous post was at 17:18 ----------

И вообще, я вот думаю про этот МК...
Люди, кто обрабатывает осенью розы ЖК, у вас весной или летом на них когда болезни проявляются?
На моих ЧП нет до летних дождей. Если бы не контроль над инфекционным ожогом, я бы вообще всю весну и часть июня их бы ничем не брызгала. А так брызгаю ХОМом или Купроксатом, причем после обрезки и хорошенько места среза прохожу.
Ведь в чем смысл осенней обработки ЖК? В том, чтобы убить по максимуму все болячки перед зимовкой. Чтобы розы весной стартовали чистенькими и пролеченными. Зачем тогда вам МК весной? Не срабатывает ЖК?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я 8 марта буду раскрывать и обрабатывать, и первую обрезку делать... Розы еще не видела, но планирую либо ЖК, либо Хорус (от инф. ожога)

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

А хорус помогает от ИО?:shock:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Только с дачи,с Министерки. Заглядывала под укрытие, розы стоят с набухшими почками, зелененькие. Но мне как-то страшновато их еще раскрывать. Помнится, что в каком-то из последних лет куча снега в Киеве выпала чуть ли не в 20-х числах марта

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Пользовалась этими рекомендациями http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=815 и http://www.sadiba.com.ua/forum/showpost.php?p=351138&postcount=816:pardon:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Браво советчику! Что тут скажешь... Разве что вы, Юлия, выразитесь после того, как побрызгаете ЖК...

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Лучче всё же ХОМ..:oops:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вика. В прошлом году пользовалась этими рекомендациями (до распускания почек 3% ЖК), впрочем, как и Вашими (хорус + актара+плантафол с выс.азотом) - вреда не заметила, а только пользу, поэтому, думаю, выражаться не буду...

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Повезло вам, видно ЖК был просроченным.

---------- Post added at 19:43 ---------- Previous post was at 19:15 ----------

Я вообще-то написала, чем пользуюсь весной - медьсодержащими препаратами.
Этот коктейль с хорусом и актарой вполне хорош, но с ним надо попасть вовремя - хорус не работает при то ли 17, то ли 20 градусах тепла.
Так что обращайте, пожалуйста, внимание на то, в какой срок дается совет по обработке. Вечных железобетонных схем в садоводстве нет.
У меня хорус есть всегда, как и куча других фунгицидов, но обработать им сад я успела, кажется, один раз за 7-8 лет - попала в такой температурный режим.
Актара... я ее использую редко теперь. Когда-то Садовник нам пропагандировал эти баковые смеси на основе актары. Но в прошлом году я брызгала ею всего раз. Пришла к выводу, что обрабатывать надо точечно, конкретным препаратом против конкретной проблемы. Поэтому пользовалась строго фунгицидами, без актар, и прочих добавок.
А вообще набор коктейлей меняется очень часто из-за резистентности, погоды, нового опыта и т.д. Так что полезно для себя подобрать несколько вариантов обработок на все случаи жизни.
О железном купоросе. Он вызывает опадание листьев. Его используют осенью, чтобы пролечить розы и очистить их от листвы. Нужно ли вам устраивать листопад розам весной?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я отвечу на вопрос :smile: ЧП и ЛМР на моих розах всегда появляется с середины августа при резких перепадах дневной-ночной температур. Весь июнь-июль розы у меня чистые невзирая на дожди или жару, использую за этот период только инсектициды. И вот при первых признаках болезни я использую попеременно Купроксат и Ридомил Голд для лечения. В этом году попробую Амистар. Так что, Вика, не так уж сильно я отстала от жизни :D
По полезности ЖК осенью - уже 4 года не знаю что такое инфекционный ожог на розах по весне. Кстати, у меня листья от ЖК не облетают...кто вообще решил, что они должны облетать? Я их сама руцями обрываю, а иногда и с листьями зимуют как в этом году :oops:

ПЫ СЫ После двух сезонов использования по весне Хорус на розах (темп. +10 +15) считаю этот препарат абсолютно бесполезным для роз. Для плодовых в саду :good: ИМХО

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Полностью согласен стосовно хоруса и розы..:good:.
Не их препарат....:no:
П.с. касательно ЧП.. лечим теми же препаратами, что и памидоры от фитофторы...не забываем их чередовать.:good:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Настя, так вопрос именно в этом: зачем весной МК, если осенью был ЖК?
Как по мне, это перебор с "тяжелой" артиллерией. Плюс трудоемкость работы с МК. Плюс его вредность.
Железный купорос осенью - это да, очень эффективно и правильно. Листья от него таки осыпаются, он обжигает листву, поэтому и обрабатывают им осенью во время листопада, когда растениям листья уже не нужны. Воздействие у него такое.

---------- Post added at 21:55 ---------- Previous post was at 21:52 ----------

Ну да, какая ж польза может быть от хоруса, если перед ним по почкам пройтись медным купоросом? :D Это как поглаживание после полноценного боксерского удара.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Почитала вашу дискусию запуталась еще больше. Я тоже новичок в саду и тоже только учусь и в основном по рекомендациям этого форума. Осенью тоже опрыскиваю ЖК, но в прошлом году я не обработала розы весной, потом начались затяжные дожди и очень многие были поражены ЧП и я не смогла этого побороть. Поэтому сейчас хочу с ранней весны начать все обработки. Решила, что открою, подниму, сделаю небольшую причесочку и дальше буду учить матчасть.:Rose:

---------- Post added at 21:57 ---------- Previous post was at 21:55 ----------

Логически мне тоже кажется, что лучше обрабатывать, когда пойдут листочки. Главное не пропустить момент.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Лена, весной пройдитесь по розам ХОМом или Купроксатом. Это профилактика от более опасных болезней, чем ЧП.
ЧП после дождей летом у вас возникнет в любом случае - с превентивными обработками или без обработок. Тогда и пролечите ее - куча фунгицидов помогает.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вика, я считаю что через 4 месяца обработка ЖК уже не имеет никакого влияния на патогены, которые есть кстати не только в листиках, но и в стеблях розы и в грунте в котором роза растёт. Именно поэтому я обрабатываю стебли роз и грунт под ними бордосской ранней весной. Я не настаиваю, что бы все повторяли то, что делаю я. Мне лично на моём участке помогает. Просто поделилась и своим опытом, другим, так как ты очень настойчиво ( и даже выделила жирным) пишешь что весной розы обрабатываются только по листу. Не всегда и не у всех :wink:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Это помогает НА ЛЮБОМ участке.:good:
перестаём оправдываться.:wink:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вика, спасибо, а можно поконкретней по фунгицидам в таких ситуациям? ХОМом и оксихомом уже затарилась на этот год, а из фунгицидов что обязательно должно еще быть под рукой?

---------- Post added at 22:18 ---------- Previous post was at 22:17 ----------

Так мне не нравятся эти пораженные листя,,,,,,,

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Ну да, перестаем, если сами брызгаемся амистаром, а не колотимся с МК. И уж тем более не с ЖК весной.

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:18 ----------

Посмотрите на Топсин - М, Байлетон и Ридомил.

---------- Post added at 22:25 ---------- Previous post was at 22:19 ----------

Хозяин - барин, конечно. У нас в кооперативе тоже весной все голубеньким заляпано... Народ любит.
Но я все равно не понимаю логики. ЖК - сильный препарат. Он таки уничтожает патогены осенью, если обработка была тщательной (это включает и обработку почвы под розой, и всех листьев, и побегов). Зимой патогены никак не могут развиваться, так что аргумент про 4 зимних месяца, которые нивелируют эффект ЖК, я не очень понимаю.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Я обрабатываю весной бордосской и считаю медный купорос одним из самых эффективных и безвредных препаратов.
Кто считает МК таким уж вредным препаратом, пусть попробует привести ссылки на официальные источники, подтверждающие вредность МК.
П. С. МК - единственный фунгицид, разрешенный к применению в органическом земледелии.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Юля, а где вы прочитали об обработке хорусом для профилактики инфекционного ожога? Это тоже кто-то на форуме говорил?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Это почему? Особенно когда в декабре и начале января +7 и через день идёт дождь...

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Перечитайте темы про болезни роз за прошлый год..там есть все рекомендации...:wink:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Настя, но Вы ж не обрабатываете осенью ЖК вместе со своим участком и все вокруг заброшенные в радиусе ...... километров? :wink:
Можно подумать, шо патогены не ходят в гости.... с попутным ветром....:pardon:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

И не только с попутным...споры поднимаются на высоту до 12 км!!!:%):pardon:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Gusenitsa, я бы поговорила с вами о медном купоросе, но вы ж в конце опять будете плакать, что вас распяли :D.
Ну, органические земледельцы кучу всего своего рекламируют и кучу чужого добра критикуют. Коммерческие такие органические земледельцы.

---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:46 ----------

В том числе и ошибочные, да? :D

Небольшое уточнение всем, кто перечитывает рекомендации. Читайте рекомендации Ларисы - будете с розами. Правда, она в своих постах баек не травила про полет спор. Но рекомендации по обработкам давала хорошие. И появлением на форуме рекомендаций по железному купоросу - ее заслуга. Невзирая на декабрьские дожди.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Вика, из моей тетради по записям из форума, для новопосадок:" после разокучивания - сан. обрезка роз, подкорм. нитроамофоской, обр. от ифекционного ожога препаратом Хорус"

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Еще один делитанский вопрос: если я после раскрытия розы начну чикать, что, по моему мнению, сподвигнет из на рост. Не будет ли это преждивремменым, т.к. только 7 марта, хоть и обещают раннюю весну?

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Лена, не переживайте, я свои чикала сразу после раскрытия и все было ОК

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Юлечка, инфекционный ожог боится только препаратов медной группы. Это ХОМ и Купроксат - более легкие препараты. И тяжелый препарат - медный купорос. И еще обязательна низкая обрезка побега, то есть намного ниже ранки с красным кантиком.
Хорус - никак не препарат медной группы. Это очень легкий фунгицид, для молодых садов, которые ничем особо пока не болеют.
Но! Вам надо разобраться с вопросом, есть ли у ваших роз инфекционный ожог вообще.
Потому что если его нет, то нет смысла начинать практиковать сильные препараты.
Если вы начнете с сильных, патогены приобретут к ним резистентность, по-простому - привыкнут к их действию. И после этого вам придется искать еще более сильные средства.
Логично начинать с самых слабых фунгицидов. Когда они перестанут работать, переходить к более сильным.
Иначе у вас банальную черную пятнистость не будет брать, например, тот же распространенный Топсин или Скор. И вам придется применять ХОМ два раза. Перестанет работать ХОМ против ЧП, придется брать Байлетон. Перестанет он действовать, Амистар (а это уже очень дорогой препарат).

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Лена, я пока свои розы не режу. Мои розы вообще-то зимовали без укрытия, просто пригнутыми и окученными. На них еще пару дней назад не было активных почек.
Но я считаю, что укрытие можно постепенно разбирать. Например, в пасмурную погоду открыть и убрать окучку. Можно опять накинуть агроволокно, но не закрывать боковины, чтобы розы не прели.
А обрезка вполне может быть как сейчас, так и в течение пары недель. Надо смотреть на состояние роз. Мои пока ждут.

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Хорус не может защитить от ИО. Это будет бесполезная обработка...:pardon:

---------- Post added 07.03.2015 at 00:01 ---------- Previous post was 06.03.2015 at 23:59 ----------

Не всё так просто...:wink: режьте и не бойтесь...:smile:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Думаю, резонно спросить:oops:: как определить эту самую "силу" препарата,:sad: кто из них сильнее, кто слабее? Есть где-то какая-нибудь шкала или линейка?..:pardon:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

Очевидно имелось в виду контактники и системники...:wink:
Только вот закавыка...зачем сознательно вырабатывать у патогена привыкание.?!..:crazy:гораздо проще чередовать препараты(как делается во всём цивилизованном мире) и бу всё о'кей..:good: либо как вариант ...выращивать на участке устойчивые сорта...что уже в полне возможно в наше время.:pardon:

Re: Зимовка роз-3(продолжение)
 

А это знание приходит только со временем и с опытом.
По факту как у нас бывает? Начинающий садовод покупает весной из экономии 2-3 препарата по 3 пакетика, а то и штук пять одного вида. Когда приходит время брызгать, брызгают тем, что под рукой :cool:. Летом на раскладках почти ничего не предлагают из нужного или до места продажи пилять 3 часа...
Сами вспомните, сколько раз форумчане писали летом: "Помогите, у нас ЧП или МР, а на даче только то и то". И то, и другое - не совсем подходят для точной и эффективной обработки. Но, скорее всего, именно то, что в наличии, идет в ход. Причем годами, пока весь запас не израсходуется.:pardon:
Какое чередование? Тем более грамотное?

Я, например, когда-то давно спалилась с хорошим препаратом Топсином. Обработала им розы профилактически, до болезни :fool:. Появились болячки - и он уже не помогал. Если не помогает Топсин, то Скоры, Топазы и прочее вряд ли подействуют. Тогда спаслась ХОМом.
Ошибка с Топсином? Конечно! Зачем было пускать в ход рабочий препарат до факта болезни? Да лучше бы я профилактически от несчастной ЧП просто подрезала бы листики в основании кустов. Нет, надо было заколотить баковую гремучую смесь с Топсином, инсектицидами, гуматами и мегафолами - как кое-кто советовал на форуме направо и налево, всем без разбора общим постом, типа "народ, всем, всем, всем - брызгаем тем и тем".
Нельзя таких постов писать. Кому надо - пусть фоткает больные листики и получает конкретный ответ по конкретной болезни и ее лечению.

А просроченные препараты, от которых толку ноль в плане лечения, но которые тоже добавляют в копилочку резистентности? Полежавшие зиму на даче препараты, примороженные?

А накопительный эффект за годы обработок даже при условии чередования? Никто из садоводов хотя бы с пятилетним стажем не замечал, что актара стала "слабовата"?:D И не рассказывайте, что такого нет. Есть, и я это вижу по эффективности воздействия на растения. Химические концерны это знают, так как постоянно обновляют свои линейки, предлагая новые варианты. Зачем же нужен новый препарат, если можно бесконечно чередовать два старых? :D

В общем, только с годами приходишь к тому, что таки надо закупать все по максимуму, не чураться новинок и дорогих препаратов, но и не брызгать, чем попало и когда попало.
Да, для этого надо знать, когда и какие болезни могут возникнуть и какие препараты для этого нужны.
На моих розах, например, не бывает мучнистой росы и ложного ее варианта. Совсем. Ржавчина - тоже мимо, ттт... Черная пятнистость и ботритис - в дожди всегда. Весной и осенью - мероприятия против инфекционного ожога. Нехватка некоторых элементов - да, мое, так как почва кислый песок. Замокание корневой опять же из-за песка, который слишком легко пропускает воду - тоже мое. Еще хлороз летом, но не на розах. Оленки волохати атакуют, остальные звери терпимы. Весной еще и реанимации для новоприбывших или неудачно перезимовавших - поэтому Мегафол, Радифарм, Максикроп.
Все. Зная список проблем, подбираю препараты и покупаю их весной, в свежем привозе, и обязательно в проверенном месте, где нет подделок.
Но до этого же надо было дойти.