Re: Повышение плодородия почвы
 

Так с картофелем-то всё равно копать приходится. Хотя при всём уважении, выкладки Картофаныча по данному вопросу, меня не убеждают полностью, он прав для определённого круга условий, как собственно и некопательные технологии, имеют свой круг применения.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Этот вопрос требует разъяснения. Копать или рыхлит, на какую глубину и чем очерчен круг применения.?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Про копание, я имел в виду, что картофель сначала закапывают, а потом выкапывают, тут копание, как часть процесса, ну а про круг применения это надолго...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Во так всегда, на самом интересном.

---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:55 ----------

А откуда все таки пошла информация о скорости образования почвы 1 см в 300 лет?

Re: Повышение плодородия почвы
 

не образования, а восстановления с учетом эрозии. Средний показатель. Это разные вещи. А то о чем Вы спрашиваете зависит от эдафических факторов. . И по средним показателям равен 1 см в 100 лет. Хотя этот показатель по зонам очень разнится.
http://mixxreferat.ru/%D1%80%D0%B5%D...BD%D1%8B%D1%85

Re: Повышение плодородия почвы
 

я выращивала на песке и на суглинке одновременно, знаете, самое смешное, что песок мы поливали раз в неделю - дача - и там был прекрасный урожай, а вот суглинок, поливать приходилось максимум через день, иначе дохло все. я так понимаю, что песок образует механическую мульчу и влага в нем держится дольше


кстати, урожай на песке был стабильно выше, чем на суглинке

Re: Повышение плодородия почвы
 

И каким образом сей вывод следует из вышеуказанной ссылки. Внимательно дочитал до места:
Так, в ковыльно-типчаковой степи всегда можно обнаружить участки, где доминирует ковыль или типчак. Отсюда вывод: типы почв являются мощным фактором распределения растений.
Детский сад. Ясельная группа.

Re: Повышение плодородия почвы
 

надо было до Чукотки дочитать))) эта цитата тоже школьная программа

. . ну почти))) шото мне вчера не тот реферат попался.
и серьезно, если без ясельной группы- то сами почитайте что такое эдафические факторы, влияющие на образование почвы. Они ниже перечислены. Нет такого" типы почв являются мощным фактором распределения растений. " это только половина предложения. а есть почва-растение-почва. Определенные растения при определенных условиях участвуют в формировании определенных типов почв. Т.е. вечный вопрос- что первично- яйцо или курица.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Вы всерьез думаете,что мое образование оборвалось на уроке природоведения?
Как показывает опыт, учиться никогда не поздно и даже в последний день люди иногда приходят к поразительным выводам.
Отложим рефераты недоучек, не читавших Костычева и Докучаева , оставим в покое учебник природоведения за 4-й класс и посмотрим, что пишут серьезные дядьки и тетки.
http://ecology-portal.ru/publ/3-1-0-232
Скорость формирования гумусового горизонта почв для черноземов обыкновенных составляет 0,35 мм/год. Это ~10 мм/30 лет. Ни 100 и тем более ни 300.
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/...pdf?sequence=1
пишет:
. Скорость почвообразования в хозяйственных условиях будет определяться в основном количеством и биохимическим составом поступающих в почву растительных остатков
Ежели оставлять на почве не один урожай , как в природе, а три, то при выполнении противоэрозионных мероприятий вполне можно ожидать сокращение времени до 10 лет.

Re: Повышение плодородия почвы
 

ну какой вопрос- такой и ответ.

ну вот видите, все таки термины из разряда азбука науки Экология помогают)))
а теперь читайте внимательно что именно Вы написали сейчас:wink: гумусовый горизонт- а не формирование почвы. Это совершенно разные вещи. Гумусовый горизонт- это лишь часть понятия слова "почва"- почвенный горизонт. Дать ссылку ?)))

. я бы не спешила бы с такими категорическими выводами. В основном- но не в целом. Опять же возвращаемся к тому же термину, о котором Вы уже почитали. Там не только перечисленные Вами факторы играют роль. Все зависит еще от грунтообразующей породы. Это тоже очень важно. Гумусный слой есть везде, но он разнится по разным показателям в зависмости от зоны где он сформирован. Я же не зря написала- дочитайте до Чукотки. И на территории Украины есть тоже много зон. Как и понятие чернозема- тоже имеет разный состав.
ну шо Вам сказать))) надо начинать с алфавита- с основы науки:pardon: ну не становитесь Вы фанатом мульчи или сидератов))) любой фанатизм заменяет стремление думать в разных напрвлениях. Как определенное полезное мероприятие ваши приемы- да, как панацея- нет. Факторов влияющих на это много. Просто сначала подумайте. Точно так же , как нельзя изменить механический состав ( физические показатели) только путем этих приемов, точно также не возможно создать полностью комфортные показатели в почве для нормального развития растений. Один гумус сам по себе ничего не решает.

Re: Повышение плодородия почвы
 

знаете в чем самая большая проблема наших " успехов" везде?))) кто-то хватает очередной плакат или красный флаг... гей... и за ним побежала часть толпы))) чего они бегут, куда...никто не понимает.....но бегут- плакат же впереди)))
а теперь по сути. А Вы возьмите свой плодородный ( гумусный) слой и положите его на асфальт, Я хочу посмотреть на ту картошку, которая там должна вырасти. У растения есть корешки всасывающие- это значит они потребляют воду и вместе с ней все минералы. У них нет зубов, чтобы грызть азот или калий. И поглощение почвенного раствора происходит по средствам осмоса. Почитайте. Поэтому, если не будет в нижних слоях воды- до спины растению Ваша органика, хоть ее там будет море. Проще вырастить в пробирке, чем на асфальте с органикой. Растение просто погибнет. А на тяжелых почвах, за счет ее физической структуры , размера и свойств частиц, влаги нет. Вы поливаете- а она растекается . Частицы связываются и получается асфальт. Много воды- получаете в итоге либо болото- и все гниет без доступа воздуха, либо сушь. Поэтому, мы имеем самые плодородные с точки зрения плодородные почвы, но не имеем при этом высоких урожаев. И дело тут не в плодородии. Он, чернозем, и без сорняков, сидератов и мульчи- плодородный- аж страшно. Поэтому и пашут такие земли. При перемерзании, эти частицы распадаются- и получается рыхлое состояние. Это делали еще наши предки, которые в пещерах намалеваны с плугами. ))) И ничего, их урожай тоже был без нитратов ))) экологически чистым.
Вам же для примера привели урожайность на песке и тяжелых почвах. Дело не в песчаной мульче- а в том, что вода проникает глубже и растение может обеспечит себя и водой и пищей в большем объеме, чем на тяжелом грунте. Это только одно "НО" в таком подходе с " плакатом" . А их там множество. Захотите разобраться- посмотрите, что потребляет из почвы корнеплоды, и посмотрите что Вы возвращаете в виде ботвы... Короче, знание всех обитателей верхнего слоя почвы, не означает, что Вы будете получать высокий урожай.))) Результат может быть только при комплексном подходе и учитывании всех факторов. ВСЕХ- а не просто... буду наращивать гумусный слой))) это вообще из разряда- ерунда. Вы его не нарастите даже за 50 лет. Почему- разбирайтесь самостоятельно. Все необходимое для этого- есть в тех факторах, о которых вы уже читали.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Читаю-перечитываю тему, но вопрос срочный (как всегда).
В наличии целина. С кучей всяких сорняков, в т.ч. пырей. В конце августа обработали раундапом. Что-то сдохло, сгребли граблями высохшее, что-то сейчас после дождей снова зазеленело:sad:
Мне эта земля нужна уже весной.
Хочу вспахать трактором, завезти "чернозем" и навоз. Сначала думала сделать именно в таком порядке, разбросать по участку, навоз, не заделывая в почву, оставить зимовать разбросанным. Весной перекопать и сажать сад-огород.
А после прочтения n-ного количества страниц появилась мысль: может на зиму завезти навоз (может, пырей сгорит?), весной перекопать, а сверху новую землю? как лучше поступить?...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Люсечка, ты место обитания огорода не меняла? все тоже самое?))) это я про всяк случай спрашиваю

Re: Повышение плодородия почвы
 

Да, это соседний участок. Суглинок. Лет пять никто ничего с ним не делал.

Re: Повышение плодородия почвы
 

В свете новых веяний действительно советуют навоз разбрасывать по мерзлой земле.
Второй момент - в неперекопанной земле вредителям зимовать комфортнее.
А Вам решать.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Я бы вспахал суглинок, потом перегной (сыпец), поверху всего чернозём.
Всё это сделать до наступления морозов.

Re: Повышение плодородия почвы
 

огда все намного проще. Тебе перегной пока не нужен:wink: покупай торфосмесь. Если будет просто торф без песка, значит и песок. Покажешь фото смеси- скажу какой слой насыпать под культивацию. Если будет просто торф- тоже покажи- скажу сколько добавлять песка. Потом все это весной перекультивируете на глубину около 25 см ( обычно 25- 28 максимум) и можешь смело садить свой огород. А с пыреем потом по ходу пьесы медленно разберешься. Часть ты уберешь граблями после культивации, часть потом легко удалиться прополкой. Это если целина и под культиватор- то только хуже получается. А так ты основную массу уже отправила на тот свет)))
п.с. забыла, только после культивации не сади ничего сразу:wink: пусть постоит пару недель на усадку. Это ты сама сроки расчитай.

---------- Post added at 18:35 ---------- Previous post was at 18:33 ----------

торф черный... в твоем районе- под Броварами

Re: Повышение плодородия почвы
 

Торф раскисленный???

Re: Повышение плодородия почвы
 

Ларис, культиватор весной возьмет этот..эээ.. каменюку? не получится, что буду культивировать только торфосмесь, а в целину не вгрызусь?...

Re: Повышение плодородия почвы
 

нет))) его добывают в тех слоях, которые имеют РН 5.5-6.5))) да и раскислять его не за чем))) У Люсика самый настоящий плодородный нейтральный или слабощелочной суглинок))) у него единственный недостаток- тяжелый...и далее с вытекающими последствиями. Его надо просто разрыхлить .

---------- Post added at 20:42 ---------- Previous post was at 20:41 ----------

возьмет. Тот который берет на 28 см- возьмет. Дай мужу задание найти в аренду:good: он разберется:wink:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Я наверное плохо разбираюсь в культиваторах. А какой берет 28 см по целине. Назовите пожалуйста тип, марку и с чем агрегатируется.

Re: Повышение плодородия почвы
 

склероз))) если надумаешь делать газон- на глубине 20 см ( почва) 10 см песка -дренаж обязателен.

---------- Post added at 21:05 ---------- Previous post was at 21:02 ----------

ну человек все знать не может))) даже специалист. Не переживайте- муж Люсеньки разберется самостоятельно:wink:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Может, мне тоже чтото посоветуете?
У дому есть очень удачное место под клумбу/цветник. На нем стоял типа сарай, без пола, что хранилось- не знаю. Теперь в этом месте мне непонятная почва - такое впечатление, что закопано было много трухлявых поленьев, и они от времени разлагаются, много мелкой коры.
Обычно, при сильных летних дождях, промокало тут совсем немного - отгребешь немного, а там сухо. Когда я это поняла, стала добавлять глину. Георгины, роза Антик, многолетние ромашки, лаванда - все было посажено без глины. Розе, как мне кажется, даже нравится - цвела, хоть я ей особо и не давала (весенне посадки), много побегов дала сильных, рослая.
В прошлый выходной выкапывала георгин - и увидела там грибок (не на георгине, а в слоях почвы), белого цвета. После таких непрерывных дождей уже не сухо, вероятно, дожди и привели к грибку.
И вот теперь думаю, что делать? убирать все растения и менять полностью почву - не по силам. Может, золы побольше насыпать, и обработать почву, когда все листики опадут, хорошенько жел/купоросом?

Re: Повышение плодородия почвы
 

это не грибок))) это грибная плесень- микориза. Это не страшно- все нормально. Если хотите и есть хвойные, родики или другие кислолюбивы- они будут просто на седьмом небе от счастья при такой почве.
можно ничего не делать, можно слегка добавить доломитовую муку или пушенку. Ж/к почву не обрабатывайте, как и медным. Эти два купороса в своей антибактериальной активности убивают всех без разбора))) и своих и чужих. Поэтому ими обеззараживать почву НЕЛЬЗЯ- в результате получаем мину замедленного действия. Ж/К 5% можно слегка по вехнему слою- не более, медный- вообще нет.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Лариса, большое спасибо:Rose::Rose::Rose:! А то я чего уже только не на придумывала! А за розочку как распереживалась:oops:

Re: Повышение плодородия почвы
 

нашли из-за чего переживать- переживать то нечего.:wink: Есть же форум- всегда пожалуйста )))

Re: Повышение плодородия почвы
 

Знакомая тема: осень, целина, пырей. А участок нужен к весне. С пыреем играться не советую, он требует уважительного отношения и пока нет культурных растений победить его можно. Есть два варианта летом и зимой. Лето отпадает, остается зима.Нужно использовать силу пырея ему же во вред.Всем известно, что мелкопорубленый пырей быстро прорастает, вот и хорошо. Порубить его надо перед морозами, тогда основная часть погибнет. Мотоблоком средним фрезами в 3 прохода , трава наматывается - врагу не пожелаю, есть такой девайс активные роторы - лучше всего для целины, глубина обработки 5 см. А больше и не надо.Тяжелый мотоблок с активной фрезой возьмет см 14. Трактор с фрезой - та же глубина. И не заставляйте мужа искать фрезу с глубиной обработки 28 см, не надо издеваться над мужчинами. Весной раненько сеете сидерат и заделываете грабельками.Смесь овса и ячменя, можно добавить редьку масличную(горчицу белую). Основная задача - не дать укрепиться остаткам пырея. В первых числах мая все, что выросло заделываете в поверхностный слой почвы, через неделю - дальнейшие операции по повышению плодородия и посадка культурных растений.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Можно поинтересоваться, каким образом? Неглубокая перекопка или как?

Re: Повышение плодородия почвы
 

. Лопату уже два года использую только по прямому назначению - садить деревья и кустарники. Заделка происходит мотоблокам с помощью активных роторов на скорости 5 км/час при ширине 0,8 м, глубина 5-7 см. В зависимости от влажности почвы,с учетом разворотов и в два прохода - 1 сотка за 5 минут.

Re: Повышение плодородия почвы
 

В общем-то так я и хотела сначала... но опыт подсказывает, что прорастет, хад((( может, еще раз раундапом? или поздно уже?
А торф, о котором пишет Лариса:friends:, хочу осенью привезти и разбросать: весной мокро и куча другой работы. Поэтому и сидераты на мой взгляд весной ни к чему, только следующей осенью собираюсь сеять. Ну и навоз (перегноя нет) не знала, куда втулить..
Торф на самом деле классный! спасибо... Ушел камаз приблизительно на три сотки - значительно улучшил структуру почвы моей... Ну и вроде как всем растениям пришелся по вкусу - от редиски до роз...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Конечно прорастает, именно поэтому сидераты просто необходимы, и именно для того, чтобы окончательно задушить, не дать никаких шансов на восстановление. А какая там работа - разбросать семена и пройтись грабельками, за час весь огород. Впрочем, решать Вам. Я избавился от пырея полностью, без раундапа.

---------- Post added at 22:30 ---------- Previous post was at 22:24 ----------

А и правда - дел то перенести 10 тонн на расстояние 10 метров а потом перекопать.(Конечно времени на на что не хватит, да камазик небось обошелся в копеечку.)

Re: Повышение плодородия почвы
 

Знаю точно одно - любого "Змея Горыныча" можно изничтожить если срезать ему голову часто.
Владимир погуглите мотоблоки "TEXAS"...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Вопрос только в том, как часто это надо делать и останется ли время для выращивания культурных растений. Обычно в конце сезона остается 3-4 месяца и за это время на 1 кв м вырастет не 3 а 333 головы, если не прикрыть мульчей или не посеять промежуточные культуры. Что ВЫ предлагаете, стать рабом тяпки (плоскореза, мотоблока)?

---------- Post added at 04:02 ---------- Previous post was at 03:47 ----------

Перед покупкой своего прогуглил ВСЕ возможные мотоблоки, и что... ВЫ хотите обсудить какой-то конкретный выпрос - дайте ссылку и приведите цитату - с удовольствием поделюсь своими соображениями.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Даче нашей шестой год. Начала с горчицы, компоста с ЭМками, зеленого удобрения и мульчи от скашивания газона. А прошлой осенью привезла торф. Ну мало всех этих мероприятий для тяжелого суглинка!
В этом году все то же самое: мульча подвяленой травой, готовым компостом, горчица на освободившиеся места... говорю о том, что нужен старт.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Люся, если ты целину накроешь навозиком ты тебя на форуме не скоро увидим, будешь стоять с тяпкой день и ночь, семена сорняков будут счастливы такому старту:D
Целина- земля отдохнувшая, добавь торф как советует Лариса, а навоз используй выборочно в ямы под перец, помидор, траншею под огурцы, капусту. За навоз будет благодарна малина и смородина.
Если навоз совсем свежий, то за сезон с оксизином ты его превратишь в шикарное удобрение, а потом в ямы под плодовые.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Почему на только на развалинах... У меня стоит только пропустить-недосмотреть... и выросло больше меня.

---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:04 ----------

Уже одиннадцать лет "улучшаю" и без видимых результатов. Соседи каждый год завозят навоз - у них результат лучше. Всмысле почва более рассыпчатая, не превращается в асфальт.

Re: Повышение плодородия почвы
 

а в чем издевательство? не понимаю. Огромное количество иужчин совершенно спокойно, без издевательств жен, культивируют... и живы все....:D тогда приглашаю ВАС лично на эти грабельки))) . в первых числах мая на такой почве в Киевской- уже и культиватор ничего не заделает)))

---------- Post added at 19:50 ---------- Previous post was at 19:44 ----------

Владимир, а Вы когда нибудь тот торфик видели? носили?)))
п.с. по поводу подсчета копеечек))) я вам просто советую, как нибудь на досуге сесть, взять калькулятор и посчитать... сколько копеечек Вы уложите в свое ускоренное улучшение))) за 30 лет... а потом поговорим... что Выгоднее- сегодня за пару дней улучшить раз и потом спокойно получать урожай, экономить на воде и удобрениях. Хорошо , если вы хронически заняты своим огородом))) а если люди работающие, и приезжают в огород только на выходные))) тут как быть- что тоже пытаться тройным оборотом сидератов заниматься? Кст. лет через 8 не пишите- что такое фузариоз ( в лучшем случае) и как с ним бороться))) Все хорошо в меру- закон природы. И по отношению к сидератам он тоже актуален

---------- Post added at 19:53 ---------- Previous post was at 19:50 ----------

Так его можно просто накрыть... пусть себе зреет. запаха не будет. А потом по мере надобности можно будет использовать уже перегной.
Люсенька, тебе после применения торфа 5 лет точно ничего не понадобится вообще. Ну кроме воды. Для таких почв- это самый лучший компонент.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Мое улучшение плодородия.
Перекультивировал с остатками мульчи (солома), картофельной ботвой и нескольких десятков кустов позапрошлогодних самосевных черри.

http://i.piccy.info/i8/0e54f43b29d83...e_4680_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-10-21-20...80x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i8/5edd89789a1e9...e_4677_240.jpg

http://i.piccy.info/a3/2013-10-21-20...40x180-r/i.gif

На такой участок (сотка) ушло два автомобильных прицепа соломы.
http://i.piccy.info/i8/88b8cdf25241f...e_4674_240.jpg

http://i.piccy.info/a3/2013-10-21-20...80x240-r/i.gif

Re: Повышение плодородия почвы
 

Неужели обошлись без песка и торфа?
А сколько денег, если не секрет , стоила солома?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Речного песка у нас нет, в карьерном - много глины, морской - ни-ни. Торф видел только в брикетах в садовых магазинах. Солому завозим 3-й год. В засуху 2011 она нас спасла.

Обычно завозим на участок 5-6 прицепов. 1 прицеп соломы обходится в 3-4 грн на бензин. Один прицеп достался еще и с наваром в виде 1,5 л. бутылки молока за вывоз. :D

Всё просто. В селах старую солому обычно сжигают, тут главное не пропустить момент. В этом году солома досталась даже с бонусом в виде семян зерновых. На месте перепашки сейчас зеленеют ростки злаков, не так густо, как хотелось бы, но и то хорошо, с горчицей - пойдет.
Наш дачный массив в деревне называют "ведьминой горой". В советское время отдали под дачи из-за минимального кол-ва осадков. Дождевые тучи реально обходят массив стороной.