Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Форумные посиделки (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=54)
-   -   Теревені 2020. (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=27314)

=marina= 04.12.2020 13:15

Re: Хвойные растения в саду-2
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1264499)
Председатель клуба украинских ландшафтников.:shock:
Эт Вам не хухры мухры какие то.:pardon:

Явно, представляя сад, преследовался какой-то интерес. Не знаю какой. Странно, как для ландшафтника, акцент был сделан на "ассортименте" растений. Потому как сад...ну очень на любителя. Правильно Ирина тут написала, посадили, где было место. Сады наших форумчан во сто крат краше. А отзывы на ФБ вообще не стоит читать, что хвалебные, (розочки и ладошки во весь экран - это какой-то мрак), что ругательные в адрес тех, кто сомневался в правдивости ( это вообще за гранью, я с такими людьми в жизни не пересекаюсь и некоторые высказывания для меня откровения...Фу...). Люблю наш форум!:Rose:
Моему мужу из черенков удалось вырастить много хвойных растений. В этом году специально для них пришлось создавать клумбу. Можжевельники разные, стелющиеся в том числе, тисы, ёлочка голубая, сосны. Но они очень долго сидели на одном месте, без банок, в тени.

flowerss 04.12.2020 22:59

Re: Хвойные растения в саду-2
 
Цитата:

Сообщение от BARBACYCA (Сообщение 1264492)
...нельзя за 5 лет вырастить из черенков то, что показали.
А там девиз сада именно такой: " Черенкую и сажаю, черенкую и продаю, а на эти деньги обустроен сад, который я вам показываю".
И тут на глаза попадается фотография с прудиком, обустроенным не из кем-то выброшенной ванны(утрирую, конечно).

Но мы же взрослые девочки и прекрасно понимаем, сколько стоят материалы, включая насос, фонтан и тому подобное. Даже с учётом того, что рабсила бесплатная.

И 25-м кадром вбивается в головы "броненосцев" мыслЯ- купите мои черенки и у вас будет такое же.
Я уже привыкла к реакции тех, кто первый раз у меня в гостях. Первое, что спрашивают:" У вас есть садовник?", потому что человеку мало посвящённому в обустройство сада кажется невозможным то, что они видят, посажено и сделано мной и мужем, вдвоём. За очень редким исключением, когда привлекались платные помощники, потому что вдвоём было не справиться с каким-то этапом работ. Но эти разы можно пересчитать по пальцам, даже не двух рук.
Я не ставила под сомнение, что сад сотворён только её семьёй, под сомнением девиз, под которым подано "блюдо".

Вот краеугольный камень реакции на комментарий хозяйки сада.
Красивая картинка с красивым комментарием- всё, с энтузиазмом начинаешь воплощать картинку в жизнь. И оказывается, что за красивым фасадом кроется куча неприятных нежданчиков.
Я не переношу врунов. А недосказанность для меня, то же враньё.
Для тех, кто стал латифундистом любого размера становится большим откровением, что ландшафт соизмерим по затратам внутренней отделке дома, если это новострой.
В моём саду нет каких-либо супер дорогих хвойных, стандартный набор любого питомника. В сад не покупались крупномеры по несколько тысяч за экземпляр. И тем не менее, я не могу сказать, что бюджет моей семьи не заметил этих финансовых потерь.

Алла, простите, днём спешила и :Search: не увидела Ваш пост.
Спасибо, Вы поняли меня абсолютно правильно.
Ненавижу ложь - она порождает вседозволенность и безнаказанность, и, что удивительно, она поощряется!
Каждый увидел и понял то, что хотел...
Я же написала: " в начале искренне восхитилась", закрыла глаза на расхождение с текстом-повествованием - человеку свойственно забывать, приукрашать пережитое. Даже купить, что-нибудь у этой несчастной женщины была готова!) Но, когда пошли топиары, водоёмы, отсыпка и пр. откровенная БРЕХНЯ(другого слова не нахожу), почувствовала себя лохом.)
И, когда, Председатель клуба украинских ландшафтников :cool: находится рядом, всё становится на свои места!
К размышлению: есть у меня в ФБ "друзья"- ландшафтники, на просьбу посмотреть садочок - ТИШИНА!)))
Алла, Вы всё разложили по полочкам, добавить нечего, благодарю!:Rose:

Поддержала Марлену, :friends:двумя руками за черенкование. Размножение растений самостоятельно даст, не только "дешёвый" посадочный материал, с опытом приходит понимание, начинаешь больше ценить,, это - уже твоё, собственноручно созданное чудо, новая жизнь!)


Цитата:

Сообщение от BARBACYCA (Сообщение 1264539)
Демонстрирую наглядно:]

Очень необычные растения, я таких не видела!:good:
А вот Ваш плетень):
Можно подумать, мы договаривались?))):сняла вчера в обычном дворе
http://i.piccy.info/i9/a9cc667e14b66...110149_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-12-04-20...80x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/2bc8029d13fab...110141_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2020-12-04-20...80x240-r/i.gif
Теперь я знаю, что на его фоне будут шикарно смотреться хвойные.
Интересно, а можно самим сплести такое?
Понимаю что, это фабричная работа, всё должно быть правильной формы и одного размера, может кто-то пытался?

садовник 05.12.2020 18:12

Re: Теревені 2020.
 
А кто такой довгомУдык?:shock::oops:

=marina= 05.12.2020 19:35

Re: Теревені 2020.
 
Сказок начитались?:smile:

садовник 05.12.2020 20:19

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от =marina= (Сообщение 1264606)
Сказок начитались?:smile:

не....:no::no::no:

Нина 13.12.2020 09:58

Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.
 
Цитата:

Сообщение от Привет (Сообщение 1264821)
Во вторник ложусь на коронарографию (к коронавирусу не имеет никакого отношения) требуют тест ПЦР, сегодня сдал, поглядим.

Поглядим на что? Какой может быть результат теста ПЦР у здорового человека? Вы его делали только для разрешения делать операцию, а не для проверки болеете ли Вы коронавирусом или ОРВИ.

садовник 13.12.2020 11:23

Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.
 
Ковид 19 часто протекает бессимптомно.:wink:, об этом уже писанно-переписанно :cool: признаков хвори неть, а человек заразен и поражает окружающих.:shock:
Вот врачи и перестраховываются. Никто не хочет болеть этой дрянью.
Возражения есть, не?

---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:21 ----------

Цитата:

Сообщение от Привет (Сообщение 1264821)
требуют тест ПЦР, сегодня сдал, поглядим.

А как родственники, уже очухались, не? Вы с ними пересекались в процессе, не?:oops:

Нина 13.12.2020 11:27

Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1264833)
Ковид 19 часто протекает бессимптомно.:wink:, об этом уже писанно-переписанно :cool: признаков хвори неть, а человек заразен и поражает окружающих.:shock:
Вот врачи и перестраховываются. Никто не хочет болеть этой дрянью.
Возражения есть, не?

Перед всеми операциями в настоящее время всем делают ПЦР тесты на ковид. И это вовсем не значит, что он именно в это время даст положительный результат, это просто перестраховка врачей. Возражения есть, не?

садовник 13.12.2020 11:31

Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.
 
Есть. Никто не знает в каком состоянии поступает пациент. Это обоснованная перестраховка. Основной слоган - бессимптомное течение болезни. Потому лучше перебдеть, чем не добдеть.
Попрежнему есть возражения?:wink:
п.с. сейчас проверяют параллельно и на вирусный гепатит и на ещё кучу малозаметных бяк. По ним у Вас тоже есть возражения, не?:shock:

Нина 13.12.2020 11:48

Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1264837)
Есть. Никто не знает в каком состоянии поступает пациент. Это обоснованная перестраховка. Основной слоган - бессимптомное течение болезни. Потому лучше перебдеть, чем не добдеть.
Попрежнему есть возражения?:wink:
п.с. сейчас проверяют параллельно и на вирусный гепатит и на ещё кучу малозаметных бяк. По ним у Вас тоже есть возражения, не?:shock:

На вирусный гепатит, сифилис и др. проверяли всегда, еще с моей молодости помню. И теперь подключили ПЦР тест. Это что то меняет? Обычная перестраховка, которая у Привета, почему то, вызывает неоднозначную реакцию. А у Вас, вижу, есть возражения?

садовник 13.12.2020 12:01

Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.
 
Неее, возражения у Вас. Все остальные прочитали и приняли к сведению.:wink: я всеми руками и ногами за такие тесты. Я за здоровье во всем мире. :good:

---------- Post added at 12:01 ---------- Previous post was at 11:59 ----------

Цитата:

Сообщение от Нина (Сообщение 1264827)
Поглядим на что? Какой может быть результат теста ПЦР у здорового человека? Вы его делали только для разрешения делать операцию, а не для проверки болеете ли Вы коронавирусом или ОРВИ.

Странный вывод?!! А как еще узнать здоров или нет?:shock:

flowerss 14.12.2020 18:21

Re: Теревені 2020.
 
Садовник, зря перенесли мой первый пост в профильную тему...
Вот так некоторые зарабатывают авторитет, становятся популярными. Всегда удивляют люди(ну, никак, не наивные!) поверившие недосказанности, для меня - это:bad: мерзко и противно!
Сегодня пролистывая ленту, на совсем незнакомой странице зацепился взгляд " сбор средств погорельцам". И, оба на, :shock:знакомая фамилия.
Зашла, а там уже:crazy: "Меркулов Сад", вы верите в ТАКИЕ совпадения? - ну, да, у нас всё возможно!)))
:Bravo:

Гизбрехт 14.12.2020 18:38

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1264895)
Садовник, зря перенесли мой первый пост в профильную тему...
Вот так некоторые зарабатывают авторитет, становятся популярными. Всегда удивляют люди(ну, никак, не наивные!) поверившие недосказанности, для меня - это:bad: мерзко и противно!
Сегодня пролистывая ленту, на совсем незнакомой странице зацепился взгляд " сбор средств погорельцам". И, оба на, :shock:знакомая фамилия.
Зашла, а там уже:crazy: "Меркулов Сад", вы верите в ТАКИЕ совпадения? - ну, да, у нас всё возможно!)))
:Bravo:

Помогли? Высказали недоверие комментом под постом? Или только здесь эмоционируете?

flowerss 14.12.2020 19:14

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от Гизбрехт (Сообщение 1264896)
Помогли? Высказали недоверие комментом под постом? Или только здесь эмоционируете?

Ну, вы меня обижаете, я по углам не шепчу): на своей странице делюсь. На чужую,:Search: не пойду - удалят без сомнения!
И, это, я:oops: сразу написала - только вот меня обвинили в зависти и пр. пр. пр.)

Гизбрехт 14.12.2020 19:18

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1264897)
Ну, вы меня обижаете, я по углам не шепчу): на своей странице делюсь. На чужую,:Search: не пойду - удалят без сомнения!
И, это, я:oops: сразу написала - только вот меня обвинили в зависти и пр. пр. пр.)

Я не знаю Вас в ФБ, поэтому и уточнила

Привет 14.12.2020 22:12

Re: Коронавирус. Профилактика, симптомы, мифы.
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1264833)
А как родственники, уже очухались, не? Вы с ними пересекались в процессе, не?:oops:

слава Богу все прошло. Сын с невесткой потемпературили несколько дней на том все и закончиловсь. Ковид или нет никто не знает да и не важно это. В гости мы сейчас не ходим, работают они на удаленке, так что пока так.

Привет 15.12.2020 05:48

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1264895)
Зашла, а там уже:crazy: "Меркулов Сад", вы верите в ТАКИЕ совпадения?

а с этого места можно подробнее? ну хотя бы в личку. а то ... там понял, тут не в теме

садовник 15.12.2020 07:12

Re: Теревені 2020.
 
В теревенях как раз в теме.:wink:

---------- Post added at 07:12 ---------- Previous post was at 07:07 ----------

Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1264895)
Садовник, зря перенесли мой первый пост в профильную тему...
:

Если Вы настаиваете, то могу перебросить обратно или выделить в отдельную тему.:wink:

BARBACYCA 15.12.2020 08:20

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1264895)
Сегодня пролистывая ленту, на совсем незнакомой странице зацепился взгляд " сбор средств погорельцам". И, оба на, знакомая фамилия.
Зашла, а там уже "Меркулов Сад", вы верите в ТАКИЕ совпадения? - ну, да, у нас всё возможно!)))

Света, спрашиваю потому что про "Меркулов сад" было обсуждение. Про черенкование, про "всё сама-сама". А дальше ничего не поняла. Какая лента, какие погорельцы?

Привет 15.12.2020 08:49

Re: Теревені 2020.
 
А у меня в точности наоборот. С лентой и погорельцами вопросов нет, а вот что там были за обсуждения?

стелла 15.12.2020 09:04

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от Привет (Сообщение 1264917)
А у меня в точности наоборот. С лентой и погорельцами вопросов нет, а вот что там были за обсуждения?

http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=27533
пост № 20.

Привет 15.12.2020 09:31

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от стелла (Сообщение 1264918)
пост № 20.

ах вон оно, что! Ну спасибо, а то уж я было, чуть... Хотя если по сути, то не знаю. Хвойные - не мое. Все может быть. Я хорошо знаю, что можно сделать за 6 лет. А можно не сделать.

BARBACYCA 15.12.2020 09:35

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от Привет (Сообщение 1264917)
А у меня в точности наоборот. С лентой и погорельцами вопросов нет, а вот что там были за обсуждения?

Лишнее подтверждение тому, что Света была права, разместив пост в этой теме, где можно (сужу по названию темы) свободно озвучивать свою позицию без ограничения, заданного названием темы.
К тому же, посыл Светы про "Меркулов сад" касался не профильной темы, а человеческой морали и был из разряда "Что такое хорошо и что такое плохо"(с)


И ещё. Цитируя вас, поняла, что, вы для меня, Terra incognita. Просмотрела ваши сообщения, не увидела, чтобы вы представлялись в теме знакомств.
Возможно, я, опять, что-то пропустила. Либо вы на форуме, таки "Маска"

Привет 15.12.2020 10:13

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от BARBACYCA (Сообщение 1264921)
Либо вы на форуме, таки "Маска"

скорее криптовалюта, потрогать нельзя но она есть. Пусть пока побудет так...
У меня сегодня своеобразный день. Должен был лечь на коронораграфию, но... отказался в последний момент. Просто я знаю, что она закончилась бы стентированием. А я пока не готов. Лучше через год, еще лучше через два. И не последнюю роль тут сыграло то, что два дня назад ушел из жизни Андрей Сапунов. Его уход впечатлил меня не меньше чем уход Цоя. Инфаркт. И 4 года назад ему ставили стенты. Ну не смог я это расценить иначе как Знак свыше. Может я и не прав, но это моя жизнь, которая очень похожа на его песни. Светлая память.
https://www.youtube.com/watch?v=-POiOlHiBms
------------------------------------------------------------------------------------
но что то же делать придется хоть Зло, старается пуще Добра....

Еена 15.12.2020 10:48

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от BARBACYCA (Сообщение 1264921)
Либо вы на форуме, таки "Маска"

Эта Маска очень похожа на Геннадия Мусорный ветер :D

=marina= 15.12.2020 11:10

Re: Теревені 2020.
 
Я тоже сразу решила, что это Геннадий решил вернуться.:D

BARBACYCA 15.12.2020 11:36

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от Привет (Сообщение 1264922)
Пусть пока побудет так...

Ваше право не соблюдать традиции форума. Слово "приличия" опустим.

Цитата:

Сообщение от Привет (Сообщение 1264922)
У меня сегодня своеобразный день. Должен был лечь на коронораграфию, но... отказался в последний момент. Просто я знаю, что она закончилась бы стентированием. А я пока не готов. Лучше через год, еще лучше через два. И не последнюю роль тут сыграло то, что два дня назад ушел из жизни Андрей Сапунов. Его уход впечатлил меня не меньше чем уход Цоя. Инфаркт. И 4 года назад ему ставили стенты. Ну не смог я это расценить иначе как Знак свыше. Может я и не прав, но это моя жизнь, которая очень похожа на его песни. Светлая память.
https://www.youtube.com/watch?v=-POiOlHiBms
------------------------------------------------------------------------------------
но что то же делать придется хоть Зло, старается пуще Добра....

Не стыкуется у меня ваше нежелание посетить тему знакомства, где никто не требует срывать с себя покровы и оставаться в неглиже и вдруг такая "обнажёнка".
Хорошо, что форум даёт возможность не ходить теми же тропинками с тем, с кем предпочту, пока, не пересекаться на этих "тропинках".


Цитата:

Сообщение от Еена (Сообщение 1264923)
Эта Маска очень похожа на Геннадия Мусорный ветер :D

Я не общалась с этим форумчанином, только помню, что встречала упоминание о нём в разных темах.
О, вспомнила. Кажется, что-то было про тюльпаны и Мусорный ветер. Но тюльпаны не попадают в зону моих интересов, соответственно я не читаю темы о них.

И первое появление ника Привет, тоже в теме о тюльпанах:D

Люд.а 15.12.2020 12:38

Re: Теревені 2020.
 
Ну дівчата, ну розумничкі! Такого шпійона розшпійонили! :good::ROFL:

flowerss 15.12.2020 15:04

Re: Теревені 2020.
 
Всем доброго дня!
Только зашла, а тут:%), костёрчик разгорелся.)
Давайте, я по пунктикам всё разложу. В конце ноября в ФБ, в группе(на которую подписана) "Дендрофлора УкраЇни і світу - Dendroflora Ukraine and the world." модератор опубликовал большую статью(пост-исповедь) про тяжёлую жизнь семьи переселенцев, создавших чудесный сад на запущенном участке (по фоткам, простите,"мусорке"). На протяжении всего повествования шла информация, что не нужны большие средства (ИХ НЕТ!), достаточно желания и трудолюбия, просто размножая растения (ДАЖЕ БЕЗ ОПЫТА) всё с череночков), покупая дешёвый посадочный материал и занимаясь постоянной реализацией (уже своего, выращенного
так быстро, товара) был создан огромный сад.
И всё бы ничего, но слишком многое хозяйка скрыла, обесценила и, когда я увидела реальные фото растений, топиаров, дикого камня, гравийной отсыпки, водоёмов, :evil: возмутилась.
Ну, зачем врать?! - надо быть полным профаном поверить в такой бред.
Опуская несостыковки:
1)женщина-инвалид, рассказывает о тяжёлой физической работе, ладно, наёмников не замечаем. Допускаю, что на неё работают люди (тоже бесплатно?) - обрабатывают, сажают, продают, тоже они - она же ПОСТОЯННО черенкует!
2)Про камни: всё БЕСПЛАТНО! -.рядом песчаный карьер и заброшенная ферма. Она (инвалид!) с мужем разбирают, разбивают и в прицепе перевозят, создают опорную стену, закладывают водоёмы, делают отсыпку.
3) Для меня вне понимания:
Человек, потерявший дом, сидит в огороде (теплиц нет!) и черенует всё подряд, без устали, чтобы заработать на жизнь (денег-то нет - это
шло по всему посту).
Женщины! Вы будете сидеть в грязной хате-мазанке? ( не будете готовить, стирать, убирать...) Вам не важно в каких условиях живёте? Ну, да, конечно! - Вам же необходимо создать шикарный сад за пятилетку.
РЖУ!
И, это, нашим защитникам:
Я сразу же написала об обмане. Зашла через время, а там уже "адвокаты" :" люди всё видели, не фиг завидовать и т.п., а некоторые здравомыслящие удали свои посты".А я :crazy: отредактировала - СВОЙ ПОСТ УДАЛЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ!
Прежде чем написать про этот случай у нас(я ж не) - зашла на её страницу: молодая, ухоженная женщина продаёт растения и элитных собачек. Кстати, растения классные!:good:
А вчера, опять же в ФБ, ВЫШЛО продолжение, выше написала - был пожар ( у нашей "знакомой") сбор средств погорельцам. - Честно, даже не смотрела, не знаю что там случилось.
Когда зашла на знакомую страницу, увидела "Меркулов сад" и запись - куча подписчиков.
Вот так нужно работать!:fool:

Гизбрехт 15.12.2020 15:20

Re: Теревені 2020.
 
Цитата:

Сообщение от flowerss (Сообщение 1264937)
Всем доброго дня!
Только зашла, а тут:%), костёрчик разгорелся.)
Давайте, я по пунктикам всё разложу. В конце ноября в ФБ, в группе(на которую подписана) "Дендрофлора УкраЇни і світу - Dendroflora Ukraine and the world." модератор опубликовал большую статью(пост-исповедь) про тяжёлую жизнь семьи переселенцев, создавших чудесный сад на запущенном участке (по фоткам, простите,"мусорке"). На протяжении всего повествования шла информация, что не нужны большие средства (ИХ НЕТ!), достаточно желания и трудолюбия, просто размножая растения (ДАЖЕ БЕЗ ОПЫТА) всё с череночков), покупая дешёвый посадочный материал и занимаясь постоянной реализацией (уже своего, выращенного
так быстро, товара) был создан огромный сад.
И всё бы ничего, но слишком многое хозяйка скрыла, обесценила и, когда я увидела реальные фото растений, топиаров, дикого камня, гравийной отсыпки, водоёмов, :evil: возмутилась.
Ну, зачем врать?! - надо быть полным профаном поверить в такой бред.
Опуская несостыковки:
1)женщина-инвалид, рассказывает о тяжёлой физической работе, ладно, наёмников не замечаем. Допускаю, что на неё работают люди (тоже бесплатно?) - обрабатывают, сажают, продают, тоже они - она же ПОСТОЯННО черенкует!
2)Про камни: всё БЕСПЛАТНО! -.рядом песчаный карьер и заброшенная ферма. Она (инвалид!) с мужем разбирают, разбивают и в прицепе перевозят.
3) Для меня вне понимания:
Человек, потерявший дом, сидит в огороде (теплиц нет!) и черенует всё подряд, без устали, чтобы заработать на жизнь (денег-то нет - это
шло по всему посту).
Женщины! Вы будете сидеть в грязной хате-мазанке? ( не будете готовить, стирать, убирать...) Вам не важно в каких условиях живёте? Ну, да, конечно! - Вам же необходимо создать шикарный сад за пятилетку.
РЖУ!
И, это, нашим защитникам:
Я сразу же написала об обмане. Зашла через время, а там уже "адвокаты" :" люди всё видели, не фиг завидовать и т.п., а некоторые здравомыслящие удали свои посты".А я :crazy: отредактировала - СВОЙ ПОСТ УДАЛЯТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ!
Прежде чем написать про этот случай у нас(я ж не) - зашла на её страницу: молодая, ухоженная женщина продаёт растения и элитных собачек. Кстати, растения классные!:good:
А вчера ВЫШЛО продолжение, выше написала - был пожар, сбор средств погорельцам, а когда зашла на знакомую страницу - куча подписчиков.
Вот так нужно работать!:fool:

Света, а кто Вы на ФБ? Хотелось бы почитать эту дискуссию


Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot