Re: Повышение плодородия почвы
 

А то точно укроп? Может анис? Дело в том, что они очень похожи, только анис засухоустойчив до невозможности и гораздо крупнее.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Жаль, что мой интернет не позволяет мне посмотреть видио пост №668. А харьковчане могут послушать Б. Бублика воочию, он часто проводит лекции в клубе органического земледелия и клуб проводит экскурсии на его участок.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Прелесть методики Бублика как будто в малозатратности ресурса. Однако гарантий получения приличного урожая нет никаких. Эта система слишком уязвима по части влаги. Если не будет ни одного дождя или крайне мало,как это в последние годы и происходит, не сработает никак, или с такой эффективностью, что не стоит и связываться.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Зато в интернете полно бесплатных версий его книг, в лекциях Бублик в основном их и разъясняет, а статьи про полив в жару, под названием "жара и урожай" многое объясняют в его методе.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Статьи - это полезно.... Вчера зашёл на участок к родственникам. Почва никогда не перекапывалась и "глубоко структурирована". Так вот взрослые деревья уже начали реально засыхать.

Re: Повышение плодородия почвы
 

А что интересно сверху на этой почве- бурьян, мульча,сидераты,голая земля?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Сорняки, но они уже засыхают.
Мульча вряд ли поможет если за всё лето было два дождя. Сегодня и вчера температура 36.6 в тени

Re: Повышение плодородия почвы
 

Естественный результат. Давно известно, что сорняки иссушают почву. По необработанной почве мульча поможет, если дать толстый слой, см 20, но где ее взять столько под все деревья.Посоветуйте родственникам посеять замоченную гречиху после первого летнего(последнего весеннего) дождя. Гречиху рассыпать из рассчета 1,2 кг на сотку прямо на мокрый бурьян, его сполоть мотыгой или сапкой( но не за 14 гр а за 65, тяжелой) и оставить в покое.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Гречиха не иссушает?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Иссушает-то не особо, но и расти без полива не будет.

Кстати, жару выше 30, гречиха тоже не любит.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Ещё не поздно попробовать спасти. В первую очередь обильный и продолжительный полив по листу, потом под корень. И стоит обратить внимание на форму кроны успешных деревьев в степи или лесостепи, где не лезли с формующими обрезками. Как правило кроны таких деревьев, сформировавшиеся без участия человека, устроены так, чтобы максимально притенить приствольный круг и туда же высыпать свои листья.Всё это служит лучшему влагозадержанию.

Re: Повышение плодородия почвы
 

У меня гречиха без полива . Была посажена в замоченном виде и после дождя,на участке с разрыхленным активными роторами верхним слоем выросла 1,5м высотой при минимальном количестве осадков, при этом температура частенько зашкаливала за 30. После обильных дождей с 19 по 25 июля подросла до 1,7 м. Та же гречиха на вспаханном на зиму участке и заборонованном весной выросла высотой соответственно 0,3 и 0,6м. при том же количестве осадков.Граница зоны вспашки видна невооруженным глазом.
Вывод. На рост растений решающее влияние оказывает не количество выпадающих осадков, а способность почвы удерживать и сохранять влагу за счет правильной агротехники. Еще раз спасибо Костычеву и Овсинскому за науку.

Уже смешно :ROFL:
Нет хлеба? Надо кушать пирожные!!!

Как бы не бегали с роторами, но без обильных дождей с 19 по 25 июля результат будет плачевный. И сравнение выбрали не очень корректное, дачники не пашут, максимум с мотоблоками бегают.

Re: Повышение плодородия почвы
 

С чего бы это, растолкуйте, вместе посмеемся.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Кому - нибудь удалось сидератами и мульчей разрыхлить почву на два штыка, или прав был Мальцев, рыхлить механически раз в 3 - 4 года?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Если сидераты и мульча останутся на почве слоем в два штыка лопаты - почему бы нет7
только затрудняюсь подсчитать первоначальную толщину такого слоя...

Re: Повышение плодородия почвы
 

В смысле, разрыхлить? Если вы имеете в виду, что она станет сыпучей, то нет, разве, что верхний слой. После многолетнего использования мульчи и сидератов, почва будет не рыхлой, а структурированной, то есть проницаемость почвы будет обеспечиваться не тем, что почва состоит из мелких разрозненных частиц, а тем, что почва будет пронизана огромным количеством канальцев разной толщины и длины.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Сформулирую иначе. Мужик 80 кг сможет воткнуть лопату на 25 см с первого раза после 2 дней дождя? Или вдавить электрод диаметром 3 мм и длиной 35 см открытой ладошкой?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Сегодня исследования ученых и здравый смысл говорит о том,что только повышением плодородия почвы повысить урожайность невозможно.
Почему?да потому что кроме наличия питательных веществ в почве,нужно чтобы растение имело безграничные возможности усвоения этих веществ.А растения имееют естественный природный предел их усвоения.Поэтому увеличение питательных веществ в почве сверх лимита усвоения растений прироста урожая не даст.
Хорошо это или плохо,но сейчас наука стремится разработать и найти прродные или искусственные стимуляторы,которые могли бы увеличить возможности усвоения питательных веществ из почвы.
Другими словами без стимуляторов растение может усвоить к примеру 60% питательных веществ, а при применении стимуляторов 80% имеющихся в почве питательных веществ.А значит при одинаковом качестве почвы на 20 % увеличить урожай.
Но без каждодневного восстановления плодородности почвы,все равно получения любого урожая невозможно.Поэтому вопрос может касаться только повышения КПД всех принятых мер в обеспечении урожайности:friends:

Re: Повышение плодородия почвы
 

направлены на то, чтобы доказать необходимость самих ученых.
Если есть конкретные разработки, дайте ссылку.
Урожайность не зависит от плодородия только тогда, когда она не является ограничивающим фактором. Где нибудь, кроме садовода-любителя на 3 сотках еще мощно встретить землю с урожайностью, превышающей целинную? Обычно это соотношение не превышает 0,2 - 0,3( нищенские почвы по Фолкнеру).
Отсутствие влияния стимуляторов на качеств продуктов питания весьма сомнительно. Выращенную на стимуляторах пищу сам бы не ел и детям бы не дал.
Какой смысл истощать почву на 20% больше в этом году, чтобы восстанавливать в следующем.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Любое выращиваемое растение питается не "святым духом", а истощает почву, вынося из нее:азот,калий, фосфор и т.д. И пока еще не придумано способа восстановления выносимого количества элементов,как сознательное ежегодное пополнение ими земли.Способы могут быть разными.Я,конечно, имею в виду в масштабах страны,когда стоит задача обеспечить питанием все население,а не отдельного овощевода,когда он может получить любой урожай,а то чего не хватит- купить в магазине..:friends:

Re: Повышение плодородия почвы
 

У нас, к сожалению денег в науку никто не вкладывает. Украл, выпил, в ....депутаты.
Выдержка из инструкции:"Биоглобин – «белок жизни» - является биостимулятором роста и повышения урожайности растений. Это водносолевой экстракт из плаценты человека....." Как то коробит от этих слов.
Цитата:"Урожайность может вообще не зависеть от плодородия почвы,например..." В приведенных примерах не нашел ни одного без ущерба качеству.
Любое выращиваемое растение истощает почву и это только часть правды.Вторая часть в том, что оно и обогащает почву. Все зависит от соотношения выращенной и изъятой биомассы. В почв запасы минеральных веществ огромны. Ограничивающим фактором является именно органика(в масштабах страны), которую можно оставлять в виде пожнивных остатков и выращивать в виде промежуточных культур . Способы восстановления действительно могут быть разными. Но язык не поворачивается назвать истощением почв выращивание американскими фермерами кукурузы, когда после изъятия зерна на почве остается 20-ти сантиметровый слой органики. Способы земледелия с постоянным наращиванием плодородия давно изобретены.

Re: Повышение плодородия почвы
 

в физиологии растений есть такое понятие- как фитогормон, и за что каждый из них отвечает в конечном итоге в жизни растения.:wink: почитайте- и потом посмотрите на состав тех самых стимуляров- все станет на свои места.

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:16 ----------

не самом деле - это глубокое заблуждение. Почему- все просто- посмотрите хотя бы по культурам какие именно элементы в зависимости от вида плода они потребляют- и что остается в остатках.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Я не являюсь противником любых стимуляторов, я против тех, которые получают из плаценты человека. В восстановленных почвах природные стимуляторы присутствуют в необходимых количествах. И вносить из бессмысленно.
На самом деле глубоким заблуждением является попытка рассматривать процесс потребления элементов при синтезе органики изолированно от процессов разложения органики и их последствий. Почитайте, и все станет на свои места.
Вносить нужно избирательно,только того, чего не хватает, а не то, что и так содержится в избытке.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Как же! В моем черноземе кальция содержится достаточно...только не усваивается он растениями. Требуются как минимум внекорневые подкормки.
Так что читать нужно Вам, уважаемый!

Re: Повышение плодородия почвы
 

Вот и прошло ровно два года с начала моего эксперемента по улучшению почвы возле дома. Где что вычитывала- то и делала : и землю не копала, все растительные остатки измельчала и сверху укладывала, и Байкалом поливала, на зиму набрасывала листья и накрывала картоном, пищевые отходы прикапывала... Теперь на это место нужно рассадить пионы. Решила ямы подготовить. Что сказать? Улучшения никакого. Сверху мусор, снизу камень. Ямы выкопать не могла - и прыгала на лопате, и молотком забивала, потом у соседа взяла лом (тяжеленный, зараза). и теперь долбаю по одной яме в день и таскаю из парка землю, засыпаю ямы. В общем, не знаю, может кто-то и не копает и у него земля мягкая, но нашу за два года трактором нужно рыхлить. Никакой Байкал, никакие остатки не сделали никаких улучшений. Или это я какая-то безрукая, но для себя сделала вывод, что в нашем палисаднике копать нужно каждый год, иначе земля уплотняется так, что растения мучаются, вода не впитывается.
Может еще что-нибудь подскажете по улучшению почвы на придомовой территории без покупки чернозема и перегноя- на это никто деньги не сдаст?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Наталия, тут мотоблок нужен...вместе с растительными остатками пусть перемелет. .Остатки сгрести в кучу, увлажнить и пролить азотосодежащим, ПЕРЕД заделкой разбросать.
Или вручную - копаете на штык траншейку...дно вилами рыхлите...заполняете траншейку раст. остатками и землю из параллельной траншеи перекидываете в предыдущую.
Ямы копаем так - маленькая ямка заливается водой, впитается - углубляете...затем снова вода.

Re: Повышение плодородия почвы
 

С удовольствием почитаю, если дадите прямую ссылку,потом и Вам расскажу, как нерастворимые элементы перевести в усваиваемую форму без внекорневой подкормки.

Re: Повышение плодородия почвы
 

При этом не забывайте поддерживать влажность на этом участке, где органика заделана. В сухой почве ничего происходить не будет.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Еще, По возможности добавляю песок.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Зато теперь Вы сами можете судить об эффективности вычитанных мероприятий.
Не копанние плотной земли приводит только к ее дальнейшему уплотнению, вручную рыхлить на достаточную глубину можно вилами, сверху разрыхлить удобным инструментом( я так и делал пока не купил мотоблок).
Байкал может помочь( ито незначительно), только если в земле переизбыток органики и местные бактерии не справляются с ее переработкой . Все остальное - рекламный трюк и выманивание денег.
Набрасывать сверху есть смысл только в том случае, если снизу уже не влазит. И никакими поливами не изменить тот факт, что в приповерхностном слое земли( 5-7) см скорость разложения органики существенно выше, чем на поверхности.
Прикапывать пищевые отходы нужно неглубоко , там , где есть аэробные бактерии, иначе не сработает.
В результате эксперимента лишний раз была доказана (хоть и косвенно) зффективность сидерации для долговременного улучшения структуры почвы. Единственное мероприятие, которое вы не применяли. Фацелия, бархатцы, лен - какая красота, пионы с их цветением неделя в году просто отдыхают.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Это не факт, а Ваш домысел. Палка долгое время воткнутая в землю, тому доказательство. При одинаковом количестве влаги, процесс разложения будет идти быстрее там, где больший доступ кислорода, а он больше на поверхности. То есть, если на поверхности создать условия для поддержания нормальной влажности, то процесс разложения будет однозначно быстрее.
Разумеется, при отсутствии влаги на поверхности, процесс разложения будет идти быстрее на глубине, как Вы и описали...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Домыслами занимаются те, кто никогда не видел перегнившего деревянного столба, я видел и домыслы мне ни к чему, это мои личные наблюдения. Так во этот самый столб имеет конусообразную форму ( а ни форму спиленного бревна), что свидетельствует о том, что процесс разложения идет не только на поверхности земли, но и в подповерхностном слое на некоторую глубину . При этом, как Вы правильно заметили скорость процесса на поверхности максимальная .И убывает с глубиной. Поэтому расположение всей органики на поверхности почвы является не оптимальным с точки зрения скорости разложения. При заделке органики под поверхностный слой ( 5 -7см) разложение происходит во всем объеме, кроме того улучшается аэрация верхнего слоя почвы. За счет этого возрастает скорость.
На практике в этом легко убедиться осенью в дождливую погоду, если одну часть сена оставить на поверхности а другую мелко заделать в почву. Когда через два месяца на верху еще видны остатки, в земле и следов не найдешь.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Вот с такой версией, уже соглашусь... но в очередной раз повторю, что органика на поверхности, это не только питание, но и ряд других очень важных свойств. При этом, я не утверждаю, что заделка органики в поверхностный слой лишена смысла, но одно, другому не мешает, всё в процессе, полежала на поверхности, подпрела, постепенно с разными обработками заделалась на некоторую глубину.
Впрочем у меня есть несколько грядок, которые за три года ещё ни разу не копались и последние пару лет даже мульча не сдвигалась.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Более того, могу привести пример, когда она таки лишена смысла.
Если в наличии глубоко структурированная, богатая органикой почва, лопата с одного раза влазит по самый черенок и выворачивает пару десяток червей, органику невозможно заделать мелко в почву за два приема - нет смысла мучатся, пусть остаетается на поверхности и далее "полежала на поверхности, подпрела, постепенно с разными обработками заделалась на некоторую глубину".

И каков результат, пресловутый прутик влазит на 40 см, и как Вы можете объяснить #786.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Забыла написать, что седераты сеяла - горчицу и рожь, тагетесы срезала, а корни оставляла в земле. Всем спасибо за подсказки. Влаги, и правда, было маловато, с этажа много не натаскаешь, при том, что в первую очередь нужно полить растения. Сейчас пойду сгребу все в кучу, полью селитрой и прикопаю. Пожелайте терпения.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Приходилось наблюдать за разрушением сельских хат. Буквально через пару лет после обрушения стен на развалинах вырастали двухметровые сорняки, похожие по структуре на подсолнух. Откуда там земля, сплошная отборная глина.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Корчевал старые пеньки, никаких пресловутых конусов не видел.

Re: Повышение плодородия почвы
 

А смысл? Смысл-то не в прутиках, а структуре.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Смысл в том, что для картофеля, например, нужна рыхлая земля, во всяком случае так Картофаныч утверждает. А у меня нет оснований ему не верить.

---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:23 ----------

Я писал о столбиках, не о пеньках.