![]() |
Re: Сорта яблонь
Девочки, подскажите по яблоне Гренни Смит, самые любимые яблоки, хочу посадить этот сорт, но смущает список опылителей...Джонаголд, Айдаред, о которых никогда н слышала :oops: Подскажите чем вы опыляете и какие проблеммы и сложности могут ожидать с гренни смит?
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:42 ---------- Цитата:
Впредь обещаю не запутывать (сама запуталась):D:D:D |
Re: Сорта яблонь
О, Варя опять аватарку изменила:shock:....Что за непостоянство? Хде ромашка-солнышко???
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
http://pitomnik.com.ua/semechki-1-3-12.htm А что есть хороший опылитель для Гренни Смит? Подскажите, пожалуйста :wink: |
Re: Сорта яблонь
Информация с "соседнего" форума:
Бактериальный ожог плодовых Нашел информацию по устойчивости Слабо поражаются ожогом сорта яблони Мелроуз, Либерти, Прима, Присцила, Банкрофт, Макфри, Эмпайр, Мекинтош, Ред Делишес, Ред Боскоп средне Спартан, Кортланд, Бойкен, Ренет ландсбергский, Деликатес, Джонагольд (последние на вставках и карликовых подвоях). Очень восприимчивы Джерсимак, Айдаред, Джонатан, Лобо, Вистабелла, Клоус, Голден Делишес и его клоны, Антоновка обыкновенная, Джеймс Грив (его красный клон). У груши средне поражаются сорта Парижанка, Лукашовка, сильно и очень сильно Конференция, Бере Гарди, Комисовка, Триумф Пакгама, Фаворитка и др. И еще: Изучая сортовую стойкость сортов груши и яблони к ожогу Бокшан О. (2003) установила, что иммунными сортами яблони оказались Мельба, Слава Победителям, Баслонская красавица, а Киргизская зимняя Высокую стойкость показали сорта яблони [B]Спартан, Голден делишес, Старкрымсон, Айдаред груши Яблунивская, Дево, Гере-Жиффер, Варна, Вильяме красный, Бере Бенуа, Юбилейная, Веснянка, Этюд, Чорнобривка, Сильва- средняя степень поражения в баллах составляла - 0,5-1. В среднем поражались (балл 1,5-2,5) сорта яблони Джонатан, Вагнера призовое, Мантуанское, Ренет Ландсберский груши Сувенир де Ривз, Ноябрьская, Выставочная Крупноплодная, Вильям, Кюре, Буковина, Кучерянка, Тривенель Сильно поражались (балл 3-4) сорта груши Триумф Пекгама, Жанна Дарк, Чудо, Веснянка, Янтарная, Виктория, Молдавская ранняя, Чернивчанка, Конференция, Малевчанка, Старкримсон, Крымские зори, Оригинальная, Белка, Парижанин, Мелитопольская сочная. |
Re: Сорта яблонь
Цитата:
Недостатки Гранни Смит-довольно посредственные вкусовые качества (тогда уж лучше посадить Ренет Симиренка, который имеет такие же зелёные плоды, но есть эталоном вкуса), низкая морозоустойчивость, оголённость веток (в дальнейшем замучаетесь "ловить" урожай). |
Re: Сорта яблонь
Цитата:
Цитата:
Предположили также, что существует 7-я раса парши, а у клона Malusfloribunda821, кроме гена Vf , имеется второй независимый доминантный ген Vfh, который индуцирует гиперчувствительную реакцию. Это согласуется с данными, которые свидетельствуют, что устойчивость к парше у Malusfloribunda 821 определяется не одним геном Vf, как считалось ранее, а имеет более сложную природу. Выявление 7-й расы позволило идентифицировать доминантный ген Vg, контролирующий устойчивость к ней у Golden Delicious. Следовательно, представление, что устойчивость, контролируемая геном Vf, будет стабильной, нуждается в переоценке. Все чаще в научной литературе появляются сообщения о преодолении устойчивости, детерминируемой геном Vf,у иммунных сортов в Голландии, Германии, Швейцарии, Италии, Чехии. Впервые отмечено поражение иммунных сортов яблони с геном Vf Болотовское, Витос, Freedom, Юбиляр в эпифитотийные годы в Республике Беларусь. Практика на зерновых культурах свидетельствует, что скорость преодоления устойчивости гена хозяина патогеном в основном определяется степенью распространения сорта, то есть достижением некой критической посевной площади. В этой связи стратегия селекции иммунных к парше сортов яблони с длительной устойчивостью должна заключаться в объединении нескольких олигогенов в одном генотипе, то есть создании «пирамиды» генов, а также совмещении моногенной и полигенной устойчивости при разработке эффективных критериев разграничения этих типов устойчивости." А как я понял от SR 0523, носителя Vm, уже отказались - поражается пятой расой. Так куда же ушли почти 100 лет моногенной селекции?! ---------- Post added at 20:10 ---------- Previous post was at 19:50 ---------- Всем яблокоманам http://www.flickr.com/photos/jmcextman/ |
Re: Сорта яблонь
Из личного...
Первинним центром походження імунних проти парші видів яблуні є Південно – Східна Азія (Китай і частково Японія). На сьогодні виявлені 6 генів стійкості до парші яблуні: Vf, Vm, Vb, Vr, Va,Vbj (Williams E., Kuc J., 1969, Доноры … 1992). Селекційна робота зі створення імунних до парші сортів яблуні, які не потребують хімічного захисту проти цієї хвороби із залученням Malus floribunda вперше розпочата у США у 20-і роки минулого сторіччя (Бурмістров Л.А., 1991), за іншими джерелами (Hough L., Shay J., Dayton D., 1953) – в 1944 році. Невдовзі до створення імунних сортів залучились вчені Канади і Західної Європи, трохи пізніше – вітчизняні. В 1928 році в Німеччині розпочалася селекційна програма «пі» (назва походить від м. Пілніц в якому проводилась селекційна робота), в 1932 - програма «ре» ( від французького«resistence» — чиню опір), що дозволило отримати сорти, стійкі до більшості грибних захворювань (Ревена, Ребелла, Ретіна, Реанда, Релейка, Ренора, Река, Ресі, Ремо, Релінда, Регліндес). В якості вихідних форм вченими залучались до селекційної роботи багаточисленні місцеві сорти, примітивні форми і дикорослі види, які, в переважній кількості, були зібрані в азіатських генетичних центрах. Всі новостворені сорти придатні для промислового вирощування і отримання високоякісних плодів. Із серії «пі» користуються популярністю літній сорт Піа, осінній Піфлора, зимові Пінго, Піглома, Пінова, Пілот, Пірос. На даний час Пілніцька школа продовжує роботу по селекції нових сортів яблунь. Створивши сорти, стійкі до парші та інших грибних та бактеріальних захворювань, а також до холоду, засухи, жари і інших стресових чинників, пілнітцькі селекціонери заклали істотну основу для екологічного плодівництва. Протягом 50 останніх років селекційної роботи з використанням 3-6 беккросів і штучних інфекційних фонів за кордоном створені з відносно великими плодами понад 100 імунних до парші сортів, в тому числі з геном Vf: у США –Прима, Прісцилла, Ліберті, Фрідом, у Канаді – Мекфрі, Рішельє, Новамак, у Франції – Прайм, Флоріна (сумісно із США), в Англії – Гевен, Аріва, у Німеччині – Аріста, у Чехії – Ванда, Голдстар, Рубінола, Топаз, Марс, Райка, Богемія, Голд Раш, у Польщі – Вітос, Примула, Сава, у Румунії – Піонер, Ромус-1, Ромус-2, Ромус-3 та інші, з геном Vr – Нова Ізігро, Наує Спай (Канада), з геном Vm – Мурей (Мюрей) і Раувілл (Канада). Сорти Прима і Флоріна занесені в “Реєстр сортів рослин України” відповідно в 1991 і 2003 роках (Реєстр сортів рослин України, 2003), а Пріам і Ліберті є перспективними для Лісостепу. На жаль, сьомий ген недостатньо вивчений. ---------- Post added at 20:52 ---------- Previous post was at 20:49 ---------- из чужого... Селекцию на иммунитет к парше в СССР начал Г. А. Рубцов, и после 1941 г. продолжила В. М. Драгожинская, правда, по иммунитету груши к парше (1962, 1964). Устойчивые к парше сорта яблони получены селекционерами Центральной генетической лаборатории им. И. В. Мичурина в результате межсортовой гибридизации географически отдаленных форм и направленного воспитания. Большая роль отводится в этом подбору устойчивых родительских растений и особенно материнскому растению. Отдельные иммунные гибридные сеянцы получаются и при использовании в гибридизации восприимчивых растений, видимо, вследствие гетерозиса (А. М. Соколов, 1963). Знание генетической основы устойчивости хозяина необходимо для того, чтобы понять, каким образом проявляется вирулентность патогена, а также для того, чтобы суметь соединить в одном растении гены устойчивости от разных родителей. Из заграничного опыта можем привести список видов и сортов яблони, (Ф. Стивенсон, Г. Джонс, 1976), у которых обнаружена устойчивость к парше и указывается характер наследования этого признака. Исходный источник устойчивости: Malus atrosanguinea (801), М. floribunda (821), М. micromalus (245-38), М. prunifolia (19651), М. pumila (R № 12740-7A), M. zumi calocarpa, антоновка и др. Современный источник устойчивости: Кэтей, Элк Ривер, Кола, Ред Тип, Джонсиб, Типи, Запата и вновь выпущенные промышленные сорта. Характер наследования: М. floribunda (821) — моногенный доминант; М. micromalus, 245-38) — 2 доминантных гена; М. atrosanguinea (804), М. prunifolia (19651) и М. zumi calocarpa — вероятно, по одному основному доминирующему гену. У антоновки характер наследования полигенный. Все перечисленные клоны гетерозиготны в отношении указанных выше генов. В университете штата Иллинойс, (США) ведутся работы по аллелизму генов яблони к резистентности V. inaequalis (Williams, Shay, 1964). У яблонь, которые были бы резистентны к парше, установлена идентичность, или связь генных пар, которые обусловливают устойчивость у 14 резистентных линий яблони. Тестом на аллелизм является производимое скрещивание между отобранными линиями, которые, как оказалось по данным скрещивания, содержат одну генную пару резистентности. Возвращаясь к работам наших исследователей над устойчивостью сортов яблони к парше, приведем данные исследований С. П. Потапова (1963, 1965), проведенных в Московской области и В. И. Карамышевой (1965) в Ленинградской области. На основании данных наблюдений над 86 сортами и дикими видами яблони была установлена зависимость между устойчивостью, сроком заболевания, развитием болезни на пораженных растениях и происхождением сортов. Данные наблюдений подтверждают некоторую зависимость между устойчивостью сортов и их происхождением. Сорта европейского сорто-типа обладают наибольшей устойчивостью по сравнению с восточно-азиатскими видами и происходящими от них сортами. На устойчивость гибридов влияют исходные родительские формы, но различные сочетания в комбинациях скрещивания могут давать потомство с отклонением в ту или иную сторону (степень устойчивости). В семьях со слабой устойчивостью родительских форм выявлены отдельные гибриды, практически устойчивые к парше: Осеннее полосатое × Боровинка (сильно поражаемый сорт), Осеннее полосатое × Бельфлер-китайка (сильно поражаемый сорт). Следовательно, отбор на устойчивость к парше нужно проводить индивидуально в каждой гибридной семье (И. И. Ванин, 1972). Для гибридизации с целью практической селекции на иммунитет к парше большую ценность представляют имунные гибриды F1 от скрещивания лучших сортов с Malus floribunda как носителем доминирующего иммунитета (А. М. Грюнер, С. С. Медвежова, 1973; Л. А. Ищенко, И. Г. Тихонова, 1974). Выявлена устойчивость яблонево-грушевых гибридов к парше (Л. И. Горшкова, И. И.Ванин, 1972). На степень устойчивости яблони к парше влияют способ формирования и густота кроны, ярусность кроны (в нижнем ярусе поражаемость больше, нежели в верхнем), качество подвоя — на карликовых подвоях поражение сильней, чем у того же сорта на сильнорослом подвое. И. И. Ванин и Г. М. Третьякова (1958) отмечают определенную взаимосвязь между агротехническими приемами и степенью поражения яблони паршой. Как указывает А. Д. Гусейнов (1949), на поражаемость сортов в Азербайджане влияет местонахождение садов: чем выше над уровнем моря, тем поражаемость паршой больше. Поражаемость листьев паршой при паровой системе содержания почвы в саду оказалась наименьшей (2,2 балла), в то время как при пропашной и дерново-перегнойной — 2,6 — 2,7 балла, дерновой — 3,4 балла. Такая же закономерность наблюдается и по количеству пораженных плодов (наименьшее — при паровой и самое высокое — при дерновой системе). Различные сорта яблони поражаются паршой в разной степени. В условиях средней полосы РСФСР устойчивы к парше следующие сорта: Пепин шафранный, Бессемянка Мичурина, Славянка, Пепин Черненко; среднеустойчивы — Антоновка обыкновенная, Папировка, Апорт; слабоустойчивые — Бельфлер-китайка, Боровинка, Грушовка московская, Мельба. В условиях Предкавказья устойчивы к парше сорта: Леди Седли, Утренняя заря, Вагнера призовое, Арабка осетинская, Джонатан, Джоноред, Стейман Блек, Ренет кабардинский и др.; восприимчивы — Папировка, Ренет ландсбергский, Пепин лондонский, Ренет Симиренко. В условиях Северо-Запада наиболее устойчивы к парше сорта: Дружба, Победа, Пепин шафранный, Суворовец, Трудовое; слабо поражаются — Бессемянка мичуринская, Апрельское, Борсдорфское луковичное, Балтика, Душистое, Лавриково, Ленинградское, Оранжевое, Осеннее полосатое, Ижора, Уэлси; среднеустойчивы — Антоновка обыкновенная, Анис полосатый, Весеннее дессертное, Коричное полосатое, Нева, Папировка, Сеянец Требо, Скрыжапель новый, Суйслепское, Титовка; слабоустойчивы — Бабушкино, Бельфлер-китайка, Боровинка, Грушовка московская, Июльское Черненко, Мельба (Л. А. Жмурко, 1968). http://berrylib.ru/books/item/f00/s0...40/st007.shtml |
Re: Сорта яблонь
Спасибо за столь обширный ответ, извините, конечно, но вторая его часть логически не стыкуется с первой.
По поводу серии "Re" - большинство мнений о том, что это скорее технические сорта, если по аналогии с виноградом, только для соков-концентратов, при чем перечисленный Вами не все с геном Vf. А теперь по сути. Я о том, что стоило ли тратить столько усилий на выведение, как теперь очевидно, неустойчивых технических универсалов. Ведь иммунных сортов оценкой за вкус 4,7 ,наверное, меньше десятка? |
Re: Сорта яблонь
Светик, вот мой (настоящий и будущий) "сортамент" яблонь
покритикуй,плз чего не хватает?что лишнее? пока еще могу кое-что подкорректировать (отменить,досадить или потом привить) (цветом выделены уже посаженые) 1 Белый налив 2 Мелба 3 Медок (колонн) 4 Диалог (колонн) 5 Ромус-1 6 Пинова 7 Хоней Крисп 8 Антоновка 9 Слава победителям (карлик) 10 Аскольда 11 Амулет |
Re: Сорта яблонь
Цитата:
---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:24 ---------- Цитата:
---------- Post added at 15:35 ---------- Previous post was at 15:33 ---------- Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
Светик, спасибо!
все на подвое М-106 а вместо Аскольда,мож, Гарант или Декоста? если и они не очень, возьму Дельберэстивале или Целесте, или Ред Фри в другом питомнике |
Re: Сорта яблонь
Света, я ни в коем случае не отговариваю тебя от этих сортов, просто предупреждаю...В мире нет ни одного сорта без недостатка и зная их всегда можно избежать, предотвратить проблему. Эти сорта хорошие, просто предупреждаю на что в дальнейшем нужно будет обратить внимание. Если сорт сильнорослый-садить на полукарлике, если склонен к заболеванию мучнистой росой-обратить особое внимание на систему защиты, существует оголённость-проводить зелёные операциии, морозонеустойчив- поднимать устойчивость. Не ищите идеальных сортов, их просто не существует....И долой мнительность...:smile:
|
Re: Сорта яблонь
Здравствуйте Sveta.
Вот и пришла осень. Сын растет, пришла пора сажать сад. Сейчас во Львове проходит осенний ярмарок. Из того асортимента сортов что есть в продаже и рекомендаций продавцов хочу для круглогодичного потребления яблок посадить следующие сорта: 1. Вильямс Прайд (лето) 2. SR-0523 (осень) 3. Голден Резистент или новый сорт Нью Голден (зима) 4. Флорина (зима) 5. Чемпион (зима) 6. Едера (зима) Саженци предлагают на М-26 но некоторые есть и на 54-118. Сажать планирую на М-26 по 2 саженца каждого сорта, 2 м между деревьями в ряду и 3 метра между рядами. Ряды могу расположить с запада на восток или с севера на юг. Участок имеет маленький уклон с севера на юг (на 50 метрах понижение на 2 м). Как будет лутше, но мне на участке по эстетике лутше бы первый вариант. Прокоментируйте мой выбор и по возможности дайте рекомендации если что не так. Как выбраные сорта на счет взаимоопыления. С уважением Игорь, г.Львов P.S. Семья у нас из 4-х человек, плюс родители. Яблоки любим кушать постоянно, излишки (если будут) пойдут на соки. |
Re: Сорта яблонь
SR-0523 я бы Вам не советовал, тем более, что других осенних в списке нет. Он у меня привит в крону, вкус - так себе. Это же не сорт, а сортообразец.
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
---------- Post added at 21:58 ---------- Previous post was at 21:52 ---------- Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
В Держреєстер вносять сорти мабудь за "бариші", як і все у цій країні. Щоб проштовхнути сорт потрібно "помазати", а то буде не смачне...
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
Добрый вечер Светлана!
Может подскажите какого сорта это яблоко?Оно уже набрало окраску и все еще твердое. http://s46.radikal.ru/i112/1110/da/07af32693af7.jpg http://i057.radikal.ru/1110/f9/3de47a13c317.jpg http://s005.radikal.ru/i210/1110/bd/afba1f9825e6.jpg |
Re: Сорта яблонь
Прочитала весь форум. Весело у вас тут, а главное интересно. Спасибо Светлане. А можете что-нибудь сказать про яблоню СКИФСКОЕ ЗОЛОТО?
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
---------- Post added at 02:20 ---------- Previous post was at 02:16 ---------- Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
Опыта в подборе сортов нет и на вкус попробовать нету возможности. Что в таком случае посоветуете заменить и на что из вкусных и неболявых :good:. Цитата:
Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
Цитата:
---------- Post added at 11:58 ---------- Previous post was at 11:55 ---------- Цитата:
---------- Post added at 12:03 ---------- Previous post was at 11:58 ---------- Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
Sveta спасибо за ответ :Rose:.
Как всегда все лаконично и понятно. Цитата:
И вообще какая разница между садом на М-26 и 54-118, какой может быть урожай на 54-118 и М-26 :%). А может мне и ненужно садить по два дерева каждого сорта :fool:. Если кому интересно (а может чего и подскажете) вот что у нас предлагают (рекомендуют). Ой а как вставить рисунок кто подскажет. |
Re: Сорта яблонь
Цитата:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1240 здесь потренируйтесь http://www.sadiba.com.ua/forum/showt...t=1236&page=44 |
Re: Сорта яблонь
Цитата:
---------- Post added at 13:52 ---------- Previous post was at 13:51 ---------- Цитата:
|
Re: Сорта яблонь
Света, посмотри, пожалуйста, на мою "мельбу".:D:wink:
Она покраснела, с чегото. :pardon:Когда урожай снимать? http://i.piccy.info/i7/4e14bedb6bd25...CN0390_240.jpg http://i.piccy.info/i7/09361d6693a68...CN0393_240.jpg http://i.piccy.info/i7/8cb34f9e6110d...CN0392_240.jpg Кто же это все таки у меня, а?:pardon: |
| Текущее время: 09:05. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot