Re: Субстрат от чистки озера
 

не уводите тему в другое русло, мамзель!:twisted:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Лариса, на самом деле многое из того, что носят на себе крысы (а это огромный перечень всяких бацилл), погибает или замирает при термической обработке (горячей или холодной). Чуму приводить в качестве примера не стану, а вот лептоспироз или сальмонеллез - вполне.

Re: Субстрат от чистки озера
 

так вроде усе по теме спора? :wink:хто или что погибает при наших зимах в разного рода грунтах:D и для чего тяжелым грунтам нужно промораживание. И все:D микромир- точно живой остается. Им для гибели температура минимум с двумя нулями нужна:roll:

Re: Субстрат от чистки озера
 

донный отложения грунтами таки и не являются!:pardon:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Если бы так было, мы бы уже вымерли :D. Кстати, многие болезни, косившие Европы в Средневековье, останавливались зимой сами по себе.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Ну и какое это имеет отношение к почве?:wink: я о лептоспирозе и др. Почитай условия жизни разных бактерий. Вика, еще раз повторяю, все зависит от места где берется донный ил. Но и искать черную кошку в темной комнате тоже не надо.:pardon: Те же самые крысы и прочая падаль, имеет прямое отношение к тому грунту, который ты купила в прошлом году. И если быть более точной, в твоем грунте останков больше, чем в донном иле.

---------- Post added at 14:34 ---------- Previous post was at 14:32 ----------

а антибиотики и другие подобного действия препараты для чего придуманы:wink: Вика, это беспридметный спор, ни о чем:pardon: Надо внимательно разобраться во всем, подумать, а потом аргументировать:wink::D

Re: Субстрат от чистки озера
 

Олег, шото Вас заносит не в ту степь:wink::D тока шо, кричал про смываемые грунты. А теперь уже это не грунт:crazy::D Ладно, согласна, по классификации- это не грунт:D а шо это тогда?:wink::D

Re: Субстрат от чистки озера
 

Я так не думаю. И, кажется, что мы тут как раз разбираемся и приводим аргументы :pardon:. Предлагаю подумать вместе :smile:.
Вот аргумент на твой тезис о том, что костная мука безопасна.
Получается в костной муке, внесенной под ягодник, эта зараза может быть.
Это о лептоспирозе, который замирает в водоемах зимой, и повторно возникает весной, благодаря перезимовавшим крысам-переносчикам.
.
То есть, если субстрат обезвожен, то и инфекции нет. Я так понимаю...
Антибиотики придумали совсем недавно. А эпидемии всегда естественным образом, много столетий, останавливались зимой. Это аргумент на твой тезис о том, что нужно два нуля для предотвращения инфекции. В некоторых случаях - да, но не во всех же. Взять хотя бы лихорадки. У нас их почти нет, зато в жарком климате (а это всего лишь +10+15 градусов к нашим температурам) аж кишат.
Зачем же все под одну гребенку подводить?:pardon:

Re: Субстрат от чистки озера
 

Почти смешно:D
P.S. Объясните, мне, плизз: как и откуда появилась тема лептоспироза и иже с ними?! Ими можно заразиться съёв растение?! :shock: (я не имею в виду случаев обгаженных больными крысами растюх)
P.P.S. чего в принципе растение может натянуть из почвы вредного? Кроме нитратов
P.P.P.S. и снова повторюсь: озёрными\лиманными илами\грязями мы мазаться не боимся (прям из водоёма, не отстоявшимися:D), а как грунт под растения - караул... :D НИПАНЯТНА

---------- Post added at 15:22 ---------- Previous post was at 15:11 ----------

Какой на энтом грунте вырос бурьян (на берегу ставка)... Это просто за границами добра и зла... За 2 метра в высоту. На мотокосе были вынуждены поменять нож на циркулярку (круглую пилу)

Re: Субстрат от чистки озера
 

Вся наша почва насыщена остатками живых организмов :smile:. Но дьявол кроется в деталях... Для опасных (для нас) микроорганизмов имеет значение влажность среды, ее температура, питательная среда и прочее. Тот грунт не из озера, то торф или торфокрошка, его выкапывали из земли на опушке. Может, раньше там и было какое-то болотце. Но это явно не то, что извлекают из только что спущенного озера.
И он у меня лежал в куче, а в течение этого лета постепенно переносился в компостный бак, где тоже происходят разные температурные и биологические процессы. Я не закапываю в почву навоз и прочие неподготовленные вещества.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Вика. На счёт деталей Вы правы. А эти опасные для нас организмы анаэробны? :)

Re: Субстрат от чистки озера
 

Можно. Вполне, даже если там не было сапропеля, зато посидела муха.
А чего тогда под растение не рекомендуют вносить человеческие фекалии?
Еще раз - кто ими мажется? На лимане - да. А речной грязью мажутся? Или вы из своего ставка грязь на себя наносите? :D
Это, что, единственный аргумент?:shock: Видели бы вы мои бурьяны на тощих песках....:wink:

---------- Post added at 15:45 ---------- Previous post was at 15:40 ----------

А вы включитесь в обсуждение и поведайте нам о метаболизме всяческих озерных жителей :good:, дабы убедить в том, что ваши действия - верны. И безопасны. И аргументированы (не только высотой сорняков) :D.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Вика, во всех цитатах есть аргумент , подверждающий мой слова:D я и говорю, читай внимательно:good::wink: Ответь мне на один вопрос, как лептоспироз и еже с ними, чуму и другие инфекции, которые требуют спец захоронения, не трогаем, попадет в морковь, или томат выращенный на почве в внесением донного ила? КАК?

---------- Post added at 15:56 ---------- Previous post was at 15:51 ----------

Аргументом, эта мысль станет только тогда, когда ты мне приведешь цифры, с указанием, в каком году полностью погиб какой-то вирус или бактерия после зимы, и больше она на горизонте человечества не появлялась вообще. :wink: А почему зимой, есть самое простое объяснение, на бытовом уровне- холодно, люди меньше ходят и меньше переносят заразу. Так и сейчас останавливают эпидемии гриппа. Детки и студенты дома сидят- нет закрытого пространства и общества. А грипп как жил при - 10, при -20, при -40 так и живет.

---------- Post added at 15:58 ---------- Previous post was at 15:56 ----------

Вика, ну ты же сама приводишь примеры, подтверждающие , что "каждому овощу своя грядка", каждому вирусу всои условия жизни. Лептоспироз не живет в грунте. Ему нужны специфические условия.

---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:58 ----------

это гепатит:D а не лептоспироз. Крысы не тем местом лептоспироз разносят:D

---------- Post added at 16:05 ---------- Previous post was at 16:00 ----------

Вика, да нет разницы, болотце это, или пруд, или спущенное озеро. Твой грунт - это результат чистки прибрежной зоны. И совсем не обязательно его держать на перемерзание.
Вы все время забываете, или не обращаетет внимание- я написала- это в основном кислые смеси!!! Как действует перекись водорода?:wink: антисептик между прочим, и почему большинство бактери и грибов не живут в кислой среде.:wink: посмотри на перечень болезней кислолюбивых растений и те, которые растут на нейтральных грунтах. Он в десятки раз короче.

---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

Ну почему же он обезвожен? он как был с водой, так с ней и остался. А если там и был "вирус", то он заснул, а весной проснулся. Положи мясо в морозилку, а потом разморозь. Оно что обезвоженное?

Re: Субстрат от чистки озера
 

Ларис, прости, не вижу.
Ты что, их не захороняют :no:, это опасно, изучи вопрос :wink:.
И ответь мне, пожалуйста, почему в огород не вносят человеческие отходы жизнедеятельности? Механизм будет где-то такой же.
Люди, я не пойму. Вы думаете, что болезни не передаются по цепочке зараженный организм - грунт? Так была же сибирка из старых захоронений скота... Недавно в Англии случилась вспышка коровьего бешенства, вызванная использованием заражённой костной муки. Почему же англичане ее не закопали в землю, а сожгли на электростанциях?
Другое дело, что пробегаться по всему букету болячек крыс особо не хочется :pardon:.

Ты же сама прекрасно знаешь, что таких болезней нет. Эти вирусы жутко живучие :D. Но впасть в анабиоз они могут.
Все смертельно опасные болезни - чума, оспа и др. - появились из недр земли. Медики считают, что это мутанты из времен динозавров, которые сохранились в глубинах и были вынесены на поверхность грызунами. И все очаги этих заболеваний расположены в очень жаркой местности...
О гриппе говорить я не хочу - это уж совсем бесконечная тема и к продуктам чистки прудов она отношения не имеет. Карантин (зимой в давней Европе) - да, супермера. Но вместе с тем, многие вирусы и бактерии почему-то не переносят не только арктических или гренландских температур, но даже исландских.

Лептоспироз распространен в воде пресных водоемов и на его берегах. Ему нужна влажная среда, а не вода сама по себе. Его переносят крысы и не только через укус. Вот в сухом, порошкообразном сапропеле его точно нет, а во влажном - почему бы и нет. В нем же есть вода, если он влажный?:%) Или вы как-то умудряетесь доставать из спущенного ставка уже полностью сухой субстракт?

Почему? Он зимой подмерз вместе со своей микрофлорой, весной промылся талым снегом, стал порошком летом. В порошке нет воды в большом количестве или эта уже не вода из озера, а из осадков.
А если говорить о мясе, то почему о мясе из морозилки? А не о вяленом? В нем почти нет воды, оно легко измельчается в порошок и есть его можно без термообработки.

И вообще, почему мы спорим, если в почвоведческой литературе описан способ работы с этим самым сапропелем? Если кому-то хочется побыстрее внести - ок.
А обоснованно опровергнуть слова одного почвоведа (я имею ввиду - Бенсман В.Р. Проблемы классификации торфяников и сапропелей.\\ Молодой ученый. 2010. №1-2 (13) Т 1. Чита. С. 146-147
) может только другой почвовед.
У нас получается черт знает что с обидным осадком :pardon:.

Re: Субстрат от чистки озера
 

"контактно-бытовой (через повреждённые слизистые и кожу), алиментарный (вода из природных источников)." только при попадении во внутрь организма. Зараженная вода попасть во внутрь организма через раны, повреждения слизистых оболочек, или надо просто нахлебаться этой воды. В таких водах купается много людей, но заражаются единицы. Это не значит, что я призываю всех прыгать в такие водоемы, но факт остается фактом. И даже если я буду ходить рядом по берегу с таким водоемом, это вовсе не значит, что я заболею.

---------- Post added at 18:40 ---------- Previous post was at 18:37 ----------

ну вопрос то я знаю :wink: в идеале - да. Только сжигание. Но на практике и даже в советское время- захоронение- с дальнейшей изоляцией бетоном. Выпасы там запрещены. И добросовестный ветеринар, никогда не выдаст справку на скот, который пасется в том районе.

---------- Post added at 18:44 ---------- Previous post was at 18:40 ----------

Во- первых человек - это не растения. А донный ил состоит из перегнивших растений+ намытый грунт+ всякие перегнившие холоднокровные и может быть, забежала и погила в кушарях пару крыс,или какая-то утка. И она перегнила, пока попала на дно. Механизм совсем другой. Абсолютно другой. Человек- самое грязное на Земле животное. И продукты его жизнедеятельности тоже совсем другие и носят они в себе клетки того, что может сохраняться в почве+ плюс всякие глисты. А это -объяснять не надо.

---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:44 ----------

Вика, он никогда не станет порошком. Частичная влажность все равно сохраняется.
А то что мы называем рассыпчатый- это ничто иное как действия принципа замерзание, размерзание воды. Тяжелые липкие куски распадаются на мелкие частички.
И еще про высох- и нет бактерий. Есть!!! Артезианская скважина, глубина 150 м- подача воды идеально изолирована. Вода стоит пару дней на солнце и начинается рост водорослей. Откуда они там появились?

---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:55 ----------

Вика, я уже писала, что донный ил и сапропель - это разные вещи. Возраст у них разный. Сейчас сапропель, как таковой, днем с огнем не сыщешь. А то что есть- это либо донный ил, либо донный ил+ торфокрошка- самый частовстречающийся состав ну и так дальше по слоям.

Re: Субстрат от чистки озера
 

эта....а как же ж мы озерную рыбу донную едим?
или того же речного сома?

Re: Субстрат от чистки озера
 

В моем понимании, это через малейшую царапину или протертые глаза грязными руками (дети так часто заражаются). И если ковыряться во влажном иле, вполне можно подержаться руками в грязных перчатках за черенок инструмента, дверную ручку или за мобильный, а через полчаса взять ту же вещь уже незащищенными руками.
Точно. Вот разложили мы донный ил на грядках, прошел дождь, зараза попала в источник питьевой воды (у многих это верховодка).

Re: Субстрат от чистки озера
 

Очень странные и необоснованные выводы для дискуссии.:shock: Я позицию высказала и объяснила. Я тоже люблю слово " перебдеть", даже знаю, что незаряженное ружье стреляет раз в жизни. Но когда оно стреляет на другом конце Земли, выбачайте- это уже "слишком перебдеть". Не спасает ни от вирусов, ни отдохлых крыс, ни от ничего- промораживание!!! Вот и все, что я хотела сказать.
И по-поводу почвоведов. Много их у нас разных развелось, с разными уклонами. Для начала, не мешало бы определиться, что же такое на самом деле сапропель!!! а потом уже и все остальное

---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 19:07 ----------

Вика, я больше НЕ ХОЧУ слушать ........... Извини:pardon:

Re: Субстрат от чистки озера
 

И они перестают быть тяжелыми и липкими. Потому что воды в них стало меньше. Куда она подевалась?
Никуда :smile:, они спали и проснулись в благоприятных условиях. Но ведь водоросли и вирусы - это разные вещи.
Так Пятница спросила о сапропеле :pardon:. О донном иле тоже пишут, что его надо выветривать. У него такая же технология приготовления и внесения. Просто это менее ценная органика, чем настоящий сапропель.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Вика, а глей и глина когда перемерзает почему становится рыхлой. И когда намокает уже не никогда не становится одним липким куском? Вода здесь действует на замерз-размерз. Даже некачественный бетон со временем разрывает на куски такое действие.

---------- Post added at 19:21 ---------- Previous post was at 19:20 ----------

повторю тоже самое- ни на болячки, ни на что другое- выветривание не действует.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Лариса, когда глина из реки высохла, а потом прошел дождь и ее опять намочил, то можно говорить, что вода в глине первом и во втором случае одинакова по своему составу? Или речная вода немного отличается от дождевой или от питьевой?

Re: Субстрат от чистки озера
 

Значит на этом и закончим беспредметный спор ни о чем. Все что можно агрументировать, я уже аргументировала и привела примеры.
Я только добавлю, а как тогда относится к испарению. Испарилась вода там где здохла одна крыса, так что- теперь под дождем не ходить, или отказаться напрочь от них. Ну логически подумай. :wink:Ведь инфекция осталась в воде:wink:
Ты говорила о применении навоза. Единственный вред который может быть- это ожег корневой системы. Суши его пересуши- если там есть инфекция, она все равно не погибнет. Только в автоклаве обрабатывать надо. Так после этого, весь смысл применения органики пропадает. Там никого уже не остается, ни полезных, ни вредных. Чистая таблица Менделеева. А ее можно получить и другим более легким путем. Ведь смысл применения органики более емкий.

---------- Post added at 19:32 ---------- Previous post was at 19:29 ----------

Глина должна перемерзнуть, пару раз замерзнуть и размерзнуть. Тогда она становится рыхлой. И ее намного легче вносить и перемешивать. И после промерзания , если она попадает под дождь, она никогда не становится одним цельным неразбиваемым куском. Просто намокает и все. НЕт глыб.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Я не сушу навоз :-o, я делаю обычный компост - торф, сорняки, куряк.

Re: Субстрат от чистки озера
 

ФСЕ, Вика, какое отношение просушивание и выветривание имеет к дохлям крысам и всякой заразе????? Я еще раз повторяю, что после перемерзания, хочешь- выветривание, вымораживание- просто внесение получается равномерным. Вик, а ты хоть раз в жизни видела донный ил? А то мне начинает казаться, что ты говоришь о вещах, которые слабо представляешь как они выглядят в жизни. Вспомни если в реке взять в руку ил и представь, как ты сможешь равномерно внести в почву.Это будет сплошной комок.

---------- Post added at 19:38 ---------- Previous post was at 19:37 ----------

Где я такое писала?:evil:Прочти пжл ВНИМАТЕЛЬНО!!!!!

Re: Субстрат от чистки озера
 

Высушивание микробов. Лиофилизация.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Поскольку дискуссия продолжается в неявной для многих форме, да еще и с навешенным диагнозом "идиотия", я продолжу :D.

Лариса, что значит в твоем понимании "чистое место"? И кто из продавцов скажет тебе правду о месте добычи?

Цитата из интервью эколога Владимир Борейко:
Микробиологи о том, как происходит заражение почвы:
Во как! :shock: Даже термин есть " обеззараженные иловые осадки "...
Прочитала и показываю тебе.
А это перечень анализов, которые делают, когда есть подозрение на отравление почв после внесение в них навоза и донного ила:
Определение бактерий группы кишечных палочек
Определение общей численности сапрофитных бактерий (лептоспира - это сапрофит)
Определение в почве сальмонелл и шигелл

Мне интересно: эти анализы разработали просто так :crazy: или все же были прецеденты?
Справедлив тезис и о самоочищении почвы. Но пока оно происходит (а некоторым болезнетворным бактериям требуются месяцы взаимодействия с почвенными микроорганизмами, чтобы погибнуть) нельзя сажать на участок с внесенным илом никаких потребляемых в пищу культур.

Донный ил далеко не так безобиден, как ты описываешь. Именно в нем накапливаются все загрязнители водоемов - и техногенные, и биологические.
Крысы являются природным резервуаром многих инфекций. Они переносят возбудителей чумы, туляремии, бешенства, тифа, токсоплазмоза, лептоспироза, риккетсиозов, содоку и других заболеваний. Крысе можно и не умирать в кустах, ей достаточно жить на берегу и заражать воду.
Влажный ил и складируют для того, чтобы не разносить непонятно что по всему участку. Делают своеобразный карантин. И просушивают-промораживают, чтобы убить часть бактерий. И выветривают, чтобы он стал рассыпчатым.
Про высушивание я тебе уже написала. Этот способ обеззараживания известен уже давно - так сушили сено, лечебные травы, фрукты, ягоды, мясо, рыбу и т.д.

Re: Субстрат от чистки озера
 

Будем считать, что ты убедила меня, что мое " перебдю" намного меньше твоего. В таком случае, что ты делаешь в озере летом? Ты не боишься заразиться всем тем перечнем болезней? Или там справка от санитарной службы висит? Или крыс в том районе нет? А ты уверена, что в тот момент, когда ты зашла в воду, на другом берегу не померла очередная заразная крыса? или еще какой-то разносчик всяческих инфекций. Комар- например! Жуткий ядовитый гад. На месте где он погиб, нельзя сидеть, дышать. Он тоже является переносчиком болячек. Речную рыбу надо полностью отменить в применении, и даже ту, которая выращенная в искусственных условиях, не ходить по берегам водоемов- крысы , дикие собаки и прочие всякую заразу разносят вокруг.
Вика, прежде чем о чем-то говорить и доказывать, надо хотя бы иметь представление о чем речь. Как ты себе вообще в жизни представляешь ВЫСУШИТЬ на открытом месте донный ил? С практической точки зрения. И что такое вообще высушить? Если для большинства гадостей необходима очень высокая влажность. И если ее нет, то и их нет.
п.с. Продавцы обычно говорят где идет чистка. И чистку проводят только там, где чистят постоянно. А это в основном дренажная система или рыбразводники. А их на самом деле не так много. Такие грунты на трассе не продают. Для того чтобы это знать, надо хоть один раз купить такие грунты.
Владимир Борейко пишет чистую правду! Да действительно все водоемы в Киеве и в близлежащих районах полностью загажены. Если речь идет о врезках в ливневку канализации. Да и просто слив канализации в озера. Но там проблема в другом. Тех болячек о которых ты пишешь там никогда не будет. Почитай дальше инет.

Re: Субстрат от чистки озера
 

А Борейко признал озеро на Виноградаре самым чистым в Киеве, сам в нем плавает :smile:. На даче у меня Бородянское водохранилище, СЭС его тоже контролирует. Так что, нормально, моя мнительность спокойна.
Нет, спасибо. Мне после второго дня описаний занимательной жизни микромира что-то плохо делается :sad:... Вчера виноград полоскала полчаса :crazy:. И в итоге, не смогла его есть спокойно, все о спирохетах мысли крутились... Лучше кофе, розы, музыка и другие приятные вещи.

Re: Субстрат от чистки озера
 

не хотел я справочник цитировать....но придётца....ссыль в сети не нашёл...так шо звыняйте...справочник на украинской мове...
"мул ставків. Джерелом іорганічної речовини та зольних елементів може бути мул ставків, який не слід плутати із сапропелями. На відміну від останніх , він утворюється за короткий час існування штучного водоймища, переважно за рахунок знесення з водозабірної площі тонкодисперсних мінеральних та органічних часток, а також рослинних і тваринних решток водоймища. Інколи цей мул за хімічним складом майже не відризняється від навколишніх грунтів. За данними аналізу мулу із ставків Рокитянського району Київської області, він мав такі показники в шарі 0-150 см: органічної речовини 20-40%, золи 60-80, загального азоту 0.1-0.5, фосфору і калію 0.1-0.3, заліза 0.001-0.02 на сиру речовину. Мул буває збагачений на кальцій. Ставковий мул можна використовувати як добриво , проте перевозити його на значну відстані не слід, враховуючи низький вміст поживних речовин. ПРОВІТРЕНИЙ мул вносють під оранку у нормах 100-200 т/га . Його не треба пересушувати, бо це призводить до утворення міцних грудок , які важко розбивати."
довідник по удобрению с/г культур. за редакцією П.О.Дмитренко, Б.С. Носка.Київ "Урожай" 1987 р.

Re: Субстрат от чистки озера
 

короче,ил опасен для здоровья всякими -спирозами, свиней,кур,птицу черти чем кормят и они эту антибиото-химию...ээээ...в навоз отдают,лошади встречаются далеко не на каждом шагу...

дОжили...этак у нас скоро сплошной Митлайдер останется

Re: Субстрат от чистки озера
 

Если я не ошибаюсь, то это сообщение полностью опровергает пост на первой странице? :smile:
Заинтересовала меня эта тема :smile: Решил даже анализ грунта сделать: как отлежавшегося, так и свежедобытого. Очень интересно - будет ли он совпадать с описанием из справочника... Этот ставок не чистился лет 30 с гаком... Слой этого субстрата (ил, сапропель или что то среднее) - более 2х метров...
Таперича поделюсь собранной инфой (вопросы задавал проф. садоводам, а также спецам ин-та рыб. хозяйства и киевзеленбуда)
1) Если этот субстрат и отстаивают - то лишь для удобства транспортировки и внесения
2) Из грунта растение может набраться нитратов, пестицидов, гербицидов, тяжёлых металов и радиации, но НИКАК НЕ бактерий и вирусов.
P.S. Для Вики:Rose: Грязь "из лимана" и "ставка" - по сути - одно и то же:smile: В отличии от речного ила.
P.P.S. Если я не прав - поправьте. Только аргументированно. Этот вопрос имеет для меня прикладное значение, а не "научный интерес". На берегу лежит несколько тысяч тонн предмета спора

Re: Субстрат от чистки озера
 

За это вам огромное человеческое спасибо :Rose::Rose::Rose:. Я и в самом деле считаю, что это будет лучшим итогом нашего спора и самой полезной информацией в этой теме :good:. С небольшой оговоркой - вы-то чистите свой собственный пруд, а не общественный :pardon:...
Вы еще у микробиологов спросите. Это они анализы делают на предмет заражения.
А я такого и не говорила :pardon:. Это было ваше предположение, высказанное в вопросительной форме, на которое я ответила также вопросом. Бактерии к вам могут попасть при обработке земли. Или если вы будете есть что-то прямо с земли - яблоки, клубнику и т.д.
А можно подробнее? С упоминанием слова "море" :wink:.

---------- Post added at 11:36 ---------- Previous post was at 11:30 ----------

Люди, а откуда появился новый вопрос о рыбе? У нее же есть свой иммунитет. Кроме того, мы ее не едим сырой.

Re: Субстрат от чистки озера
 

"Своим" он стал лишь пару лет как
О чём именно спросить то?! Мы же говорим о возможности\невозможности использования грунта в сх
Я воспринял Ваш ответ как утверждение ;)

Re: Субстрат от чистки озера
 

Ок, принято :smile:.
Спросите когда и почему возникает такой феномен как "биологическое загрязнение почвы", может ли произойти при внесении в почву свежего донного ила (из общественных водоемов), а также что собой представляет понятие "опасность передачи инфекционных болезней через почву" в том же сельском хозяйстве.
Я у вас спросила, почему не рекомендуется использовать человечески фекалии как удобрение. Где здесь утверждение? :pardon:

---------- Post added at 12:51 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Лечебными являются далеко не все грязи :wink:. По данным от 1983 года, на огромных просторах нашей советской родины было изучено и зарегистрировано в "Каталоге лечебных грязей CCCP" и на "Карте лечебных грязей CCCP" около 500 грязевых месторождений, из которых использовалось около 150.
И это из огромного перечня рек, болот и озер с их грязями :smile:.

Re: Субстрат от чистки озера
 

и мне интересно. расскажите, вы раков тоже не кушаете, которые падалью и мертвечиной питаются? Или как-то обходится, бо ничто не стерильно, и нужно овощи-фрукты просто мыть тщательно, но никак не дезинфицировать?

Re: Субстрат от чистки озера
 

Вика
С Вами в этой теме спорить не буду. Создаётся впечатление, что Вас интересует не истина, а что то другое:Rose:

Re: Субстрат от чистки озера
 

А их не варят?:oops:
И что с овощами? Зачем их дезинфицировать?
Вопрос же был поставлен по-другому - можно ли убить какие-то бактерии посредством высушивания? Элли, можно их уничтожить?

---------- Post added at 13:15 ---------- Previous post was at 13:10 ----------

Да я уже и сама устала от нее. О чем и заявила раньше. Мне задали вопросы (да еще и с подтекстом о моих умственных способностях и о моих фобиях), я на них ответила. О том, что проявлялось в ходе обсуждения, каждый пусть судит сам :pardon:.

Re: Субстрат от чистки озера
 

какие именно? многие не уничтожаются ни высушиванием, ни промораживанием :smile: многие погибают через 10 минут нахождения вне живого организма/условий для их существования)

Re: Субстрат от чистки озера
 

Олег, чес слово!!! ну Вы же владете украинским языком в совершенстве, в отличии от меня!!! Вы о чем ссылку привели , о кислотности? Так я Вам повторяю, не из справочников- в основной своей массе все донные отложение которые получаются при чистке в Киевской обл, которые потом продают, кислотность выше 8. О том что его нет смысла пересушивать- я уже вторую страницу кричу!!! Почитайте внимательно мои сообщения раньше!
Да и вообще, я раньше писала, что в чистом виде ил не добывают и не продают.Он всегда с примесью торфокрошки. Видимо так его добывают.

---------- Post added at 13:48 ---------- Previous post was at 13:46 ----------

Елки- палки!!! Казалы-балакали, сели и заплакали!!! Да не вреден он этими бацилами. Они в определенной влажности живут. А такой влажности Вы никогда не создадите на участке. Или это долно быть болото!

---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:48 ----------

Если это относится к моим вопросам, то я две страницы пыталась объяснить , а не оскорбить . Подтесты видят только те, которые их хотят увидить. А если дествительно хочешь разобраться в каком-то вопросе , то читают информацию, обдумывают ее и делают выводы. Не важно какие. Я приводила элементарные примеры из жизни.

Re: Субстрат от чистки озера
 

а огласите, пожж. весь списчек!:twisted: кого сушим, кипятим и морозим... нк шоб типа перебдеть...:oops:

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 14:02 ----------

ошибётесь.. поскоку мы точно не знам, шо тама начерпали с таво пруда....:pardon: а справочник я процитировал, что бы отделить "мух от котлет"....:crazy:
зы. читаю я тут вас и вдивляюсь.... а чо собсьно копья-то ломать? я привёл пример на этой и на той странице, как пральнее нужно подготавливать подобный органицкий материал... ну шоб не нарваться на проблему.... а делать это или нет.... дело кажнага индивидуя... здоровье то ваше...:pardon: а то пошти до мордобоя дошли...:shock: и чего спрашивается....:Search: