Привет Инна!!

Конечно, как же без граблей?!! И не один раз наступить нужно. :ROFL:
Как говорят - на ошибках учатся.
Свои ошибки запоминаются лучше, чем чужие...
Но не всеми. :crazy: :D

ну и здря!:pardon: голова ведь дана не только шоб шапку носить...:twisted:

ну не всем везет с головными уборами!:cool:

Виталий, ну сейчас ...почитать, узнать, спросить- это очень просто... да и такое общение на форуме должно помочь тому, кто хочет разобраться в вопросе :wink: ну а граблей у всех хватает:D
А. С. Пушкин
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

Почему появилась тема? Я не хотел признаваться, что осенью вырыл почти на 2 штыка длинную траншею, устлал дно листьями, ветками, гноем-перегноем, присыпал землёй и сверху канавы (уже не глубокой) посадил малину. Имею намерение и остальные растения и овощи так садить, в том числе и потому, что затруднён был полив. А четыре дня назад начал читать Курдюмова. Я вот понятия не имел о прищипывании и формировании огурцов, дынь и тыкв. И ещё много чего, о чём думал, но только не решался применять, ту же чёткую планировку грядок с лентами и постоянными дорожками и т. д.
А вот работает ли его поверхностная (бесплужная) на 5-7 см глубины обработка почвы под 5 и более соток картошки. И вообще, кто-нибудь пробовал садить огород на песчаных и супесчаных землях без весенней вспашки? И каков результат? Ведь речь о граблях:D
Мы имеем маленький участок (без дома, сарая и двора - соток с 5 чисто земли), а также в тёщи, там поболее, соток с 24 пахоты. Применим ли его опыт на больших плантациях? Думаю, что не под каждую ж культуру.

Миша, без пахоты- нужна мульча . и сидераты- разрыхлители ,и чтоб ходить только по дорожкам.И срабатывать в полном объеме все это будет не в первый год.Особенно на тяжелых почвах.

У меня только теоретические рассуждения, до практики ох как далеко. И Курдюмов, и другие сторонники органического земледелия часто ссылаются на опыт американских, европейских фермеров. А раз такой опыт есть, то значит применим именно на больших площадях, никто же не фермерствует на 6 сотках.
А вот как это может выглядеть на практике, например, на наших полях, представляю с трудом.

Миша, у меня песчаная почва на одном из участков (на садовом навозной чернозём).В 2009 садила на нём картошку без предварительной перекопки (копали осенью 2008) канавным методом (нам так проще и садить и поливать - змеевиком прокапываем для воды перетоки, бросаем шланг в лейку без носика и полдня заливаем)
Не скажу, что урожай был прям уж что-то сверхграндиозное. Но на две семьи до февраля нам хватило (садили 2 сетки и 2 ведра). Понравилось как уродила Цыганочка (люблю именно её в мундирах и печёную).Её купила на рынке пару килограм мелкой меньше куриного яйца.Выросла такая же Правда с двух кило выросло 12 .При том посажена была первыми двумя рядками.А там у меня не то что супесь, песок сплошной.При засухе ноги проваливаются.
Ага.Так вот. Про вспашку. С 2005 года у меня этот участок был целинным - ничего не сажали. не пололи. Осенью 2008 вскопали, уже практически по примёрзшей земле. А весной граблями выбрали коренья и потом уж посадились.
в 2010 там же были огурцы (знаю, что на песке они практически не растут, но для севообороту надо было так.).Огурцы просто выгорели на нет. Сначала признаки калциевого голодания проявились после ливней, а потом выгорели.
В этом году буду вносить навоз и лиственный перегной из акации.Таким методом преобразила точно такую же почву в теплице (разборная она) за пару лет. Осенью ещё засеяла овсом и вскопала.

Легко,:D почти весь один из районов в Полтавской области, полностью ушел от пахоты ,наверно лет 15-20 тому... ничего... живут и здравствуют:good:

пардоньте! перекопка - есть таже вспашка, только без трахтура!...:pardon:
зы. на песчанных почвах постоянная вспашка ведёть к выветриванию и так маломощного плодородного горизонта....
на песке копать(пахать) можно ТОЛЬКО в случае внесения органики, и то только осенью, и на малую глубину(не глубже 22-25 см)!!! весной подобную процедуру проводить - себе(и огороду) сииильно вредить...:sad:

...Ларчик, от пахоты вообще,??? или от безотвальной вспашки???, если первое дай почитать..интересно полюбопытсвовать...:D

Лично мне книги Курдюмова нравятся, читаешь как художественную литературу, всё с юмором, легко.Кажется, что, вот, сделаю также, и всё у меня получится. Увы, не всё получается и не всё хочется и можется сделать...

соглашусь на 100%
 

читать стоит, очень мотивирует и придает уверенности- нам все по плечу!
Из практики-муж режет наш очень старый сад по Курдюмову.
Я в прошлом году не знала куда кидаться- в свои 2 выходных бороться с сорняками на узких грядках или косить сорняки на широких проходах.:D
Осенью загнала трактор и вспахала все. Но у меня кусок под огородом довольно большой, а еще сад и цветник, поэтому думаю про мотоблок.
Хотя прополку провожу плоскорезом-он мне удобнее сапки.
Тем не менее, не жалею, что прошлый сезон пыталась прожить по-Курдюмову. Я наступила на свои грабли, получила свой урожай и свой опыт и даже пару раз удивила деревенских соседей.

поделюсь своим опытом. В прошлом году картошку сажали так:
небольшую грядку на некопаном поле в конце апреля и по вспаханому в первых числах мая. Не знаю в чем секрет, все делали одинаково, но в первом случае картошка была зеленая. На второй грядке в конце июле картошка начала сохнуть и в средине августа засохла совсем. По урожайности первая была намного лучше.
А по огурцах заметила, что в траве они растут лучше, меньше болеют и дольше плодоносят, у нас были до первых заморозков.
Кстати, недавно прочитала книги Бублика Б.А. Меланжевый огорд, Огород для бережливого и ленивого. они во многом перекликаются. Ваши отзывы о них.
Поделитесь мнениями стоит ли сажать так поздно свеклу, капусту между рядами картошки.

подзимнее дискование проводят... почитать не дам:pardon: нечего...:pardon: какой полный комплекс арготехнических приемов применяется уже не помню...:pardon: это я узнала из личного общения с инициатором такого подхода:D

....грядка на некопанном поле, это как ?определённый участок земли , и по траве...правильно???, а окучка ,прополка и т.д., или это все не проводилось????

да все правильно. А как картошка выросла на 15-20 см просапали и сразу же провели окучку и все.

В Черкасской обл. (там черноземы и суглинки) сеют свеклу между картошкой (3 или4 :1 рядку свеклы), после уборки картошки свекла растет ещё месяц-полтора и вырастает ого (сентябрь-октябрь - прохладнее и почти нет вредителей). И не болеет, не чахнет, или в тени-соседстве картошки прячется, или жуковские яды свеклу оберегают, или то и другое. Примерно по Курдюмову, но он об этом не знает:D. Тёща тоже норовит натыкать капусты меж картошки.
Я так не пробовал, свекла-капуста мешает окучиванию, но весной нужно посеять пару рядков, легко!, о результатах сообщу осенью.

Насчет капусты и свеклы между картошкой-рассаду средней капусты садят между картошкой после окучивания и тогда же сеют свеклу.Это смотря у кого как где-то конец мая -начало июня.Просто под это время надо вырастить рассаду капусты.А посеянная в июне свекла и морковь лучше хранится.В этом году буду так садить капусту что бы картошка прикрыла капусту от жары-потому что посаженная в этом году капуста отдельно была никакая.Садить капусту надо не в каждом междурядье картошки а через одно чтобы можно было нормально собирать картошку.

В нашем районе(Васильковский) так всюду садят. Но не красную,а кормовую или сахарную для скота. Свекла выростает, как правило , небольшая и по сравнению с той,что растет без соседей,типа картошки, сильно отстает во всех отношениях.Так садят старики, молодежь - уже отдельной грядкой .

А я вот тут вспомнила за что хочу сказать Курдюмову реальное большое СПАСИБО !!!
За - сидераты ! До его книжки я и понятия не имела что это такое и с чем его едят !
А почитавши - купила люпина, горчицу и по осени (в начале сентября) посеяла на грядки на наш песок. В зиму ушла скошенная зеленая масса, слегка заделанная в землю. А на следующий год на этих грядках все так отлично росло, я аж сама удивилась !!!

Скажите Спасибо традиционному земледелию, сидераты- это его наработка. Не Курдюмовская.

А я ещё после переезда в Крым обратила внимание, что поле возле мего предприятия как-то странно пашут: очень мелко, просто дряпают, чуть присыпая солому землёй (земля - белая глина). Солома потом торчит клочьями. Но на удивление там ещё и урожаи снимали. Спасибо Курдюмову, хорошо объяснил. Но чтобы его советы конретно применять на своём огороде и в саду, свою голову надо иметь. С поправкой на климат, почву и даже время пребывания на участке, возможность всё делать вовремя. За три года есть и грабли, а есть и очень удачный опыт. У Бублика тоже можно найти полезное, но в меньшей степени, так как не парился он в нашем климате и на наших почвах, где даже расстояние в 200 м при одних приёмах может дать разный результат (высота над уровнем моря и склон, или долина). Книги Бублика бльше подходят для Киевщины. Мне после 15 лет Киевщины здесь в Крымских горах на этих почвах пришлось заново опыт нарабатывать. А вообще спасибо им , что пишут. Особенно Курдюмову за "Мастерство плодородия и "Защиту вместо борьбы".

Результат опыта - три года полный погребок припасов , всем хватает. Муж в восторге. гости хвалят.

Спасибо всем за отзывы в теме, я только учусь и Курдюмова пока читать не посчастливилось, Бублика перечитала книг 5, кажется, много воды и повторений. Надеюсь с Курдюмовым будет интересней и познавательней:smile:

почитайте ещё и Траннуа...:good:

Мне Курдюмова читать понравилось. Наконец-то что-то начинаю понимать с обрезкой, а малину стригу по его рекомендации-формирую типа деревце, у меня Кумберленд. Очень хорошо!!! и мне и малине. Мульча тоже классно, НО у меня не прошел этот номер-слизни. С сидератами попробовать лень не дает, но я обязательно ее переборю.

Хочу поделиться своим опытом работы на огороде. У меня песчаная почва, участок под огородом 4.5 соток. Весной 2010 года прочитав книги Н. Курдюмова, Б. Бублика, Н. Жирмунской, В. Ляшенко и др. я решила применительно к своим условиям и возможностям использовать некоторые их наработки, а особенно после того как побывала с экскурсией на участке Б. Бублика. Весной 2010 года участок земли предназначений под грядки я разбила на собственно грядки шириной 1.1 м и дорожки 0.4 м длинной 13 м. Две из них, на которых собиралась сажать рассаду помидор, на пробу засеяла горчицей. В средине мая прямо по горчице была высажена рассада помидор. Через неделю, когда рассада принялась, горчица была удалена и нею замульчированы помидоры. Потом сын со своей дачи привез несколько мешков мульчи -скошенного молодого пырея, муж накосил разного бурьяна. Немного подсушив я еще замульчировала кроме помидор перец, баклажаны, кабачки, а остальное сухое сложили в небольшой стожок, потому что летом бурьян зацветет и нельзя будет использовать его на мульчу. Это сено летом по мере необходимости я добавляла как мульчу на грядки с помидорами и перцем. В связи с мульчированием грядок у меня отпала необходимость у прополке - бурьяна не было совсем, не надо было рыхлить грядки после полива. Кроме того, почва не так перегревалась и на больший промежуток времени сохранялась влага - можно было реже поливать. И просто приятно было отодвинув мульчу потрогать землю- влажную, рыхлую, живую. Поэтому я за мульчирование. Попробовала совместные посадки, а именно, между двумя последними рядами ранней картошки после окучивания была посажена рассада поздней капусты. Результат превзошел все ожидания - капуста была чистая, а головки приличного размера, в отличие от той капусты, которая росла самостоятельно. Неплохая получилась капуста , которая росла вместе с сельдереем. Хороший сельдерей уродил и тот который рос на грядках с перцем и помидорами. Кроме сельдерея вместе с помидорами, перцем рос и базилик. Рекомендации по сочетанию отдельных культур хорошо выписаны в книге Н.Жирмунской "Огород без химии". Осенью весь огород засеяла разными сидератами - поживем, увидим.

извините, но пока это не опыт...:no:, а всего лишь ваш отчёт о сезоне 2010 г...(в свете знаний приобретённых из вышеперчисленных книг). :pardon: опыт появится только по прошествии ряда лет...:twisted:

Расскажу о своем опыте. Киевщина, правый берег. Тяжелый чернозем. Если земля высохнет - становится как асфальт, сапка аж отлетает. Картошка практически не родит. С начала эксперимента четыре года земля не пахалась. Поделали грядки стационарные, дорожки. Ничем не городила, колышки и веревки. Когда все уже посажено - веревки снимала, колышки оставались. Плоскорезом и сапками все равно приходилось постоянно полоть. Если соседи два-три раза пололи свой огород, то мы 5-6 раз (ну, что б бурьяна не было). Мульчировала перегноем с грибов ( у нас возят и предлагают).
Итог:
минус: замучались полоть, дорожки все равно активно заростают бурьяном, за четыре года сильно уплотнилась почва (по Курдюмову - соломенный прутик легко входит в почву - а у нас даже палку твердую засунуть в почву трудно), очень трудно полоть дорожки, земля очень твердая;
плюс: урожай картошки увеличился заметно, если раньше на зиму картофель покупали, то уже 3 года едим только свою (а нас 5 взрослых человек:D), очень красиво на огороде, все ровненько и чистенько (если вовремя прополоть). По другим культурам особого повышения урожайности не заметила.

Были мысли отказаться от такой системы, уж больно тяжело без конца обрабатывать землю. Но красиво:pardon:, глаз радуется. Нашли выход - купили культиватор. Весной муж проходит им все, и грядки, и дорожки. Потом ведем как раньше, грядки, дорожки. Сколько это протянется - не знаю:wink:, посмотрим.

поправочка...эт не чернозём.. а суглинистая луговая почва... вам для разрыхления её опыт Траннуа не помешал бы...:twisted:

Про Траннуа не слышала раньше, спасибо, почитаем:oops:

есть тема на форуме.... "Как повысить плодородие почвы":D

Курдюмов, Курдюмов....
Что значит, по-Курдюмову ?
Точно так же можно сказать , по -Лыкову !!!
Популяризация не есть авторство. Перельман был чудеснейшим популяризатором физики. Но никто не говорит, что електроны двигаются по-Перельману:ROFL:
Все, о чем в своих книгах пишет Курдюмов написано и расписано в куче учебников для с\х вузов, и не только вузов, а также и училищ. Федор Моргун ( секретарь райкома, потом обкома) еще в эпоху расцвета развитого социялизьма начал безотвальную обработку земель на Полтавщине , за что получил звезду героя соцтруда!
Техника прививки по-Курдюмову ???? Ну это ваааще бред какой-то. Расскажите об этом нашей Свете , которая спец по плодовым. Тото она обхохочется.
Я согласен с предыдущими ораторами, что картошка будет лучше, если обработок провести не две, а пять (!!!). только вот стоит ли та картошка вашего здоровья и где тут "Огород для ЛЕНИВОГО"???!!!
Высокие грядки являются разработкой немецких земледельцев, их схемы публиковались в "Науке и Жизнь" еще в 70-е года. Так что основное достижение Курдюмова - это популяризация и заполнение информационного вакуума, возникшего в на постсоветском пространстве в постперестроечный период. Ну, и маркетинговый талант у человека, не отымешь.
Вот обобщил бы Олег все свои советы с форума, да отдельным печатным изданием ! Глядишь, и не пришлось бы более на чужой садик спину гнуть....:wink:

По Курдюмову - прежде всего подразумевалось органическое земледелие, без глубокого перекапывания и с мульчеванием. (Какая разница - по чьему методу, мы говорим Курдюмов - подразумеваем : и т. д. Так понятливей почти всем.) Высокие грядки обсуждались и зетея нецелесообразная для многих. Разве что в болотах-низинах. Вот не могу я испробовать среди зимы этих способов выращивания культур. А с весны попробую, но не всё и не сразу. Даже мульчи столько где взять? Поэтому добрые люди и подсказывают, делятся, а могли бы и ничего не сказать...
И мы все понимаем, что Курдюмов только собрал, обобщил и пробует популяризовать опыт земледельцев. А мы разве не этим занимаемся?
Вот у меня куча дров - мне их зарыть, засыпать, а на холме (по Хессайону?) садить и сеять? Так у нас ведь не Альпы, да и боязно, да и физически (без экскаваторов) тяжело.
Делитесь своим опытом, через несколько лет и я обрету опыт и поделюсь. И только. А использовать или нет - решает каждый сам. Почти как у Курдюмова.
ЗЫ, зелёный побег яблони у меня пустил корни в банке с водой после обработки в Чаркоре ещё в далёком 2000-м году. Но я его не сберёг, высадил и уехал в отпуск. Он пропал. Но мне никто из знакомых не хотел верить. Я тогда не знал никаких Умных садов и Огородов. Каждый год в средине лета я с зелёных побегов проращиваю смородину, в прошлом жарком году прижилось мало, меньше трети, но способ выращивания ведь работает!
Всем спасибо за советы:good:!

ну эт вы здря....:twisted: я в этом садике работаю с удовольствием!:D:good:

Приятно, что тема органического земледелия получила продолжение. Правда и то, что год работы это не опыт. Но я попробовала и мне понравилось. В продолжение разговора хочу сказать, что я не новичок на земле, родилась и выросла в селе. И сегодня в селе живет моя мама. Поэтому землю на своем приусадебном участке я перебрала своими руками за полвека не один раз, а что меня заставило поменять отношение, так это тот факт, что в 2009 году во время копания чего-то, уже не помню, я заметила отсутствие земляных червяков, т.е земля неживая. Зато количество медведки все время увеличивалось. Так вот, на том участке, где была посеяна горчица в качестве сидерата, а потом замульчировано ( замульчировано - это значит, что на протяжении всего лета слой мульчи надо поддерживать в размере 5-7 см в сухом виде, а он имеет тенденцию все время уменьшаться, перегнивает) ни один помидор не был съеден. Делать выводы по одному году конечно нельзя, но почему не попробовать еще? И почва на замульчированых грядках у меня была рыхлая, хотя я ее не разу не полола. Поэтому еще один плюс, снова же подчеркиваю, для меня - меньше работы. А второе, на маленькой площади 4,5 сотки, где половина площади засаживается картошкой, хочется вырастить побольше, вот я и попробовала совместные посадки - мне понравилось. А грядки -очень удобно. До капельного полива я еще не созрела, а носить шланг по дорожкам ( грядки ограничены по углам колышками) удобно. Ни одно растение за лето не сломала. В прошлом году ( может быть потому что лето было такое) фитофтороза на участке не было. Для профилактики обрабатывала помидоры, розы и виноград триходермином и раствором экоберин+здоровый сад по очереди. А еще горчицу, а она была зеленой до декабря, обожают куры и несут яйца в этом году всю зиму. Вот сколько плюсов , подчеркиваю, для меня. А клубнику я мульчирую сосновыми иголками и тоже не полю. Собственно в том году я тяпку в руки не брала, картошку окучивала плоскорезом Фокина, а все остальное было под мульчей.

книгу писать пора:wink::Dпо обощенному опыту:good::wink:
Виктор, же чистую правду сказал:good::wink:жестково-то трошки...:D но правду... никаких достижений этот человек не сделал... ничего не открыл... просто описал доступными словами опыт других... даже не проверяя его на собственном ...:pardon:

Так все же вроде бы понимали, что Курдюмов не сам изобретал велосипед, а компилировал из разных источников :shock:. Траннуа тоже, но проверяя книжные сведения практикой. Просто для краткости народ говорил "по Курдюмову"...
А книга...Да, нужна. Юлия Тадеуш и Стефан Недялков написали. Хорошо получилось :good:, но для украинских условий немного не то :pardon:.
Нам бы свою, с красивыми фото, на хорошей бумаге и без псевдополезных советов (типа хлебных подкормок, бесполезной или вредной садовой химии), с выкладкой по применению современных препаратов - и по декоративному садоводству, и по огородным культурам.
Только на книге хорошо не заработаешь :sad:. После третьего дополнительного тиража разве что...

Заработает, Вика, заработает. Только издавать надо своекоштно.И расходов на рекламу не потребуется...

За свой счет?:smile::crazy: На плохой бумаге? И на какой тираж хватит денег? И кто его будет распространять?
Нет тиража - нет маркетинга - нет популярности - нет заработка.
Нет уж, либо убеждать нормальное издательство в том, что книга - будущий хит продаж и получать авторский гонорар. Сначала небольшой, но с каждым новым тиражом растущий.
Либо искать рекламодателей среди продавцов химии и растений.