Дренажное поле для автономной канализационной системы жилого дома делается на глубине, которая никогда не промерзнет. Мы сделали на 1,30 где-то.
Да и площадь єта днем уже не попадает в тень от дома.

Єто у меня проблемное место. Надеюсь, знания, полученніе на лекциях, помогут мне с єтим разобраться. В общем, нарисую план -- покажу. А то толку на пальцах рассказівать. :)

Еслиб я закладывала сад...
 

Я очень понимаю Лиду (пост 35), разделяю ее мнение. Я тоже влюбилась в свой участок из-за старых яблонь и слив, в их ажурную тень и запущенность. И даже не раздумывая купили. Это потом оказалось, что почва песчаная и близко грунтовые воды, что выростить новое дерево сложно (надо делать спец.ямы), что сливы сорничают так, что босиком по траве опасно ходить(поросль коситься вместе с травой). Но тем больше хочеться сохранить ощущение старого сада. А сада-то только возле дома, потом пустой и длинный огород (как у всех в селах). Теперь мечтаю о тени дальше по участку. Но первым нашим деревьям только 3 года,еще маленькие. А так, былинки стоят, на фотографиях общего вида их даже не разглядеть :shock:.

Я тоже наделала ошибок изначально. Теперь исправляю потихоньку. Моя самая большая лажа - всего сразу и побольше насадить. И то надо и это... Даче уже 6 лет и только в прошлом году определила для себя: весна -это тюльпаны - разные и очень много + немного пионов. Лето-осень - главенство - розы (приоритет - живучие, стойкие, в основном со старинной формой цветка ) + лаванда, дельфиниумы, лилии и клематисы! В тень - хосты и гейхеры. Оставлю еще флоксы и гладиолусы. Живая изгородь - сирень. И ВСЕ!!! Теперь главное этого придерживаться. Пока удается.

Думаю , со временем, приоритеты у вас изменятся и пионы поменяются в количественном соотношении с тюльпанами (морочливое растение). И добавятся нарцысы ( вот уж безпроблемные растюшки, а какое разнообразие сортов сейчас...)

...кстати о тюльпанах....у меня с ними уже борьба ведется..... в свое время не выкопала, потом что-то садила - перекопала...., расползлись-размножились.... весной просто тюльпановые алые массивы....мне это не мешает особо....там, где они не нужны - просто спалываю....на дорожках, например....если на газоне - попадают под косу...
Но кто любит порядок и строгость - это следует учитывать...

Крокусы видела на картинках высаженные в приствольные круги плодовых деревьев целыми полянами. Красиво смотрится, но у себя еще так не делала. Может у кого из вас есть такой опыт?
И еще забыла указать о своей ошибке в начале дачной жизни - это сразу надо ставить забор. Хороший забор - хорошие соседи! Забор - рабицу поставили только на 3-й год и жить стало спокойнее. У нас дача в селе, и все соседские куры-гуси-коровы.... паслись в наше отсутствие на моих клумбах:shock:

Хороший совет, а главное следите, чтоб не лили где ни попадя всякие химические отходы своей деятельности. Потому что камни и щебень можно еще выбрать, а такую отравленную землю придется потом полностью менять, а это не дешево. Сталкивались с таким не раз у клиентов.

или хотя бы пусть выливают там, где будет дворовое мощение? не? :)

Лучше бы утилизировать, т.е. вывезти (только с заранее эти вопросы продумать), т.к. все равно уйдет в грунтовые воды, колодцы...

Мне в эту тему еще рано... еще ничего такого не сделала, чтобы переделывать.:D Но с огромным интересом читаю.
Из первых ошибок, на стадии планирования обнаружилось, что напротив запланированного входа (калитки) обзор на ворота соседского гаража, который появился неожиданно. Для себя сделала вывод, никогда не планировать важные обзоры на места не застроенные, неизвестно что там может появиться.:crazy:
Вспомнила свою ошибку, о чем сильно сожалею... посадила японскую айву на клумбу в начале своего садоводства, теперь она поросит так , что спасу нет, а убрать ее значит выкопать сначала вокруг кучу разных растений... так и живем в борьбе.
И еще, никогда не садите деревья возле дома, особенно углов, печальный опыт имею по наследству. И деревья с падающими плодами возле оживленных дорожек, все лето боремся с падающими грушами и осами и пробегаем под соседской шелковицей.:twisted:

У меня папа садил в приствольные круги - подснежники.... красота-ляпота..... я их немного крокусами синими потом разбавила...

Ксаночка, непонятно, а чем плохи деревья на углу дома? Это на каком расстоянии от дома?

Лесечка, плохи трещинами фундамента и здания на два этажа, теперь стоит вопрос не о ремонте, а о сносе и строить все заново или в другом месте, я выбрала второе (дачу). Возле дома растут на расстоянии от 1.5 до 2 метров три большие груши, из-за них в доме не возможно нормально сделать беспещанку, трещины в каждой комнате в самых неимоверных местах, а было все нормально до поры до времени. Возле гаража-сарая двухэтажного две старые яблони в метре от углов, трещины фундамента и стен до крыши, смотреть страшно, кажется что стена вот-вот рухнет. :sad:
Надо соизмерять расстояние до дома при посадке с величиной корневой системы дерева. В норме это 5-7 метров для крупного дерева.:pardon:

А грунты у вас какие? Может и не груша вовсе виноват? у нас в соседнем селе бабка жаловалась лет 5 назад: 40 лет дом стоял, все было хорошо, а потом вдруг трешины пошли. Это изменилось выпадение осадков.
У меня и корней рядом нет, а дом трещит - грунты такие (суглинок)

Грунты у нас песчаные, 40-50 см вглубь, чистый белый песок начинается. Трещины в фундаменте появились именно там где деревья растут, ну и потянули за собой дальше трещины на стенах на стыке стен и потолка внутри дома. Пока деревья были маленькие, никаких проблем небыло, а прошло 30 лет и вот имеем теперь последствия.:sad:

Леля, Вы, как и многие начинали с огорода, а потом стало больше цветов появляться? Или "поменялись ориентиры" -- это что-то другое? Расскажите, пожалуйста, как ЭТО :smile: у Вас происходило.

И "многое не так сделала". А что именно? Расскажите, пожалуйста, что Вы сделали, почему это перестало Вас устраивать и как Вы эти решения видите теперь (и почему).

сейчас я бы никогда не сделала прямые дорожки и прямоугольные клумбы

Вместо подпорных стенок я бы хотела сделать вот такое.
http://i.piccy.info/i5/26/02/970226/...ielkie_240.jpg

Nedelya, а покажете, как у Вас сделано сейчас?

http://i.piccy.info/i5/07/04/970407/P1010065_240.jpg
http://i.piccy.info/i5/19/04/970419/P1010222_240.jpg
Переделывать надо, так как деревянные подпорные стенки недолговечны.
Вот только осталось сообщить об этом мужу ...

У нас ситуация была, как у Ксаны. Фундамент и стены, правда, ещё не трещали, но вся отмостка полопалась. Муж сказал, что это от близко посаженных деревьев, и спилил деревья. Всё отремонтировали и посадили новые деревья... по той же оригинальной схеме - в ряд :D, отступив от дома где-то 4м. Вот и весь дизайн! :D
По поводу: терраса - склон. Как организовать полив склона? Наверно, только капельный? Мне, конкретно, надо ещё года три, чтоб мужа уговорить. И это при том, что принципиально он уже согласен! :D

Мира, а у Вас огород на склоне или сад с дерном? Мне кажется, что траву на склоне можно поливать и сверху спокойно, а на огороде кап. полив вряд ли возможен из-запостоянных перекопок. т.ч. тут-то (имхо) и будут уместны террасы. Как Вы думаете?

Nedelya, а сколько этим стеночкам лет? Сколько они могут простоять?

Этим уже 5 лет, ну еще простоят 5-7, не больше. А мы стареем, силы уходят, и не будет такой возможности переделывать стенки каждые 10-12 лет. Вот я и ищу альтернативу.

Таня, я так любовалась вашими бревнышками, что совсем о невечности дерева не думала... у меня некое подобие подпорных стенок тоже есть...планирую со временем заменить их камнями...http://i.piccy.info/i5/91/08/970891/IMG_7128_240.jpg

У меня от дома к огороду склон, на этом склоне ряд молодых деревьев параллельно стене дома. От отмостки до деревьев где-то 3 метра земли. Солнце там с обеда до ночи. Пока у меня там растения попроще, поливаю со шланга. Задернять жалко, хочу что-то этакое... Террасу не сделаешь - мало места.
У меня последние года три активно шел ремонт; муж на месте летней кухни гараж строил, заборы делал. А я собирала декоративные растения. :D Этой весной можно уже начинать делать какие-то клумбы-бордеры и т.п., а я ещё даже по форме окончательно не определилась... У меня мандраж, как перед экзаменом! :crazy:

---------- Post added at 17:55 ---------- Previous post was at 17:51 ----------

Согласна.

Заменить камнями - это хорошо. Но... У меня самая высокая подпорная стенка выше метра, длиной 38 м. Для меня это сделать из камня - дорого и скучно. И стенок пониже еще 3 штуки. Вот и думаю...

у меня один перепад высоты 0,7м закреплен кустами кизильника (по склону), ширина около 1 м, да и длина всего метра 4.... Они стригутся..правда, любят укорениться там, где не надо....:D
И, чтобы не ругали, что не в тему: планируя дом сразу планировать ВСЕ удобства в доме (даже если это дом ТОЛЬКО дачка....) А то потом разные души-туалеты по участку стоят и убрать их - ну никак....:D

Может так? http://ib1.keep4u.ru/s/2010/01/31/b8...d2f125761d.jpg http://ib1.keep4u.ru/s/2010/02/01/27...6f4bfaea86.jpg Мы не стали делать стенки на цементе, сделали сухую кладку. В щелях растут чебрецы, флоксы шиловидные. Эти стенки удобны еще и тем, что ими можно оформлять и большие массивы и маленькие участочки.

Люся, да я тоже хотела бы стенку сухой кладкой. Но.. это же столько камня. Мне не потянуть. Разве что фрагментами камень, фрагментами откос.

Так это именно то, что надо! Будет очень естественно, как будто и не стенка вовсе, а просто выход пород на поверхность. Только камень тщательно подбирайте, когда будете укладывать. И ни в коем случае не на ребро - на самую широкую плоскость камня. Тогда будет долго служить, ехать не будет.

тока по таким стенкам ходить низзя!!!:no: расползутца...:pardon:

Ниче не ползут. у меня нижние камни очень большие, лежат на плоскости, следующие ряды из все более мелких камней, но тоже на плоскостях лежащих. Хожу по ним спокойно. Когда укладывала, пробовала на прочность, чтобы не качались подкладываела более мелкие камни и только потом заполняла пустоты землей. А сама каменная конструкция жесткая.

а попробуйте после ливня или весной(сразу после оттаивания почвы)...:twisted:

В любое время. они у меня не едут. Как просели сразу, так и стоят. Ну стенка сама по себе устойчивая, камни опираются на камни, а не на грунт и в сечении стена трапециевидная.

http://i.piccy.info/i5/36/80/978036/...0661ebc03m.jpg
Схема устройства подпорной стенки методом сухой кладки. Может, кому-то пригодиться (OFF). Она не должна быть под прямым углом, и должен быть хороший дренаж.
http://images6.fotosik.pl/559/e7015870661ebc03.jpg
Вот по этой ссылке можно найти информацию о сухих кладках.

Если кому-то интересно про этот вариант - естественно выглядящая гора с минимумом камня - я из книги принцип устройства здесь процитирую...

Тут в принципе про устройство альпийской горки,то есть сооружение искусственного склона, но поскольку получаются террасы, я подумала, что можно использовать и для удержания почвы. То есть одним выстрелом - двух зайцев.
Успешный альпийский сад(рокери) воспроизводит дикий выход камня на поверхности горы.В идеале - рокери должен быть на склоне, однако плоский участок может быть подходящим при наличии хорошего дренажа. Устройство рокери самым экономичным способом - это по принципу выхода камня на поверхность, то есть с использованием небольшого количества камня, но создающего впечатление, что основная его часть находится в земле. Эта система возможна с использованием любого вида камня. К тому же это создает впечатление натурального пейзажа. Каждая скала изначально кусок камня который со временем начинает трескаться - не диагонально, а вертикально и горизонтально. Под действие эрозии куски приобретают разную форму и открашиваются от основной скалы в то время как сама скала покрывается землей, образующейся из каменной крошки. Только углы скалы остаются на поверхности, вылезая из земли. Запомнив этот прицип можно сделать альпийский сад более натуральным. Второй принцип - высота должна быть пропорциональна ширине - на каждую единицу подъема - ширина основания в 4-5 раз больше. Камни укладываются углом в форме буквы L Самый крупный камень укладывается во главу угла, затем камни все меньшего размера которые в конце как бы исчезают в земле. Камни нужно уложить так чтобы все соединения были выровнены по горизонтали и вертикали. не надо укладавать камни как кирпичи. Каждый камень имеет стратификационные линии которые должны бать горизонтально к поверхности земли. Такие "углы" повторяются от низа до верха с плоскими террасами между ними. Нужно убедиться что камни сидят плотно и потом промежутки между линиями L заполнить землей. Подождать 1-2-недели пока земля не осядет, дополнить землей сверху и потом можно сажать растения.
На крутом склоне камни наклонить так чтобы вода стекала в "карманы" земли а не по склону. И еще если склон смотрит на север, можно с помощью угла наклона сделать так ,чтобы на растения попадало солнце.
К сожалению, не могу отсканировать картинки, а то все было бы намного понятней. На картинках тут довольно крутые горы, даже с водопадиком в качестве дополнения, так что, я думаю. этот принцип должен держать землю во первых с минимальным количеством камня, во-вторых, выглядеть натурально, что очень немаловажно..

...а сфотографировать ее можно? заинтересовало......:oops:

Cпасибо всем за высказывания и ценные мысли.
Из моего опыта.
1. Я бы не покупала участок с постройками и посадками.
Мы купили свой с фундаментом (в расчете на то, что возведм на нем дачный домик, и что хозяин участка - строитель, следовательно, делал на совесть - для себя все-таки) и садом (по словам хозяина - все сортовое). Хорошо, что фундамент решили все-таки разобрать (семья выросла :) и решили строить не дачу, а дом) - сделан он был ужасно (даже на мой непрофессиональный взгляд), криво, косо, внутренняя перегородка вообще не была закреплена (т.е. эта бетонная плита вообще могла в любой момент рухнуть :(((( ). Не было дренажа и весной он затапливался грунтовыми водами... Сад... Это 10 яблонь в 2 ряда, посаженных на расстоянии 1,5-2 метра друг от друга, 4 сливы и старезные груша с абрикосом. С яблонь за 4 года я так ничего толкового не увидела - да, плодоносят, но сказать, что супер-яблоки, не могу - на компот, повидло годятся, больше ни на что.
2. Не стала бы рубить деревья, не посмотрев, что они собой представляют. Я сразу дала ЦУ срубить старую с большим дуплом грушу. Оказлось, что она просто усыпана плодами :( То же самое и со сливами. Когда я их увидела впервые, они стояли, как будто обмазаные смолой - черные, страшные. Я решила, что они погибли (на самом деле - просто были больны).
3. Не верить наемным работникам. Мы нанимали людей, чтобы спилили лишние деревья. Договорились, что все, что нужно спилить, я помечу, обвязав тряпкой. Спилили с точностью до наоборот. То же со строителями. Договорились, что остатки бетона они сливают в колдобины на дороге. Пока напоминала, как дятел, так и делали. Я расслабилась, перестала напоминать и в один прекрасный день обнаружила свой газон, добросовестно залитый бетоном. Мотивация: "А вдруг приедут друзья, так будет где машину припарковать"
4. Поумерить свои хотелки. Когда мы к имеющемуся участку прикупили соседний, меня понесло - сколько всего было накуплено: и сортовая смородина, и розы, и сортовые луковичные, 5 сортов клубники, малина... Да здравстует славный город Васильков - добро было замечено и добросовестно выкопано. Даже простяцкие красные тюльпаны :((
5. Отсюда вытекает пятое - забор надо ставить сразу. Хотя те же строители радюутся, что его нет, но они же попротаптывали тропинки по всему участку - нет забора, зачем обходить, если можно напрямик.

Теперь вот сильно задумываюсь. У нас на участке перепад высот больше 2-х метров. Планировали делать подпорную стенку. Хотя мне самой нравится плавный уклон. Все, что пока удалось выторговать у мужа и строителей - это чтобы не делали прямых углов: только скругленные и плавные линии.
Есть 4 действительно сортовых яблони (обнаружились в бурьянах на втором участке), но если делать подпорную стенку, участь их одна - под нож. А жалко - там Слава, Джонатан и еще два сорта (названий не знаю, но яблоки вкусные, сладкие и крупные)
И еще мучают сомнения. У нас склон с северо-востока на юго-запад. Целый день участок освещен солнцем. Так и просится на участок бассейн. Какой лучше - сборный или стационарный? Весь участок (вернее, два) - 13 соток.

Я бы бассейн не делала вообще. За ним ухаживать надо, чистить, воду менять. Сколько раз вы в нем за сезон будете плескаться? Разве что маленький для детей.
Может лучше начать со сборного, посмотреть приживется ли. Если понравится - тогда уже сделать стационарный..