Re: Обрезка и формировка плодовых
 

За пару дней до 8 марта,все обрезала. Теперь руки чешутся перед посевом томатов на рассаду. Жду недельку и начну.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

подскажите пожалуйста ,прививать вишню и грушу уже можно или рановато. Фастовский р-н( Киевская обл)

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Для цих питань є відповідна тема, шукайте. Я орієнтуюсь по стану бруньок. Як тільки бруньки почнуть набухати, то вже пора. Хоча можна і на недільку раніше. Тобто для вишні, я б недільку почекав.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Олег, вот интересно. скажите, а разве можно трогать деревья во время мороза? Имею ввиду обрезку? Мне говорили, что обрезанные ветки в мороз будут сильнее травмироваться и хуже затягиваться, заживать. Так же у нас соседи деревья не обрезают осенью, потому что они хуже затягивают раны, чем те, что обрезаны весной.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Можно. Дерево не в курсе дела, что оно плодовое.
В коледже нас учили , что обрезку плодовых, яблоня, груша , слива и т.д. можно начинать при минус 5 на дворе.
А в ботсаду дендрологи пояснили , что обрезку деревьев можно делать, когда есть свободное время.
Зеленстрой , к примеру, режет весь февраль.:pardon:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Я знаю такую инфу, что на кольцо нельзя резать осенью и зимой. Срез не зарастает в холодное время. .ogorodnik.com/articles/mezhsezonnaya-obrezka-derevev-kak-ne-dopustit-oshibok

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

а когда буря ломает дерево зимой или осенью? дерево ж не мрёть :no::pardon: спокойно зарастает себе весной.
в ботсаду все деревья после январской или декабрьской, или февральской обрезки чувствовали себя нормально.:D не выпало по весне ни одно :no:

---------- Post added at 15:07 ---------- Previous post was at 15:05 ----------

ну если бы так было, то северное полушарие давным давно было бы лысое-одна тундра.:pardon:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

А ви самі, хоч вірите в те, що там написано? Який зараз грибок? А те що в холодний час нічого не росте, то це не секрет!!! Тільки що проглядав, паперову версію того журналу (якщо це той самий "Огороднік"), то там такі ляпи , що жах!! Навіть пишуть, що зола багата на азот, пишуть що при відкритті винограду потрібно обробити його актофітом і ще чимсь. Там таких горе писак дуже багато.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

ну так там же в самом начале есть приписка-редакция не несёт ответственности за содержание статей:no::pardon:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Є практика, а є теорія, яка інколи дуже далека від реального життя. Андращук О.Ф. (Шоні) обрізку садів проводить всю зиму, в тому числі в дні з мінусовою температурою (до -8). В цей час дерева перебувають у стані спокою, і саме тому така обрізка є найменш для них травматичною. Весною починається сокорух - ви ріжете так сказати по живому, і завдаєте набагато більших травм дереву, ніж зимою.
Рани дерево затягує в період росту (коли йде приріст тканин), а не в стані спокою.
Ще кілька слів для тих, хто фанатіє від садового вару: для заживання зрізів потрібен доступ кисню (те саме із заживанням ран на шкірі в людини), тому зрізи потрібно замазувати спеціальним бальзамом, який пропускає кисень. Так він дорого коштує. Але практика показує, що можна взагалі зрізи нічим не замащувати, якщо не можете собі дозволити нормальний бальзам. Дешевий садовий вар (на парафіні) слід використовувати лише при щепленні, бо він запобігає випаровуванню вологи і не пропускає кисень. Садовим варом слід замазувати зрізи, якщо обрізка проводиться весною коли вже почався сокорух, і дерево "плаче", тоді садовий вар запобігає враті соку.
Найкраще не вишукувати теорію в тих журналах, де ніхто ні за що не відповідає, а навчитися розуміти рослини і прислуховуватися до них.:smile:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Зараз, наприклад, весна, і часто вже бувають дні з плюсовою температурою. Сокоруху немає, дерева перебувають в стані спокою, і можна спокійно обрізати дерева. Тим більше, що я маю на увазі наші, присадибні ділянки, де дерев не більше пару десятків, а не пром сади чи ботанічний сад з їхніми масшабами. Там , дійсно , така кількість, що їм чекати вдалої погоди немає часу.
А те, що рани затягуються в період росту, відомо всім. От тільки питання стоїть в тому, які рани скоріше затянуться та з яким успіхом-ті, які зроблені задовго до росту та ще й з травмованою корою та камбієм при обрізці в мороз, чи зроблені в плюсову погоду незадовго до сокоруху.

---------- Post added at 17:58 ---------- Previous post was at 17:53 ----------

Речь не об обломанных деревьях-там не работал сучкорез или пила, которые травмируют клетки коры и камбия вокруг раны при обрезке. А ведь именно от их состояния будет зависеть качество и скорость зарастания ран. Ведь в мороз эти клетки травмируются сильнее, чем в теплое время года. Недаром спецы советуют, если есть возможность, обрезать абрикосы и персики поздней весной.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

ну это объяснимо. и дело не в камбии или ещё в чём-то. при ранней обрезке этих деревьев плохо видно генеративные почки.
хотя формовый сад в ботсаду режут в конце февраля-начале марта. проблем за историю этого сада так и не нарисовалось.
п.с. а если нет возможности обрезать поздней весной, то шо делать?!!!:shock::cry: спецы часом не грять, не?:oops:

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:08 ----------

хто Вам сказал, что нет сокодвижения?!!!:shock: да с середины февраля течёт орех, боярышник и американский клён, плачет актинидия . вот виноград таки спыть.:pardon:

---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:10 ----------

вот наглядный пример . снято в 20 числах февраля. высота дерева примерно метров 8-9. клён ясенелистный или американский. растёт на заброшенном участке сквозь асфальт, покрытый толстым слоем льда и снега.
https://i.ibb.co/stRtMF3/20210311-151216.jpg

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Генеративные почки при формирующей дерево обрезке не имеют значения. Косточковые плохо заживляют раны после обрезки в холодную пору года, вероятность повреждения морозами древесины в места обрезки очень велика. Даже весной косточковые рекомендуется начинать обрезать только при устойчивых плюсовых температурах.
Ну я же написала:" ЕСЛИ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ!!!" Так сложно догадаться, что делать, если нету возможности?!
У меня на участке все еще спит и ничего не течет и капает. А сокодвижение определяю по набухшим почкам.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Я кинула первую попавшуюся в гугле ссылку по той инфе, что знаю, остальное наполнение сайта не изучала. Таких ссылок море, можете изучить матчасть. Под зиму или зимой обрезают только на большой пенек с дальнейшим обновлением среза весной. Это к вопросу о том, что делать, если не успеваешь все весной. Если важно конкретное дерево, то правильно резать так. Если обрезают в питомнике сотни деревьев и не важно, где там что потом почернеет, образуется дупло и т.д. - да, можно резать хоть зимой.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

В подтверждение Ваших слов вот сообщение одного хорошего садовода из соседнего форума:"

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

а где можно про это почитать? желательно литературный проверенный источник, а не форум, ютуб или жж:wink:
бо в колледже нас этому не учили, а преподавали нам обрезку плодовых спецы с хорошим опытом и стажем работы.:smile:

---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 15:47 ----------

брэхня, прастите мой французский:no::cool:
нет такого и в помине. при неграмотной резке дупло получится в любой период резки. никто и никогда не обрезает деревья в два присеста. это все надуманно от скуки . и как раньше садоводы обрезали
свои сады, ума не приложу:shock:

---------- Post added at 15:53 ---------- Previous post was at 15:50 ----------

сложно.... вокруг же все не СПЕЦЫ:no::pardon: форум читает огромное количество народу, что и как каждый поймёт догдаться трудно:oops:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Почитайте Курдюмова. Давно придерживаюсь его рекомендаций. Режу в отсутствие сокодвижения лишь ветки больше10 см. толщины. А летняя обрезка побегов этого года еще способствует и более быстрому формированию плодушек... Но это дело каждого, чего, как и когда... Сколько людей- столько мнений...

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Рано,ждите начала сокодвижения. Я ,обычно,прививаю в самом конце марта. И результат хороший с большим %

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

100% согласна. если обрезать при постоянной смене температур, особенно при минусах, есть вероятность, что в вода будет замерзать в обрезанных ветках и становиться причиной пояления трещин, где потом могут завестись паразиты. Я бы не спешила с обрезкой деревьев до нормализации погоды и стабильного плюса.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Всё бы хорошо, но Курдюмов сам не дачник. И не агроном или дендролог. Он написал дайджест. Сборник текстов по материалам различных садоводческих журналоа, в которых редакция не несёт ответственности за содержание статей.:pardon:

---------- Post added at 11:21 ---------- Previous post was at 11:18 ----------

Апять надуманная проблема.
Не будет вода застаиваться на срезах, не сможет в силу физических причин...срезы всегда вертикальны, если мы про обычную обрезку, а не про удаление центрального проводника. Только в этом случае возможно такое. Тогда действительно нужно подумать как и когда. :wink:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Достаточно того, чтобы срезанный торец коры зимой при осадках и перепадах температур подвергался процессу "намок - замерз - высох". Для того, чтобы образовывался каллус, завальцовка края зарастанием, нужен ровный гладкий срез. При температурных качелях и морозе зимой такого среза уже не будет. И зарастания, соответственно, не будет также.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Товарисчи! Нужна ваша помощь! Сосед попросил коллективного разуму! Имеем персик какого-то эксклюзивного сорту, посадка прошлой весной, о-о-очень долго сидел, уже и не надеялись на благополучный исход. В результате выдал одну ветку сверху и три внизу (выше прививки). На фото низ персика окучен, во избежания всего, так сказать, и для фотосессии решили не рапзгребать :). Вопрос: как подстричь? Буду благодарна за совет, а то соседушка ужо плеш провёл :).

http://i.piccy.info/i9/a28766199403f...132954_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-03-15-11...80x240-r/i.gif, http://i.piccy.info/i9/a507b4e5dac4d...133017_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-03-15-11...80x240-r/i.gif, http://i.piccy.info/i9/17b2da41ce9d6...133030_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-03-15-11...80x240-r/i.gif

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

А давайте думать, а не цитировать не желающих думать.:wink:
Если бы всё было так просто, то ни одного дерева на планете не осталось бы уже давно...
Потому как деревья появились миллионы лет назад и за это время научились противостоять обломам, заломам отчехиванию веток и.т.п .
У плодовых деревьев очень плотная древесина, это не пальма с сердцевиной губкой для запасания влаги.
Протечь в свежий срез может только органический растворитель. Кста...очень хорошо срезы замазывать натуральной олифой или настоящей масляной краской.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Давайте думать:wink: Во-первых, у дерева зимой должна обломиться ветка. Во-вторых, в незаросший срез должна попасть инфекция. В-третьих, дерево совершенно необязательно гибнет все целиком от одного прогнившего побега. В-четвертых, на каждое погибшее дерево из семян вырастает десятки-сотни новых.



Интересно, чего же они не научились до сих пор за миллионы лет противостоять болезням и вредителям? :D

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

А это точно персик? Зачем окучили? Что бы кора подгнила?

По обрезке, я бы удалила ото центральное все. Оставила самый сильный побег из отбитых внизу, если они выше прививки конечно, и начала бы его формовать заново. Это только моё мнение. Альтернативные сейчас узнаем.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Как раз научились, но тут вмешался человек. .и начал заниматься интродукцией и селекцией вкусных форм, потом, транспортабельных, потом по срокам созревания. На устойчивость смотрели мало. Потом случились дачники, которые потащили южные сорта далеко на север, пренебрегая районированием, а потом появились палённые химикаты, которые создали устойчивые формы грибков и вредителей...и этот процесс продолжается дальше...:oops:
П.с.в болезни не в этой теме.:wink:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Доброго дня !
Зважаючи на дату прошу термінової поради.

Є в наявності дача із садом за яким довгий час належним чином не доглядали. Попередніх два роки там наводив загальний порядок, в тому числі боровся з шкідниками, лікував хворі дерева та і взагалі визначав що родить, а що ні. В принципі тої осені усе вродило щедро.

Коли задумався над обрізкою, почитав декілька книжок, посидів в інтернеті і узагалі заплутався.

1. Декілька дерев потребують омолоджувальної обрізки з пониженням крони. В них спільні проблеми — центральна частина крони, це майже голі гілки першого та другого порядку, скелетні ростуть або занадто вертикально, або узагалі горизонтально. Тобто, при обрізці скелетних гілок розгалуження для переводу або немає, або тонкий пагін, а різати потрібно в діаметрі 10-15 см. (яблуня, черешня), 6-12 (слива, абрикос, персик). Значне омолодження рекомендують ділити на 2-3 роки. От мене цікавить, якщо я обріжу 1-2 з 3-5 скелетних гілок, то чи виростуть з них пагони ? Адже, по-перше, порушиться принцип рівноваги, так як інші вищі гілки будить краще рости, по-друге, обрізана гілка буде у відносній тіні.
2. Для кісточкових значну омолоджувальну обрізку рекомендують проводити в період збору врожаю (літня обрізка), але на усіх переглянутих відео її роблять в лютому-березні, то коли краще ?
3. Що робити з яблунею в якої немає штамбу, три рівноцінних гілки, середня росте прямо ?
4. Абрикос, як його не обрізав, штамб все одно росте, уже більше 1,2 м., його обрізати на пеньок чи коротко обрізати гілки першого порядку ?

Наперед вдячний !

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

совсем необязательно, что срезы вертикальные, я б даже сказала в большинстве случаев они почти горизонтальные, если речь идет про ветки плодовых. В целом, при такой погоде, как сейчас, можно обрезать любые породы, но если станет холоднее, я бы не советовала.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

То ли персик, то ли нектарин. Сосед его то так, то так называет.
На кой окучивал - не знаю, сам сусам.
Ко мне приходит потрещать, поскольку сам и ему скучно. Но бывает и спросить чего - я ж могу и в интернете глянуть, а у него такой возможности нет.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Окучна не страшна, наоборот, читала раньше советы Николая Манько (персиковод), когда зимы были еще суровые, так он все свои персики окучивал на зиму на сколько можно . А по обрезке поддерживаю Олю apple1210 . У меня так растет мой первый персик и мне очень нравится такая формировка-каждый стволик несет свою нагрузку и не боюсь, что если будет только один ствол, то или вымерзнет, или усохнет.

---------- Post added at 10:41 ---------- Previous post was at 10:14 ----------

Черешню обрізати вже не варто, вона в дорослому віці погано реагує на сильну обрізку. Хіба, як що не жалко, поексперементуйте. Далі. Обрізку потрібно починати саме з верхніх, щоб понизити дерево. Тоді нижні заплодоносять. І переводити на горизонтальні гілки не бійтеся, нічого страшного в цьому немає. І різати такі штамби приходиться, головне, зрізи повинні бути під кутом від гілки, яку залишаєте.
На всіх відео показують обрізку в промислових садах, а в них немає часу як в нас з вами. В них час-гроші. Але все одно основну обрізку кісточкових треба робити весною, приблизно в квітні, а пізніше літню роблять вже корегуючу. Та, що після збору врожаю вже буде прищипка тих гілок, що виросли за літо.
Нічого не робити. Чим Вам не подобається така яблунька? Вона дуже стара? Яка товщина цих гілок? Бажано б фото.
Я не розумію, як може рости штамб, як що його обрізали. Можуть рости жирові пагони з штамбу, але як росте зрізаний штамб? Я навпаки гілки першого порядку завжди залишаю, підрізаю, щоб саме на них отримувати врожай, а не лізти вверх за плодами. Обрізане дерево повинно мати форму піраміди. Тому гілки першого порядку повинні бути самими довгими.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Дуже дякую за оперативну розгорнуту відповідь !
Поки я думав - батько вже спиляв два бокових стовбура. :shock::unknown:

Трохи невдало сформулював речення, я мав на увазі що пробував обрізувати персик, а не обрізав штамб. Проте персик я обрізував неправильно і штамб занадто видовжився. Думаю тепер що робити - обрізати штамб, чи коротко скелетні гілки і заново формувати крону.

Погода не давала робити, то мав час набратись знань. На інтернет-барахолці знайшов і замовив книгу Кристофера Брикелла "Обрезка растений" 1992 р. Ще раз місцями перечитав Томаса Недера "Правильная обрезка сада". :roll:

З усім визначився, тільки от щодо часу радикальної омолоджувальної обрізки кісточкових (особливо персика, абрикоса) дуже суперечливі поради, боюсь щоб після такої обрізки сильно камедь потече.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

они -то научились, но нам оно надо?)) Вы будете растить на даче дички?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Помогите, пожалуйста! Как правильно обрезать деревья?
http://radikal.ru][img]http://c.radi...fe23.jpg[/https://c.radikal.ru/c40/2104/fc/dfc40687fe23x.jpg

https://c.radikal.ru/c42/2104/a8/63910406fb25x.jpg

https://b.radikal.ru/b41/2104/6c/7dc3ea8a5c38x.jpg

https://c.radikal.ru/c21/2104/ea/87337739ffb7x.jpg

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Невозможно разобрать, помимо того что они на темном фоне, так еще фото не увеличивается.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

По всяческой обрезке есть хороший ютуб-канал Виталия Ореха. Короткие ролики с понятными объяснениями. Мне особенно нравится, что он все норовит на высоту 2 метра обрезать, чтобы руками доставать :smile:

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Народ, а орех сейчас резать уже нельзя? Плакать будет?

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Будет. В мае орех резать, как и березу.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Спасибо. Как чувствовала, что не надо:D

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

http://i-fotki.info/26/f9bfb5522d806...15781.jpg.html

http://i-fotki.info/26/e889df0fb274f...15851.jpg.html
На дачі ось така яблуня стара і, практично ніколи не обрізалась, я передивилась купу відео про обрізку, але тут, не маю уявлення наскільки треба обрізати. Підкажіть будь ласка, в яку сторону рухатися. Пишу з мобільного, тому якщо щось не так з фотографіями, прошу вибачення.

Re: Обрезка и формировка плодовых
 

Якщо ви ще не займалися обрізкою - не маєте досвіду, почніть з простого:
1. Спокійно обдивіться дерево і видаліть ті гілки, що впираються одна в одну, налягають одна на одну.
2. У вас дерево вже доросле, кожна скелетна (товста) гілка має декілька розгалужень. Тому спробуйте зробити дерево більш приземленим - щоб гілки не йшли вгору, а в сторони. Для цього на вертикальних скелетних гілках видаліть кінцівки, що йдуть після останнього чи передостаннього розгалуження. Це називається зріз на бічну гілку - фото можете знайти в інтернеті.
3. І останнє - старайтеся не лишати сучків, коли видаляєте гілки, робіть зріз на кільце.
Цього для вас на початок буде достатньо. Чим більше будете зараз заглиблюватися в професійні тонкощі всіх відео, то ще більше заплутаєтеся. З досвідом навчитеся, а зараз почніть з описаного :smile: