Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Удобрения, стимуляторы (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Зола (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1904)

Aliso 23.10.2011 22:11

Re: Дачные помидоры-2
 
Цитата:

Сообщение от Andrey_ (Сообщение 280005)
Это же сколько надо растений сжечь, чтобы хорошо удобрить пеплом?:smile: А чем докажите отсутствие в том же пепле накопленных со временем тяжелых металлов - канцерогенов? При том что сам процесс сжигания не экологичен.

речь, скорее всего, идет о дровах
их происхождение различно
мне достались вместе с домом,
на ближайшей лесопилке - 150 грн куб горбылей

Мелисса 23.10.2011 22:31

Re: Дачные помидоры-2
 
Цитата:

Сообщение от Andrey_ (Сообщение 280005)
Это же сколько надо растений сжечь, чтобы хорошо удобрить пеплом?:smile: А чем докажите отсутствие в том же пепле накопленных со временем тяжелых металлов - канцерогенов? При том что сам процесс сжигания не экологичен.

Как я уже сказала, пепел из барбекю, дрова барбекюшники привозят с собой. Но дело даже не в этом.
Откровенно говоря, удивляет эта бородатая сказка:D о вреде сжигания. А компостирование разве не способствует накоплению тех же тяжелых металлов - канцерогенов? Или их мышки выносят?
Во всяком случае те микродозы тяжелых металлов меня пугают гораздо меньше, чем условно отмерянные дозы фосфатов, нитратов и проч химии в минудобрениях

---------- Post added at 21:31 ---------- Previous post was at 21:28 ----------

Цитата:

Сообщение от Solomka (Сообщение 280240)
В украиском словаре(а значит и языке) есть, и слово попіл, и слово зола. Это так, Вера, для справки.

Отвечу здесь: http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...4&postcount=25

Andrey_ 24.10.2011 08:47

Re: Дачные помидоры-2
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 280273)
Как я уже сказала, пепел из барбекю, дрова барбекюшники привозят с собой. Но дело даже не в этом.
Откровенно говоря, удивляет эта бородатая сказка:D о вреде сжигания.

На счет тяжелых металлов - это просто предположение, смотря где взяты деревяшки. У нас даже в городе есть лаборатории, задачей которых является проверять дрова на экологичность.
А при сжигании образуются полиароматические углеводороды, бензопирен - канцерогены. Также вредны копченые колбасы, бензопирен образуется при сгорании некачественного бензина и др. топлива, ненормированного на бензол. Так что это не сказка.

Мелисса 24.10.2011 14:06

Re: Дачные помидоры-2
 
Цитата:

Сообщение от Andrey_ (Сообщение 280314)
У нас даже в городе есть лаборатории,

Сорри, мне иногда сдается, что в городах лучше вообще не дышать:D

Andrey_ 24.10.2011 15:19

Re: Дачные помидоры-2
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 280437)
Сорри, мне иногда сдается, что в городах лучше вообще не дышать:D

Подальше надо быть от задымленных мест. Именно для этого на новых авто ставят катализаторы, чтобы не вредить окружающим. Понятно что в печке и камине дым весь вытягивается и остается экологически чистая зола, если использовалось экологически чистое топливо.
Кстати нитроаммофоску не рекомендуют применять в большом количестве как раз-таки из-за содержащихся в ней тяжелых металлов. Все нормируется разными документами ISO ДСТУ ГОСТ

andostapenko 24.10.2011 17:31

Re: в золу
 
Это вам экологи мозги на бок вывернули....с больной головы на здоровую -раньше тоже и леса горели, и вулканы извергались и экология была нормальная. Я думаю что владельцу нашего коксохима абсолютно по барабану чем жители Запорожья дышут -а ваш кострик который вы 2 раза в году палите это вообще мелочи.Вы же не автомобильные покрышки и пластик сжигаете, и большинство из вас тем более не в городе где люди дышут.

язичник 25.10.2011 13:47

Re: в золу
 
Цитата:

Сообщение от andostapenko (Сообщение 280530)
Это вам экологи мозги на бок вывернули....с больной головы на здоровую -раньше тоже и леса горели, и вулканы извергались и экология была нормальная. Я думаю что владельцу нашего коксохима абсолютно по барабану чем жители Запорожья дышут -а ваш кострик который вы 2 раза в году палите это вообще мелочи.Вы же не автомобильные покрышки и пластик сжигаете, и большинство из вас тем более не в городе где люди дышут.

Попел в грубці-вимушена необхідність.А спалювання рослинних залишків(плюс(не будемо лицемірами)тверді побутові відходи)-маленький крематорій для власного і сусідського здоров'я:-o.Великі і тривалі виверження вулканів призводили до 90% зміни видового світу Землі.Щоденні,,виверження''чотириколісних друзів кожен відчуває на собі.А використання рослинних залишків в якості мульчі і компосту,з подальшим посівом сидератів,робить мікроелементи більш корисними і не менш доступними,ніж при їх спалюванні.:Rose:

Zavr 25.10.2011 15:33

Re: Зола
 
Проблема в том, что не все растительные отходы можно в компост или на мульчу. Сорняки с семенами, больная ботва помидоров, или листья роз с ЧП, да мало ли хвороб на участке. В компост такое нельзя, закапывать в котлованы, на глубину метр и больше, не у всех есть возможность и место для этого. Остается сжигать.
За осень пару небольших костров вряд ли это крематорий для меня или соседей. Сколько мы в детстве вообще костров жгли, включая в пионерских лагерях высотой в 5 метров, и о нарушении экологии даже слышно не было. Воздух отравляют отнюдь не костры и домашние печи-камины, имхо.

язичник 25.10.2011 18:50

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Zavr (Сообщение 280863)
Проблема в том, что не все растительные отходы можно в компост или на мульчу. имхо.

Ну не палять німці вогнищ на городах.Чи вони дурніші за нас,що краще живуть.
Більше десятка років не спалюю рослинних залишків.Компостна яма на три відділення.За три роки перегниває будь-яке насіння.Помідори хворіють однаково і коли палив бадилля і коли не палю.Єдине що покращило ситуацію з болячками-сію сидерати.Побілка свіжим ,,молочком''карбіду вбиває і відлякує навіть короїдів і шашель.
Сусід з великого розуму(кандидат,дві вищі освіти) до останнього часу навіть гнилі яблука і груші вивозив на смітник.Як став їх класти до виноградних ям,то й виноград краще родить і менше хворіє.А гнізд гусені вже років сім не бачив-з осені до весни підгодовую синиць,горобців,дятлів,щедриків.дроздів.
Навіщо палити?!=@

Zavr 25.10.2011 19:41

Re: Зола
 
Наверное, сильны в нас старые традиции. Даже песня когда-то популярная была:
"Листья жгут,листья жгут, как прощальный салют,
В сентябре листья жгут, листья жгут....":smile:
Черт его знает, когда у соседей костерок посреди огорода слегка подымливает, мне вот почему-то даже запах приятен, "дым отечества...":smile: Некая обязательная что-ли составляющая осени.
А золы мне хватает из камина, хотя не скажу, что часто его разжигаю, так, по настроению, или для гостей. Но несколько ведер за зиму точно набирается.

язичник 27.10.2011 19:27

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Zavr (Сообщение 280930)
Наверное, сильны в нас старые традиции.
Черт его знает, когда у соседей костерок посреди огорода слегка подымливает, мне вот почему-то даже запах приятен, "дым отечества...".

Особливо,коли сусідка з вересня по листопад кожного вечора згрібає опале листя і хвою,а маленька купка напівсухого опаду до ранку підтримує хмаринку диму,який у вологу осінню погоду стелеться по землі...
P.S.Медики кажуть,що вагітна жінка,яка постійно вдихає повітря забруднене димом,часто народжує немовля з вродженими вадами органів дихання.:evil:

Альбертыч 27.10.2011 19:53

Re: Зола
 
Сжигать, на даче, всегда есть что, но делать это нужно, всё таки задумываясь о соседях.
Я, к примеру, стараюсь собрать максимум органики для сжигания и немного подождать, что бы подсохло, для быстрого сгорания, костёр стараюсь держать максимальным, впрочем, я считаю, что сжигание ботвы и листьев на даче, лишено смысла у меня лишь, обрезка, которая не влазит в измельчитель, да обрезка ежевики

wernner 28.10.2011 02:28

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от язичник (Сообщение 281653)
..Медики кажуть..

золу використовую тільки пічну, хоч і не в тему но випадок : мусорний контейнер в обласному центрі - димить:- особисто подзвонив в пожежну; звідти порада : що не можете взяти два відра води і потушити, "подякував " за щиру пропозицію - звідти відповідь: виїзджаємо - ніхто не приїхав на ранок контейнер спорожнів - все вигоріло.( звернувся в міськраду - подіяло)
інший випадок : палять листя - кажу по телефону поженикам ; відповідь: "на контрольовані підпали не виїзджаємо" позвонив в міліцію - почув "не виїзджаємо" - попросив фамілію чергового що прийняв виклик: "виїзджаємо" почулось в слухавці.
простіше викликати по "102" - документи потім відправлять екологам - постійно так роблю. і маю чистий спокій ( спочатку міліція вкачувала що роботи багато, виклики... но відповідь моя одна : факти підтверджуються,...перевіряйте і дасте потім мені відповідь ).

Даша 28.10.2011 13:55

Re: Зола
 
У нас сосед по даче .мы даже прозвище ему дали "Поджигатель-зеленые трусы"( зеленые трусы потому, что-то по участку своему в зеленых плавках без конца ходит), он сжигает все остатки растений,траву, листья в общем все что горит и делает это на протяжение всего сезона:evil:сами на даче они не живут, приезжают раз в две недели косят, убирают и уезжают даже костер не тушат:mad:Уже просили, говорили безрезультатно! Участки не большие-один костер вся улица в дымовой завесе. У меня тоже есть проблема листьев с пораженных грибком деревьев,к счастью их не так много, поэтому собираем их в большие пакеты и вывозим в город на мусорник( яму сделать негде). Отцветшие цветы складываю рядом с компостным баком до следующей осени, затем в компост!

язичник 31.10.2011 09:59

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Даша (Сообщение 281898)
У меня тоже есть проблема листьев с пораженных грибком деревьев,к счастью их не так много, поэтому собираем их в большие пакеты и вывозим в город на мусорник( яму сделать негде).

Може дешевше замінити дерева на більш стійкі до грибкових.А дерева від грибкових ви обробляєте в будь-якому разі-,,грибкові дітки'' зимують і в грунті і на дереві.Ви вивозите своє екологічне добро,а потім купуєте добрива невідомого походження.Може простіше легенько пригребти(від вітру)листя і до середини квітня червячки затягнуть все листя в землю.Та й компостну яму вигідніше мати-зменшаться витрати на добрива.:Rose:

Даша 31.10.2011 11:57

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от язичник (Сообщение 282689)
Може дешевше замінити дерева на більш стійкі до грибкових :Rose:

У меня два дерева пораженных грибком им больше 20 лет,мало того посаженных не мной,а моей тетей,которая всю жизнь мечтала о даче,приобрела,построила,но так и не смогла наслаждаться ею. Из этических и моральных норм, все что я могу-это постараться сохранить эти деревья, что и пытаюсь сделать. Этой осенью я обработала деревья и почву под ними 5% ЖК, листья с остальных деревьев - в компост!

Наталек 31.10.2011 12:08

Re: Зола
 
Где-то читала, что перед посадкой нуна корни опудрить золой. Если обожжет, то зачем такое советуют? Или я чего-то не понимаю?
Почему у подножия вулкана после извержения такая плодородная земля, там все на золе? Я не агроном, я учитель, поэтому только вопросы. Может, кто-то даст ответ.

Ник-то 31.10.2011 12:40

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Наталек (Сообщение 282720)
Где-то читала, что перед посадкой нуна корни опудрить золой. Если обожжет, то зачем такое советуют? Или я чего-то не понимаю?
Почему у подножия вулкана после извержения такая плодородная земля, там все на золе? Я не агроном, я учитель, поэтому только вопросы. Может, кто-то даст ответ.

Наталек, опудривают обычно срезы. А по урожаю- да, при внесении угля, угольной золы- урожаи выше. Набор микроэлементов+разрыхлитель+ влагоудержание( уголь, в частности) Но сначала он действует как щелочь-и при внесении в щелочные почвы нормы невелики. Иное дело-кислые почвы. Имхо.

Наталек 31.10.2011 19:42

Re: Зола
 
А можно добавить с золой опилки сосновые?

Ник-то 31.10.2011 20:22

Re: Зола
 
Когда, куда, зачем?

Наталек 31.10.2011 21:14

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 282931)
Когда, куда, зачем?

куда угодно. Зачем? чтобы подкислить опилками почву, раз зола делает ее щелочной. Смотрела только видео о подготовке кустов смородины к зиме. Там мульчировали кусты опилками и золой.

Ник-то 31.10.2011 21:34

Re: Зола
 
Вы уверены, что Ваши почвы нуждаются в подкислении? Зола за зиму вымоется. Опилками свежими мульчировать..наверно, не стоит. И слеживаются, и при разложении потом азот из почвы будут потреблять.

Наталек 31.10.2011 21:37

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 282976)
Вы уверены, что Ваши почвы нуждаются в подкислении? Зола за зиму вымоется. Опилками свежими мульчировать..наверно, не стоит. И слеживаются, и при разложении потом азот из почвы будут потреблять.

Неа! Не уверена. Но щавель развивается плохо. Нравится осоту. По-моему, надо подкислять. Да и опилки не свежие. Так мешать с золой, аль нет?

Альбертыч 31.10.2011 22:01

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 282976)
Опилками свежими мульчировать..наверно, не стоит. И слеживаются, и при разложении потом азот из почвы будут потреблять.

Да ну, байки... Если и подкисляет, то немного и на начальной стадии, тут уже описано, что проверялось, и теоретическое обоснование было а теме про мульчирование вроде...
А про азот вообще, непонятно, как лёжа на поверхности, опилки заберут азот из почвы.

Aliso 31.10.2011 22:09

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Наталек (Сообщение 282980)
Неа! Не уверена. Но щавель развивается плохо. Нравится осоту. По-моему, надо подкислять. Да и опилки не свежие. Так мешать с золой, аль нет?

без разницы
я тырсой вообще мульчирую
главное, потом, весной при оттепелях зачернить чем-нить
шоп быстрее растаяло

Solomka 31.10.2011 22:21

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Наталек (Сообщение 282964)
чтобы подкислить опилками почву, раз зола делает ее щелочной. Смотрела только видео о подготовке кустов смородины к зиме. Там мульчировали кусты опилками и золой.

Чем подкислять и когда есть такая тема -кислотность почвы, а какой эффект производят опилки и как лучше их использовать можно почитать в теме про мульчу. Почитав эти темы может и найдете для себя ответ, стоит ли использовать опилки как подкислитель. :pardon:

Мелисса 31.10.2011 22:39

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Наталек (Сообщение 282980)
Неа! Не уверена. Но щавель развивается плохо. Нравится осоту. По-моему, надо подкислять. Да и опилки не свежие. Так мешать с золой, аль нет?

Щавель и осот, мне кажется, не показатели кислотности почв. Я бы сказала, что в ваших краях почвы с кислотностью близкой к нейтральной или слегка кислой. Хотя, конечно, могут быть меловые выходы. Лучше обратиться в управление зем. ресурсов. Они вам скажут точно

Наталек 01.11.2011 06:48

Re: Зола
 
Всем спасибо. Только я не про кислотность, а про золу. Думаю, посыпать золы, а сверху опилки под ягодные и плодовые.

Ник-то 01.11.2011 07:55

Re: Зола
 
ПодсыпАть золу для лучшей перезимовки растений- для Вашей местности, думаю, поздно...Я бы внесла по последнему снегу- чтобы вымывание не происходило... Зола- да, сначала подщелачивает,а потом может давать и слабый подкисливающий эффект( в зависимости от степени наличия сернистых соединений)...
Советую сделать анализ почвы на ph -будете знать, щелочная или кислотная у вас почва.

wernner 04.11.2011 16:10

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Наталек (Сообщение 283062)
Всем спасибо. Только я не про кислотность, а про золу. Думаю, посыпать золы, а сверху опилки под ягодные и плодовые.

:fool::oops: :oops:яка мета цього дійства ??????

садовник 04.11.2011 22:04

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от wernner (Сообщение 284343)
:fool::oops: :oops:яка мета цього дійства ??????

а шоб было!:pardon:

dnd 04.11.2011 22:25

Re: Зола
 
...
Цитата:

шоб было
или как.... но вот сейчас время, когда топят печки.... зола накапливается, выбросить рука не поднимается, а как правильно ею распорядиться? И с пользой и шоб не :fool:....

иннуся 04.11.2011 22:26

Re: Зола
 
Наташа, тока копить- типа - запас карман не тянет

Мелисса 04.11.2011 22:30

Re: Зола
 
А мне кажется, можно под зиму, и зимой по снегу разбрасывать прямо в грядки

dnd 04.11.2011 22:34

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от Мелисса (Сообщение 284523)
.... прямо в грядки

...в нашей деревне местные так все время делают - на огород....

садовник 04.11.2011 22:37

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от dnd (Сообщение 284517)
И с пользой и шоб не :fool:....

складать в вядро, а вясною пользовать:pardon: я так завсяхда роблю:good:

larissa 04.11.2011 22:41

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от dnd (Сообщение 284529)
...в нашей деревне местные так все время делают - на огород....

и правильно делают:good: если слегка разбросать, то о повышении щелочной реакции почвы можно и не вспоминать:wink: а составляющие микроэлементы останутся в почве, плюс дезинфекция в каком-то роде:wink: очень хорошо реагируют на такую подсыпку персики, абрикосы, черешня- это для сада. Да и многолетникам это не повредит. Я розы низ куста тоже опудриваю, клемики- это вообще зололюбы:D

садовник 04.11.2011 22:50

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 284538)
а составляющие микроэлементы останутся в почве,

а ежели почва пясок?:oops: то шо тама осатнетца? :sad: типа в каком колодце оне сплывут?:twisted:

larissa 04.11.2011 22:54

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 284548)
а ежели почва пясок?:oops: то шо тама осатнетца? :sad: типа в каком колодце оне сплывут?:twisted:

Ну батенька Вы даете:D хто всплывет- зола:crazy: каким образом?:D это же трохи другое по сравнению с химическими удобрениями:D

садовник 04.11.2011 23:00

Re: Зола
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 284553)
хто всплывет- зола:crazy:каким образом?

микроэлементы, матушка...кторые на песке очень бистро промоютца у нижние слои атмосф.:shock:. тьфу ты:%)... почвенных горизонтоф.. я к тому , шо на разных грунтах .. разные способы внесения сего ценного вещ-ва..:pardon:


Текущее время: 14:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot