Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Тоже интересуюсь, хочу попробовать. Пока только прищипываю свои горные сосенки. В этом году пропустила, были в отъезде, так они как рванули! Вытянулись см по 30. лысовато смотрится. Не, с прищипыванием форма гораздо лучше получается!

отрывок из книги Джона Нака с очень хорошими картинками как формировать сосну. Для бонсай, думаю, что и для ниваки подойдет.:smile:

И еще вспомнилась информация о том, как сосну пальметтой по проволочному забору формировали. Просто привязывали ветви. Смотрится потрясающе.

Вот какую красоту можно сформировать! И не только в японский садик.)
http://i003.radikal.ru/1107/28/39fcac418463t.jpg

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

http://i004.radikal.ru/1109/81/46b60a79a256t.jpg
http://i081.radikal.ru/1109/ec/85e0c166be44t.jpg
Как раз такую сосну видели в этом году в Чехии. Судя по толщине стволе ей лет 30. Смотрится потрясающе.
А это в том же саду больше по бонсай похоже.
http://i034.radikal.ru/1109/c6/0775033dd15ft.jpg

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Сосна великолепна! Долго формировать только :D

Наглядное пособие как постричь самшитовый бордюр и спираль сделать. Понравилось приспособление из дощечек: http://i004.radikal.ru/1109/9e/1b6ccf4a8c86t.jpg

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Ну, японцы люди вообще неторопливые, да и чехи пожалуй и любое дерево под бонсай нуждается в долгой-долгой, увы формировке в течение всей жизни:shock:. Нашей или его (дерева) :smile:.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Да, вы правы. Не только долгая формировка нужна, еще и умение, и... смелость. Мои можжевельники, которые по словам продавца, должны были быть метра 2 высоты и 0,6 см в диаметре вымахали больше 3-х метров и перекрыли розы. Смотрю на них и хочется постричь. Пока не решаюсь. Обкромсать растение легко, а вот что получится...
Пока набираюсь смелости из этого ролика::smile:


Вот хорошая статья по формировке елей, можжевельников, туй. Хоть это для ЖИ, можно сроки стрижки посмотреть.

Из ели можно сделать пальму, на ВЭБСАДЕ писали: острой ножовкой спилили верхушку и боковые ветви. Дали ранкам подсохнуть и на следующий год замазали садовым варом. http://www.websad.ru/forum/04.jpg
Эта ель-пальма прилично смотрится. У нас в городе я видела ели со спиленными макушками (на Новый год народ "постарался") - смотрится ужасно.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

lusa, спасибо за ролик. Круто он, конечно кусторезом работает.Для профессионалов так и надо, наверное. А для стрижки одного или нескольких растений думаю секатор лучше подойдет. Срезы можно замаскировать, не будет так грубо. У самой давно руки чешутся спираль какую-нибудь сделать. У нас на участке есть несколько переросших туй. В свое время посадили временно, да так и не пересадили. Стоял вопрос - или совсем удалить, или попробовать что-то сваять. Первую постригла в прошлом году. удалила снизу практически все ветки, наверху хохол оставила. За прошлый сезон она прилично снизу обросла, поэтому весной верхушку срезала всю. Теперь стоит вполне приличная колонна (надо будет сфоткать). А была довольно лохматая. В этом году 2 остальные так постригла.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Да, машет пилой он здоровски:D
В статье рекомендуют стричь садовыми ножницами:roll:) Секатором, наверное, только ветки толстые.

Брунерочка, пожалуйста, фото!:Bravo: Очень хочется посмотреть на колонны!

Для узких колонн очень подходит можжевельник Обелиск. За 5 лет диаметр 30 см, хвоя плотная. Корректировать только верхушку.

Второй мой можжевельник, не опознала, растет широкой пирамидой. Вот он и Обелиск на фото:
http://i045.radikal.ru/1107/6c/7c6f1bc6a96bt.jpg

Видела его сформированным молодым в форме лап с облачками - очень красив! А мои уже подросли. Вот и думаю, не поздно ли их формировать...

И еще вопрос в сроках обрезки можжевельников. В одной статье рекомендуют в конце июня. В другой - что можно обрезать и в конце ноября. Не навредят ли заморозки свежеспиленным ранам?

Вот сканы (спасибо ВЭБСАДУ!) как из сосны черной формировать пинию: http://www.websad.ru/pic.php?imgname...e/D/137741.jpg
И что получается: http://www.websad.ru/pic.php?imgname...e/D/137742.jpg

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Вебсадовские фото взяты из книги Генриха Бельца "Фигурная стрижка деревьев. Вот что там пишут по поводу сроков. "..Лучше всего обрезку проводить, когда новые побеги начинают формироваться или когда они окончательно сформировались. Если их обрезать раньше времени, новые побеги появятся после этого слишком быстро, что вызовет необходимость дополнительной обрезки. Если же обрезку проводить с запозданием, лежащие ниже ветки и почки зачастую начинают чахнуть и дают лишь слабые побеги... Сроки обрезки зависят также от вида растения. Самшит начинает пробуждаться очень рано, в связи с чем его можно начинать подстригать уже в мае...Последняя обрезка должна проводиться (в Германии) с конца сентября по начало октября, поскольку часто самшит на подравнивание в конце августа или начале сентября реагирует выгонкой новых побегов, которые не успевают сформировать до первых сильных морозов, а потому зимой вымерзают.."
Я свои туи обрезала весной. Фото обязательно сделаю: сели батарейки и некогда заехать купить. И все другие обрезки стараюсь делать до середины лета. У нас не Германия и всякое бывает. Еще важно - не рекомендуют из этой же книги делать обрезку при сильном солнечном излучении - могут быть ожоги хвои. Думаю во избежание этого можно после обрезки притенить затеняющей сеткой. Но это скорей к капризным растениям типа можжевельника обыкновенного относится. У меня ТТТ ничего пока не горело: обрезала туи, можж. казацкий, средний, виргинский.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Спасибо!:Rose: Можжевельник подождет со срижкой до следующего года.

А вот сосны можно стричь и под зиму. С. Суровцев пишет:
Рекомендации для горшечного бонсай. Но, поскольку сосны в горшках зимуют на улице, я думаю, это применимо и для садового бонсай.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Сосна не имеет спящих почек. Поэтому если вы обрезаете ветки, то на этом месте не будет больше ничего. В отличие скажем от елей. У меня загибались пара голубых елочек. Я у них снизу убрала все ветки, чтобы им жизнь облегчить. Решила сделать шарики на ножке. Сейчас весь стволик покрыт новыми побегами. Так что для шарика их надо будет удалить. Я кроме этой рекомендаций по обрезке сосны круглый год не встречала. В основном для формирования сосен применяют пинцировку. Возможно он имеет в виду бонсаи зимующие в закрытых помещениях. Я бы не рисковала резать в зиму. Пусть корифеи меня поправят.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Я так поняла, что горшки зимуют на улице, в статье написано: Пинцировку применяют для получения компактности. И немного сдерживает рост. А если надо кардинально изменить форму и высоту, то только резать.

Просмотрела другие статьи, об обрезке сосны на зиму вот что написано в статье С. Кондратенко (выделено мной):

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Как создать форму бонсай для можжевельника. На английском.


Работа с проволокой:

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Как-то тема плавно от бонсаи соскользнула к топиарному искусству..
В последнее время появилось много по-настоящему информативных книг по технике бонсай. Я думаю они и к ниваки применимы в той же степени. Рекомендую: Крейг Кассинг "Школа бонсаи", Изабель и Реми Самсон "Как создать и вырастить бонсаи", Масакуни Кавасуми 2 при участиии Макасуми Кавасуми 3 "Секреты бонсаи". Последние авторы мастера в третьем поколении создали ряд инструментов для формирования бонсаи.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

жаль,что тема заглохла:sorry:есть что спросить...да и показать.
к примеру, почитав у Вас...в этом году провел эксперимент с сосенкой,выращенной из сеянца, тоже ради эксперимента:D
http://s54.radikal.ru/i145/1206/cc/1a58271c9328t.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/1206/d2/5b49833e1b08t.jpg

http://s48.radikal.ru/i119/1206/56/ad530e6d5d4ft.jpg

самое трудное, во время этого приятного действа, было - косить глазами и кривить ноги:D. Фото от 05.05.12...

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

"А девкой был бы краше" :D
RomanoV, браво за смелость! А что с проводником на 2-м фото? Его оставляете?
И банеры с фото уберите, плиз. Подсказки в теме "Как вставить фото".

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

...пока дочитывал как "убрать банеры" (таких зверей еще не стрелял) якасъ богыня уже помогла:Yahoo!: Во сервис! Браво!
проводника там нет,вырезал (фото не совсем удачное) остались "боковые" с ними разберусь весной...

а вот с этой красоткой Pinus strobus "Radiata" уже год борюсъ:

http://i082.radikal.ru/1206/d6/293fc6e77dc4t.jpg

http://s58.radikal.ru/i162/1206/4d/5d3203acc613t.jpg

http://s54.radikal.ru/i143/1206/7b/bd759432597ct.jpg
04.05.11

http://s018.radikal.ru/i525/1206/a0/07882d142ee8t.jpg

09.04.12 (до прищипывания)

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Лиственница. Хвойные породы.
Мастер-класс "Формирование дерева в японском стиле. Лиственница".
Вот так выглядела лиственница до обрезки
Острыми кусачками отрезан ствол.
Обрезаются все лишние веточки.
4,5, 6,
Одной длинной проволокой можно закрепить две ветки
8, Ветки нужно крутить по направлению проволоки
Гнуть ветки нужно в месте прохода проволоки
11, 12.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Садовый бонсай туи, сосны, бонсай из сосны обыкновенной, ели - видео.
по агротехнике в ролике: у каждой сосны, елки весной надо оббирать пожелтевшие иголки. очищение кроны даст доступ кислорода внутрь куста, будет стимулировать заложение новых спящих почек.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Мастер-класс по обрезке сосны в стиле Ниваки японцы дают в российском питомнике



краткий конспект важных моментов:
Смотрим красоту ствола и его направление.
Верхушка ствола будет смотреть на нас самой красивой стороной.
Еще один важный принцип – оформление каждого уровня веток в форме треугольника.
Обрезка ненужных побегов. Всегда смотрят на то, где будут появляться новые побеги. Их аккуратно оставляют.
Формирование идет очень постепенно. Изменяется кривизна ствола.
Есть сильные ветки, которые идут быстро вверх. Они обязательно срезаются, чтобы перераспределить силу и дать боковым веткам расти.
Принцип параллельности веток земле, чтобы они создавали красивый треугольник.
Принцип разреженности веток, чтобы солнце поступало ко всем веткам.
Выборочная обрезка веток, чтобы через 2-3 года посмотреть и выбрать наиболее красивую.
Нечетные числа – по 3 ветки на каждом ярусе оставляем

---------- Post added at 08:08 ---------- Previous post was at 08:01 ----------

Ролик на английском по обрезке и формированию сосны облаком "Japanese pruning (part 4 of 4): Cloud Pruning of pines" . На 7, 9.25 и 11.30 минутах очень понятные рисунки по обрезке, формировке и прищипыванию свечей.


---------- Post added at 08:19 ---------- Previous post was at 08:08 ----------

Каким образом получается красота из сосны мелкоцветковой (pinus parviflora). стричь и стричь несколько лет, лет 10 точно пока вырастет. и потом каждый год :crazy:)))

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Интересная формировка штамба сосны.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

http://i.piccy.info/i7/3dfed8f3c0a6a...151036_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-06-09-12...40x180-r/i.gif

07.06.13.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

мне форма нравится!:good: а сколько свечек прироста на ветке оставляли? и бывало ли такое, что полностью весь прирост удалялся? - для сдерживания роста...

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

...второй год "прищипываю" все.В этом раз, оставил один проводник на верхушке (для чего, еще не знаю), ствол за год(!) стал толще в два раза.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

чего спрашиваю про сдерживание роста - Pinus strobus "Radiata" девушка высокая, до 3 - 4 м высоту дают. такая высота при данной форме не нужна, вот и придется с этим побороться...

я тоже щипала несколько лет все свечи подряд.они увеличивались в геометрической прогрессии, ипроизошло загущение лап. в этом году оставляла только про 3 свечи прироста ("Правило трех" Ляпичева, где-то уже писала на форуме).

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Люсечка а что за правило Ляпичева,великий гугль мне такое выдал но все не то

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Ленчик, правило 3-х Ляпичева относится к ниваки сосны. Оставляем по 3 ветки на стволе в каждом ярусе, должны смотреть в разные стоны. Остальные вырезаем. На каждой ветке в мутовках оставляем по 3 прироста, причем слабые. Остальные убираются.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Выращивание бонсай методом прививки

http://treeofbonsai.ru/virashivanie_..._privivka.html

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

очень интересные советы, у меня тоже выросли две сосны, я их прищипываю, такие маленькие симпатичные, но в грунте. А кто пробовал с дубиками маленькими - у меня засох после пересадки

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

При загущении лап через 2-3 года удаляют некоторые прореживая крону. По весне и осенью обязательно надо вычищать из середины весь опад.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

http://i062.radikal.ru/1401/3c/84cc5bc22916t.jpg
Мою бонсайчик в процессе формировки

А этой сосне обыкновенной около 20 лет. Высота примерно 2,5 метра.
http://s45.radikal.ru/i109/1401/b7/64e6719305e9t.jpg

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

20-летнюю сосну Вы с какого возраста стали формировать ? И верхушку сразу прищипывали ?

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Эту сосну очень давно летом мои дети притащили из леса, за что были отруганы. Но деваться некуда - пришлось посадить. 2 были стройные и погибли, а эта кривая прижилась. Собственно из-за этого скоро зародились мысли ее как-то формировать.
Верхушку начала прищипывать не сразу. Но вообще сейчас другие сосны начинаю щипать включая верхушку как только начинает длинные приросты(больше 20 см гнать.
Т.е сначала формирую такую пышную сосенку. Чтобы потом было что удалять. А то длинные и некрасивые приросты потом никак уже не исправить. Щиплю практически все сосны, кроме самых миниатюрных. Но длину побега оставляю соразмерно с размерами дерева и иголок. Сейчас пытаюсь из можжевельников ниваки сделать, но показывать пока рано.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

получается маленькую сосну трогать нельзя

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Подскажите, пожалуйста, я работаю на вип участке, а там 2 бонсая из сосны, довольно большие по размеру, уже четко сформированы, очерчен силуэт. На краю каждой ветки образованная овальная "подушка" из веточек с иголками. Так вот проблема в том, что видно что эти веточки неодинаковой формы и форма "подушек" искажается. Хозяйка спрашивает может подстричь, откорректировать, но мне боязно т.к не имела дела с таким. Можно ли стричь просто формируя овал (тогда иголки будут обрезаны, кончики подсохнут, не испортит ли это красоту?), когда это делать в какое время года? Либо выщипывать внутри этой "подушки" веточки с иголками, чтобы прорядить.... Я в замешательстве:sad:

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

А прищипка "свечек" весной не поможет ситуацию исправить? Сказать как резать без фото тяжело. Почки у сосен не так часто просыпаются, могут голые веточки остаться.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Иголки резать, выщипывать нивкоем случае нельзя. Овал получается за счет разной силы роста новых свеч - по принципу сильная-слабая свечка. Когда выдвинутся иголки на свечках, нужно еще раз подкорректировать заданный овал.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

А можно ли проредить внутри овала, там настолько плотно наросло веточек, что мне кажется это вредно, не дышит и не продувается. Буду на неделе на участке, постараюсь выложить фото.
Еще вопрос...На участке где я работаю дом стоит на возвышении, приподнят фундамент и вокруг дома выложена широкая каменная терасса, в ней возле входных дверей, диаметром в 2-3 метра оформлено отверстие, куда и был посажен один из сосновых бонсаев. Так вот после посадки, грунт в яме дал усадку и сам бонсай как бы засосало в эту яму. Что с ним делать? Можно ли подсыпать до уровня терассы, усело приблизительно на 30-40см... либо выкапывать этот гигантский бонсай и поднимать.. Ведь заглубление вроде ни к чему хорошему не приводит.. После усадки в этой каменной яме оголились бетонные бока, что конечно не радует глаз хозяев дома..
Спасибо за помощь :Rose:

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Лучше не засыпать. Может как-то эти бетонные голые края задекорировать?

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Я бы не стала прореживать, если оставить более слабые свечки, ситуация возможно исправится. В любом случае начнется естественный опад хвои и поверхность не будет такой плотной.
Поднимать сосну - ну очень рискованное мероприятие без надежды на успех. Марлена правильно говорит - задекорировать - можно решотку ажурную сварить например.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

сад бонсай - мечта моих последних лет 10, но то руки не доходили, то познаний не было, то времени. Чувствтую, с такими форумчанами, я скоро исправлюсь и осуществлю свою мечту)