Re: Картофель, агротехника
 

Попробуйте:D

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Уже пробовал и Вам советую, по Качинскому "оструктуренность" целины максимальна. Так кому я должен верить? При всем уважении я склонен в этом вопросе больше доверять таки Качинскому.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Напомню, что мы ведем разговор об агрономически ценной почве для посадки картофеля, а не о физических свойствах почвы вообще. Поэтому,если вы ссылаетесь на меня приводите полную цитату, а не выхватывайте какой-то кусок.
У меня она была такова. Структурностью называют способность почвы естественно распадаться при обработке на агрегаты (комки). Более агрономически ценными являются макроагрегаты(комочки) размером 0,25 - 10 мм.

Об "оструктуренности" почвы. Наличие того или иного количества плотно лежащих структурных агрегатов в почве не делает ее автоматически агрономически полезной. Агрегаты нужно еще отделить друг от друга, разрыхляя эту почву. Об этом говорил и П.Костычев,( которому вы тоже верите),приводя рассуждения о том, что целинная земля становится более плодородной после разрыхления.

Вы верите и Т.Мальцеву. А он ,либо безотвальным плугом, либо разрыхлителями сначала глубоко (до 35см) рыхлит почву(искусственно разделяя структурные агрегаты), а только потом поддерживает верхний слой в рыхлом состоянии. И чтоб пахотный слой на глубину 35см был рыхлым, раз в 3-4 г .обязательно снова рыхлит его на глубину 35 см.
А при большой засоренности осотом через 1.5-2месяца проводит даже повторную глубокую вспашку, а перед посадкой корнеплодов еще раз рыхлит землю.
И Т.Мальцев очень ясно объяснил значение и обоснование глубокого рыхления. «…Углубление пахотного слоя увеличивает влагоёмкость почвы, массу корней и гумуса. Глубокий пахотный горизонт мы считаем основой культурного земледелия».

Теперь о вашей таблице.
1. В ней не указаны, какого размера агрегаты. У меня ценная почва для картофеля -это мелкокомковатая, с агрегатами (025-10мм).А в таблице - указаны агрегаты больше 0,25мм и дальше никаких ограничений по размеру. И автор неслучайно не ограничил размеры, потому что приводил данные о тяжелосуглинистой почве. Тяжелые почвы плотные, плохо поддаются обработке, в них преобладают капиллярные поры и даже при поверхностной вспашке, не распадаются на мелкокомковатые агрегаты,а образуют большие куски на поверхности. И надо приложить немало усилий, чтобы сделать тяжелые почвы агрономически ценными. Думаю, что это ощущали даже те, кто не читал Качинского.

Т.е. только наличие агрегатов еще не определяет ее структурность.Должна быть еще способность почвы естественно распадаться при обработке на эти агрегаты. Но и это еще не определяющее для получения урожая.А играет значение еще и на какие по величине агрегаты распадается почва:мелкокомковатые или глыбистые агрегаты. И уже в зависимости от всех этих условий почва бывает структурно агрономически ценная или малоценная..

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Лучше всего мульча круглый год.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Интересно, в свете вышеизложенных рассуждений, перекапывание почвы лопатой "на штык" это "пахота" или "рыхление"?:smile:

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

В зависимости от задачи

---------- Post added at 15:52 ---------- Previous post was at 15:49 ----------

Лучше чем что и чем лучше?

---------- Post added at 15:56 ---------- Previous post was at 15:52 ----------

Пахота ибо с оборотом земли, а если вилами и расшетать, то рыхление. Надо понимать не только, что делаешь а и к каким последствиям это приводит.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Тогда я - за пахоту...

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Вперед, дурной работы на всех хватит.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Премного благодарна за напутствие!:D

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Обращайтесь, на всех копачей и пахарей хватит. Могу и с цитатами.
Один немецкий учёный Сакс, изобретя плуг, сделал больше вреда для всего мира, чем все немцы во Второй мировой войне. Плакат в Канадском университете земледелия.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Приведя эту цитату,надо понимать вы разделяете,сказанное в ней.
Вы были в лагере Освенцима?(имею в виду как туриста).Там многометровые бараки с детскими игрушками,очками взрослых и тд сожженных в этом лагере.:evil:
.А фильм о том, что делали там с детьми смотрели?.:evil:
Так можно ли вред от плуга сравнивать с тем ,"вредом",что сделали немцы во время войны.:evil:
Теперь о плуге.Любое изобретение делается на основе знаний человека об окружающем мире на конкретный период.
Любое изобретение имеет свои плюсы и свои минусы.
На разрешении этого единства и борьбы противоположностей развивается общество.
Изобретение движущегося транспорта унесло жизней больше, чем любая война.По вашей логике вы его должны считать архивредным и перемещаться только пешком.И цитатами о его вредности засыпать тех,кто им пользуется.:D

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Свое понимание оставьте при себе. Цитата есть цитата. И хватит заниматься флудом если нечего по теме сказать.

---------- Post added at 15:44 ---------- Previous post was at 15:41 ----------

По капиллярам и пустотам, оставшимся в результате жизнедеятельности мелких животных и растений.Иначе как можно объяснить это http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1684

---------- Post added at 15:46 ---------- Previous post was at 15:44 ----------

Третьи наживаются на производстве 60 сантиметровых плугов, четвертые на выпуске мин удобрений.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

только никто не сказал, где можно столько какашек набрать и во что обойдется их вывоз на поля.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Алсу спросила-"перекапывание почвы лопатой "на штык" это "пахота" или "рыхление"?
Вы тут же дали свое понимание "Пахота ибо с оборотом земли, а если вилами и расшетать, то рыхление. На что Алсу ответила, что тогда она за пахоту.
Ну ,это только вы отождествляете слово "пахота" с плугом и оборотом земли.
Под пахотой понимается обработка земли. А уже в зависимости от применяемых орудий она может быть с оборотом земли или без него ,глубокая и мелкая и т.д.
Например, известный земледелец Т.Мальцев (на которого вы часто ссылались) и глубокое рыхление называл пахотой.. «…Углубление пахотного слоя увеличивает влагоёмкость почвы, массу корней и гумуса. Глубокий пахотный горизонт мы считаем основой культурного земледелия». Он говорит о пахотном слое и горизонте, а не о рыхленном.
Дальше дали оценку такой обработке как дурной и к каким последствиям она приводит и в подтверждение привели цитату о плуге.
Ее вы скорее всего выхватили из какого-то контекста и представили как всегда в своем изложении.
Потому что в том виде ,как вы ее дали она аморальна по отношению к человечеству, которое ,как говорится в приведенной вами цитате ,перенесло "гораздо меньший вред от немцев во время Второй мировой войны" в виде концлагерей, Бабьих Яров, миллионов погибших и т.д. чем от плуга.
И аморальна независимо от того, кто сказал(если такое говорил)и где эта цитата висит.
Теперь о перекапывании лопатой. Нет ни одного универсального и единственно правильного способа обработки земли и соответствующего выбора для этого орудий. Способ выбирается в зависимости от качества и состояния земли ,климатических условий и выращиваемой культуры.
Для посадки редиса можно обойтись и рыхлением верхнего слоя вилами. А для картофеля .например, перекапывание лопатой с оборотом земли намного лучший способ обработки земли, дающий больший урожай ,при всех остальных равных условиях, чем расшатывание.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

У Вас нездоровая, самоуверенность в собственной правоте..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...88%D0%BA%D0%B0
Этого примера достаточно? Нет, тогда еще.
ВСПАШКА http://dic.academic.ru/dic.nsf/agric...A8%D0%9A%D0%90
Какое количество примеров надо привести, чтобы Вы засомневались в своей правоте, Впечатление такое, что для Вас это не важно.

Эту цитату я знаю в двух интерпритациях и накогда ни у кого она не вызывала столь неадекватных ассоциаций, как у Вас.
За Шугурова Курдюмоваи канадский университет я не собираюсь отвечать, все вопросы к ним.
http://fermer.ru/content/pravda-nash...edeliya-217455

http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=32532&cid=7

Весьма сомнительное утверждение и вот тому доказательство
http://www.mastercity.ru/showthread....=1#post5145734

Оспаривать данное, безусловно ложное утверждение не буду ибо не указан источник информации.


Прошу прощения модераторов за ссылки, но без них сообщение теряет смысл и доказательную базу. Если мешают просьба удалить и не судить строго.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Перечитывая Гомера, наткнулся, привожу в переводе. так как в оригинале, боюсь, что вы не осилите:
Интересно, хитроумный Одиссей тоже плугом Сакса пахал...

---------- Post added at 22:50 ---------- Previous post was at 22:13 ----------

Обратите внимание, что пост Картофаныча плюсанули, такие убеждённые поборники природного земледелия, как я с Медведем, а знаете почему?

Потому, что мы поддержали не его технологию, а умный и культурный способ ведения спора, где оппоненты не скатываются до хамства, а убеждают аргументами, кстати у Вас аргументы дырявые, только спорить мне с Вами неинтересно.

Впрочем не удивлён
Тут с Вами соглашусь

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Когда по сути сказать нечего, скатываются на обсуждение кто как сказал.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Никто не подкрепляет свои аргументы фотографиями с урожаем. Вот и недопонимание из-за этого.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Я дал ссылку с двумя фотографиями одного участка с разницей в 4 года. Невооруженным глазом видно насколько улучшилась структура почвы только за счет отказа от вспашки и применения сидерации.При помощи рыхления невозможно создать водопрочную структуру. В этом процессе она только проявляется.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Вполне достаточно, чтобы еще раз показать, как вы для подтверждения своих абсолютизированных взглядов манипулируете информацией, искажая и говоря полуправду, тем более, что это ваши ссылки. А в этой же статье Википедии ,на которую вы дали первую ссылку есть продолжение о других видах обработки почвы. "Безотва́льная обработка почвы — обработка почвы плоскорезом. При вспашке не производится оборачивание пахотного слоя с сохранением пожнивных остатков на поверхности почвы"
А теперь еще раз привожу свои слова.Ну ,это только вы отождествляете слово "пахота" с плугом и оборотом земли. Под пахотой понимается обработка земли. А уже в зависимости от применяемых орудий она может быть с оборотом земли или без него ,глубокая и мелкая и т.д.
Здесь вы вообще противоречите самому себе.Потому что вырвали кусок из цитаты,которая пахоту плугом вообще считает благом,так как продолжение цитаты такое:" и создания в нем(пахотном слое) благоприятных для культурных растений. условий влажности и воздухообмена, необходимых прорастающим семенам, а также обитающим в почве микробам, подготовляющим пищу для растений".

---------- Post added at 14:07 ---------- Previous post was at 13:50 ----------

Вред немцев во время войны оценен не только мной,но и мировым сообществом ,которое осудило и запретило нацизм,а его идеологов приговорило к смертной казни.
И если вы не собираетесь отвечать за цитаты и кем-то сказанные слова,то тогда не нужно их и использовать в качестве подтверждения своих утверждений.

---------- Post added at 14:29 ---------- Previous post was at 14:07 ----------

Ну и напоследок о сути. Хочу вам напомнить о ваших манипуляциях словами и с книгой М. Фукуоки "Революция одной соломинки",где вы утверждали о бесценном опыте М.Фукуоки,который благодаря отказу от вспашки получал рекордные урожаи зерновых и выращивал картофель.
Я назвал всю вашу дискуссию демагогией и предложил опровергнуть это мое мнение,описав все агротехнические приемы этого опыта при выращивании зерновых и особенно картофеля так,чтобы это однозначно совпадало с агротехническими приемами ,описанными самим М.Фукуокой.
Потому что любой неправильно понятый и выполненный агроприем может привести к нулевому результату.
И затем возможно использовать в своей практике.И в знак благодарности за такое описание пообещал вам 3 ящика семенного картофеля новых сортов.
Пока от вас сути такого описания не представлено.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Плуг был известен в Китае еще в 1-ом тысячелетии до н.э.

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Если допустить, что пашут только плугом, то и участок земли именно после вспашки им будет называться пашней. А как тогда называется поле после обработки фрезами? - "фрезня"? А плоскорезом? - "резня"?..
Обратимся к словарям, так часто здесь упоминаемым: "ПАШНЯ - сельскохозяйственное угодье, систематически обрабатываемое и используемое для выращивания различных сельскохозяйственных культур." (из БСЭ)
Как видим, никакой конкретики относительно используемого инструмента.
Следовательно, наше допущение оказалось неверным: для того, чтобы вспахать (т. е. обработать) поле, можно использовать различные сельхозорудия.
К аналогичным выводам придем, рассуждая о "пахотном слое" и других подобных понятиях.
PS А если вспомнить выражение "пахать носом", то выяснится, что пахать можно вообще, чем угодно :D

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Вы в конце поставили смеющегося смайлика и я по хорошему смеялся такому неформальному рассуждению.:good::D

Re: Манна с небес...Физика почв (или умные беседы профессионалов..)
 

Углубление пахотного слоя увеличивает влагоёмкость почвы,
Это "безусловно ложное утверждение" принадлежит к тому числу людей которым, как вы сами заявляли, вы верите,на которых ссылались в качестве примера, абсолютизируя свои взгляды на поверхностную обработку почвы-Т.Мальцеву.
Вот не ваша интерпретация идей Т.Мальцева, а то, что он сам сказал: ."..в разрабатываемой нами новой системе обработки почвы мощности пахотного горизонта уделяется особое внимание. Желательной мы считаем глубину вспашки на 40-50см и более. ( И такую вспашку он проводил 1 раз в 4 года-Картофаныч)
Глубокая безотвальная вспашка обеспечивает:
Значительное увеличение окультуренного пахотного слоя, вовлечение в состав биологически деятельного слоя никогда не пахавшегося подпахотного;
Накопление возможно большего количества влаги. "
Т.С. Мальцев«Раздумья о земле, о хлебе» – М.: Наука, 1985.глава 4Доклад на Всесоюзном совещании в колхозе “Заветы Ленина” Шадринского района Курганской области
Как видите и Т.Мальцев не связывает пахоту с отвальным плугом.