Re: тюльпаны
 

Жирайр, спасибо за квалифицированный совет. А если сразу, не жалея, выкапывать тюльпаны, пораженные вирусом, то и дезинфицировать ничего не придется?

Re: тюльпаны
 

жирайр! я посмотрела ваш сайт - какая красотища! а можете нам тут рассказать о лилиецветковых ( кажется так) тюльпанах? у меня есть немного, и я их не выкапываю уже 4 года. растут и цветут и я ими заинтересовалась. спасибо заранее.

Re: тюльпаны
 

Спасибо большое за приветствия.

Эллина,
дело в том, что здоровые на вид тюльпаны нельзя с уверенностью считать здоровыми. Некоторые, особенно устойчивые сорта, могут быть носителями инфекции, но не болеть (как ВИЧ у человека). А вот если эта инфекция попадает на неустойчивый сорт, то он сразу заболевает. Кроме того, если сорт поражается вирусом во время цвтения, то симптомы заболевания проявляются лишь на след. год, но само растение уже - источник инфекции. Поютому срезав этот экземпляр одновмременно с др. растениями одним и тем же инструментом может привести к гибели многих здоровых экземляров. И еще самое главное - большинство белых и желтых сортов поражаются латентным типом пестролепестности (т.е. окраска не нарушается; см. мою стаью на моем сайте). Для выявления выруса на таких сортах нужет солидный опыт. И вот зачастую и эти сорта служат источниками инфекции.

Рыба,
для наилучшего эффекта Вам следует выкапывать тюльпаны хотя бы через год. Ведь они размножаются и им бывает тесно для для полноценного цветения.
Лилиецветные, я тоже очень обажаю. Красивых сортов в этой группе придостаточно. Подробно вы можете прочитать о них на моем сайте в разделе Классификация - Лилиецветные тюльпаны.
Даю ссылку:
http://vintagetulips.narod.ru/lilyflowered.html

Re: тюльпаны
 

100% гарантии не даёт ни один из приведенных способов снятия тулип на букет. Формалин сам по себе вещь мало полезная и даже ядовитая. А не проще тогда просто прокаливать лезвия ножей на огне? Вирус пестролепестности тулип вроде как не термоустойчив. Заражение вирусом здорового растения может произойди и до снятия. Вирус, и Вы это знаете, передётся с пыльцой через пчёл, посещающих цветок.
Хотя у меня, при сламывании, сок из стеблей тулип не брызгал. Другое дело, что далеко не каждый сорт можно сломать.

Re: тюльпаны
 

Приветствуем старых знакомйх : Жирайр.

Re: тюльпаны
 

Садовник и znk - спасибо за фото.. хоть за окном и мороз, на форуме уже Весна.. очень красиво

Re: тюльпаны
 

раз уж розговор про вирусы.
У меня сейчас дилема, вопрос про совместное проживание на одной территории тюльпанов, гладиулусов и лилий.
Все эти растения могут паражатся и быть хранителями вируса.
Так, как коллекции ростут, то пути растений начинают по чуть-чуть пересекаться..
у кого какой опыт по этому вопросу..????

Re: тюльпаны
 

Катерина, здравствуйте!
Рад Вас видеть так же на этом форуме.
Я гладиолусы не выращивая, но вот лилии да. Совместно выращивать не проблема. Но нужно иметь очень большой опыт в выявлении вирусов на всех этих культурах, чтобы они не заражали друг друга. На некоторых лилиях вирус пестролепестности может жить годами без каких либо видимых симптомов поражения. Поэтому желательней сажать лилии в дали от тюльпанов.

Олег, я как следует соблюдаю профилактику и процент вирусных заболеваний тюльпанов у меня сведен к минимуму - 1-но растение из 100.

При срезке мне неудобно прокалывать инструменты. Я просо пользуюсь лезвиями; раньше кипятил, но сейчас времени нет, каждый раз покупаю новые. Срезку я делать не люблю, срезаю только в особых случаях.

При сламывании сок точно попадает на пальцы и это достаточно, чтобы заразить другие растения. Легче сламываются те растения, которые цветут первый или второй день. При более поздней срезке стебли древеснеют и сламывать их трудно. Надо до несколько часов до срезки, как следует, полить растения, только потом сламывать.

Вирус переностся тлями и пчелами (не пыльцой, а при механических повреждениях (царапины и т.п.) лапками пчел при сборе пыльцы). Вирус в пыльце не живет, только в клеточном соке. Даже если собрать семена от вирусных растений и посадить, то у вас вырастут вполне здоровые свободные от вируса тюльпаны. Пчелиная или тлиная доза слишком мала, чтобы заразиить устойчивые сорта. Таким путем в основном заражаются большинство менее устойчивых к вирусу сортов, как например, бахромачатые, попугайные, махровые и т.п. А вот при срезке в растение попадает большая концентрация вируса, и в этом случае поражаются даже устойчивые к вирусу сорта. Но есть такие сорта, которые вообще не болеют, даже если их искусствено заразить.

Re: тюльпаны
 

Ну на сколько я знаю, вирус пестролепестности самостоятельно в земле не живёт. Тюльпанный вирус узкоспециализированн и на лиилии не переходит. Это же относится и к гладиолусам. Более подробную информацию можно поискать в Сети.
Из перечисленных растений у меня по соседству растут только тулипы и лилии. Проблем не замечал. Пока зацветают лилии тулипы уходят.

Re: тюльпаны
 

Скажите Жирайр, а в Вашей коллекции присутствуют сорта украинской(харьковской) селекции?

Re: тюльпаны
 

Олег, верно вирус в земле не живет. Но его могут переносить различные грызущие насекомые, обитающие в земле. Кроме тогу при удалении вирусных растений происходит обрыв корней, от чего легко могут заразиться соседние здоровые.

Относительно вирусов. Я специализирусь на них более 20 лет, делал много экспериментов, изучал все детали. Скажу вот что, что у большинста луковичных очень много общих вирусов. Лилии поражаются часто мозаикой листьев, которая поражает так же тюльпаны и многие другие луковичные - гиацынты, бельвалии, мускари, сцыллы, галантусы и т.д.
Что касается пестролепестности, то лилии тоже им болеют и цветки у них тоже пестреют. Но пестролепестность поражает лилии реже, по сравнению с тюльпанами. А некоорые лилии поражаясь петролепетностью могут вообще не пестреть. Но это долгая тема для обсуждения.
Если мои слова вызывают у вас сомнения, можете посмотреть любую литературу по тюльпанам - всегда отмечается, что тюльпаны следует сажать подальше от лилий, которые зачастую служат резерваторами вирусов для тюльпанов.

Re: тюльпаны
 

Олег,
из украинских сортов у меня пока
'Ялтинский' (гр. 5) и 'Северяночка' (гр. 6) (А.С. Кольцова, Никитский бот. сад)
'Кремлевские Звезды' (гр. 14) (Пащенко, харьков)

В ближайщие планы входят приобретение при восможности других сортов селекции Пащенко. Ведь у него немало интересных сортов собственной селекции. Селекционер сейчас болен, и есть вероятность, что в скором времени могут быть утеряны его сорта. Надо их приобретять и сохранять для след. поколений. Моя основная цель - сохранение сортов, которые были выведены в Советские врмена. Ведь люди годами старались, выводили прекрасные сорта, и жаль видеть, что их кропотливый долголетний труд так бесдарно может пропасть.

А у вас есть в коллекции сорта украинской селекции?

Re: тюльпаны
 

Отнюдь. Со всем вышеприведенным абсолютно согласен.
Более того сам по возможности рассказываю многим о возможности заражения, если с участка не будут удаляться вирусные растения.

Re: тюльпаны
 

Жирайр, здравствуйте! Ваш опыт весьма ценен для нас, рада Вас видеть!

Re: тюльпаны
 

Жирайр, большое спасибо за ответы и ценный опыт, украинский дачный форум рад приветствовать Вас!

Re: тюльпаны
 

В своё время, до развала Союза, у меня были некоторые сорта харьковской селекции. Такие как: Кремлёвские Звёзды, Славутич, Элегия, Академик Барабашов, Николай Вавилов, Наташа, Каменный Цветок, Мисячнэ Сяйво.
Получил их от Алёхина Александра(нынешний директор Харьковского б/сада). Множил, делился со всеми, но...."добрые люди" помогли. Как-то встретил некоторые из этих сортов в каталоге Хондырева....под его авторством(так-то вот!).

Re: тюльпаны
 

Олег, а куда пропали эти сорта?
Многие сорта селекции Пащенко мне занкомы по фотохграфиям моих украинских коллег, которые их выращивают.

Относительно хондырева. Интересно какие сорта вы имеете в виду. Информация довольно компрометирующая. ходрырес человек солидный и не думаю, что он может выдасть чужие сорта за свои за свои. Я у него заказываю тюльпаны еще с Советских времен и в курсе о всех сортах, которые у него предлагались в ассортименте.
Дело просто в том, что среди отечественных сортов под одним и тем же названием ходили разные сорта разных селекционеров, т.е. одно и то же название давалось разными селекционерами совершенно разным сортам. К пимеру, 'Северяночка' есть селекции Силиной, а так же Кольцовой. Та же 'Элегеия' селекции Кудрявцевой (есть так же 'Элегия' селекции Пащенко (разные сорта)), которая когда-то предлагалась у хондырева, была обьединена с сортовм 'Фэнси Фриллс', так как они были идентичны.

Re: тюльпаны
 

Их просто украли. Выкопали в момент цветения. Все тюльпаны росли у меня на приусадебном участке. Вот в моё отсутствие их и ..... да что там тюльпаны..а коллекцию клематисов. Я не говорю уже о коллекции лилий(включая собственной селекции).
По Хондыреву. Сейчас по памяти не берусь точно сказать какие из харьковских тулип были под его авторством. Давно это было, примерно в конце 90-х. Хотя возможно , что и путанница с подобными сортами сказалась.
Нужно будет попозже связаться ещё раз с Сашей Алёхиным и вновь попросить эти сорта.

Re: тюльпаны
 

Олег,

Очень жалко, конечно. К сожалению, от кражи многие из нас не застрахованы. Меня вот в начале мая приглашают на экспедицию наг юг республики в поисках диких тюльпанов, а я не рискую присоединиться, так как это самый разгар цветения тюльпанов, а я не рискую оставить коллекцию без присмотра. Вероятность кражи большая.

Из сортов Пащенко меня больше всех впечатлил межвидовый гибрид тюльпана грейга с тюльпаном Фостера 'Светлана'. Он растет у моего коллеги. На вид очень роскошный сорт с изящным цветком грейговской формы.

Re: тюльпаны
 

Вот таки нашёл свои тулипы: http://picasaweb.google.ru/Igorevich60/200803# . Теперь спокойно магу фастаться :D Там правда не только тулипы, но
оне всё же есть.

Re: тюльпаны
 

А вот единственный сорт, который сохранился после нашествия. Каменный Цветок: http://picasaweb.google.ru/Igorevich60/ ... 3170993986 .

Re: тюльпаны
 

Ваш фаст супер. Очень понравились тюльпаны в комбинациях, кто дизайнер?
Спасибо Вам и Жирайру за Ваши ценные советы, за Ваш опыт. Равняемся на Вас.

Re: тюльпаны
 

Покажу немного своих фоток. Я прежде чем заводить сорт, приобретаю немножко и смотрю, если пленяет, то в добрій путь на размножение.


Carnaval de Nice
http://s39.radikal.ru/i084/0902/d9/52d2653895eet.jpg
Golden Nizza
http://i075.radikal.ru/0902/e1/863ec9e063dft.jpg

Re: тюльпаны
 

Burgundi

http://s52.radikal.ru/i136/0902/fc/c8fd0a391a38t.jpg
рекомендую

Re: тюльпаны
 

Спасибо. :)

Дизайнер....я :oops:

Re: тюльпаны
 

Какая роскошь!!!!

Re: тюльпаны
 

Олег спасибо за ссылки.
Цветочки прекрасные. 'Каменный Цветок' приковывает прежде всего внимание своией нежной окраской. Селекционер Пащенко говорит, что сорт прежде всего отличается присутсвием голубого оттенка в окраке, что довольно редко встречается у тюльпанов.
Я бы хотел узнать, какой из сортов украинской селекции вам больше всех впечатлился.

И еще такая просьба. Если будете говорить с директором харьковскго ботсада, хотел бы попросить узнать есть ли у них инфоирмация о родительских парах сортов Пащенко и годах отбора элитных сеянцев. Буду вам очень благодарен.

Re: тюльпаны
 

Омниэкс - правильное название?
http://s54.radikal.ru/i143/0903/ab/c943103612ddt.jpgВалерий Георгиев - ?http://i047.radikal.ru/0903/d7/11d847697908t.jpg

Re: тюльпаны
 

Оля,
правильнее будет 'Омнякк'. У меня тоже он растет; очень красивый своеобразный тюльпан анемоновидной формы!!!

Из экзотических хочу показать очень интересный тюльпан латышской селекции (селекционер Ю. Эгле) с полоностью зеленым околоцветником. Листья и цветки одной окраски. В саду он может затеряться, поэтому нужно выбрать светлый фон, но вот в аранжировках незаменим. Цветет очень позно и очень долго сохраняет декоративность (больше месяца).

http://s54.radikal.ru/i144/0903/fb/2e9115d5c664t.jpg http://s51.radikal.ru/i133/0903/76/425c7b499af3t.jpg http://s60.radikal.ru/i170/0903/f5/862a329d4b4ct.jpg

Re: тюльпаны
 

Ух ты, какой оригинальный цветок! :Bravo:

Re: тюльпаны
 

Меня всегда интересовал один вопрос, который мучает меня уже давно,думаю не только меня.Ведь тюльпаны в природе в степях.горах никто не выкапывает ,не рассаживает.Ведь есть такие сорта и в садах,у меня тоже,которые ростут без вмешательства человека и чувствую себя хорошо.Всем моим тюльпанам около 20 лет.Я не знаю их сортов,сажала их моя мама давно. Сажала и в цветнике, и в саду, по границе участка, и среди газона. Я выкапываю их только на маленькой грядке,что бы наделить желающих.Остальные растут без моей помощи и не болеют(я цветы не рву). Я их только подкармливаю весной. Может подскажете виды или сорта таких тюльпан, которые не требут вмешательства человека , для пополнения моей коллекции. Заранее очень буду благодарна всем отозвавшимся.

Re: тюльпаны
 

Нина, по-моему тюльпаны Грейга, тюльпаны Фостера и еще какие-то, все время забываю :pardon: Их не нужно выкапывать.

Re: тюльпаны
 

да, кауфмана, грейга и фостера. все тюльпаны, которые называют ботаническими. но знаете, нина - я не выкапываю ни пионовидные ни лилиецветные тюльпаны. цветут отлично. но я не поливаю это место, там у меня злаки и всякие мексиканские цветы. то есть все лето сухо. уже 4 год они полезли из земли. сегодня смотрела. активненько так. но должны начать мельчать , наверное. но все-таки попробуйте в сухом жарком месте не выкапывать по 3 года любые. я уверена - зацветут вновь!

Re: тюльпаны
 

У меня раньше вся дача была в тюльпанах, давно это было, когда только купили мы ее. Так вот тогда я понятия не имела, что их надо выкапывать, а сейчас их не осталось почти не одного :pardon:

Re: тюльпаны
 

Никуся, я буду летом искать тетеньку продающую тюльпаны на кг. У меня получилось 107 шт и 11 нарциссов. Сортовые. но в первый год их надо помечать и сортировать после цветение по группам. И буду активно искать корзинки для тюлбпанов. Хочу уже высаживать группами и густо так, как в журналах на картинках!

Re: тюльпаны
 

Я сегодня из сайта Жирайра узнала,что все виды тюльпанов,о которых вы пишете,продаются в виде гибридов, а тюльпаны ,вернее гибриды , и конкретно гибриды Greigii ,считающиеся самыми красивыми, неустойчивые и вырождаются без выкопки. Это открытие меня встревожило,и потому я решила задать этот вопрос форумчанам.

Re: тюльпаны
 

ниночка, я выращиваю совсем немного тюльпанов грейга. штук 10-15. посадила их в 2005 году. они до сих пор чудесные. и главное - листья у всех не одинаковые. каждый год чуть меняет штрихи и насыщенность полос. в прошлом году были почти бородовые полоски. но я, конечно, не большой специалист по тюльпанам. может, в этом году что-то изменится в них :(

Re: тюльпаны
 

Натусь, ведь они на воле вообще не выкапываются,окромя браконьеров, а гибриды детки завязывают под луковичкой,а не рядом,потому и выкапывать необходимо.

Re: тюльпаны
 

Уважаемая Нина,
Вопрос очень хороший и довольно актуальный. Задают его многие любители.
На самом деле таких сортов довольно много, но, к сожалению, нынче они вышли из ассортимента из-за малопригодности к ранней выгонке. В магазинах и садовых центрах их точно не найти; надо искать у коллекционеров, которых из года в год становится меньше и меньше. Это в основном старые сорта, которые выводились не для промышленного возделывания, а, прежде всего, для украшения садов. У многих из них очень устойчивая генетика и расти они без выкопки могут более десяти лет, несмотря на то, что они неплохо размножаются. А о красоте не говорю. Многие из таких сортов пречислены у меня на сайте в разделе Простых Поздных (Дарвиновские, Коттеджные а так же все Бридеровы тюльпаны). То же самое не скажешь о новых сортах, предназначенных для промышленного возделывания. Без выкопки они через пару лет начинают деградировать. Но для таких сортов тоже есть выход: вы сажаете луковицу на глубину 40-45 см, что препятствует размножению и так даже современные сорта могут расти без выкопки довольно долго.

Будет очень интересно посмотреть на Ваши старые сорта, которые цажала ваша мама. Постараемся определить нзвания. Я в последнее время увлекаюсь антикварными раритетами, у которых по сравнению с новинками много достоинств и превосходств.

У многих сложилось впечатление, что новые сорта лучше старых. Но это далеко не так. Новые сорта в основном превосходят старые по ромышленным и хоизяйственным признакам (к примеру пригодностью к очень ранней выгонке), но по декоративным качествам они далеко не самые лучшие.

Re: тюльпаны
 

Большое спасибо,Жирайр,за подробный ответ.Он для меня очень ценный. Фото своих тюльпан я покажу через пару месяцев. Я с Инетом знакома совсем недавно,а до этого небыло необходимости фотографировать свои цветы.