Re: Как создать малоуходный сад.
 

зрение человека ( и восприятие уже в голове) будет имет " точку" или запятую любому числу кратному 3. Допускается 1- но тогда он должен быть уравновешен . Если использовать число 2- это будет сильнеший напряг- т.е. что -то надо подчеркнуть и разделить. Другого восприятия не бывает. особенности зрения. будет играть. Например, длинный микс- разбивает на мини узлы, для ритма ( своего рода акцент в мини миксе) выбираем лилейник. Если таких минимиксов будет 2- картинка будет воприниматься как незаконченная, если такое число не используется для разделения. Если нужна гармония в линии надо делать еще один мини микс между двумя с лилейниками с акцентом подобным ( фактура, насыщенность) этом растению. Например высокий злак. Но будет рвать картинку, пока злак не войдет в фазу декоративности. С лилейноком не совпадает по срокам.вариантов много. Надо видеть " мыслю":D так не понимаю, о чем говорим. Ведь молинию можно использовать и как наполнение, и как акцент.

---------- Post added at 22:15 ---------- Previous post was at 22:10 ----------

хорошие - да, все именно так и продумывают. Мы ведь говорим о том, как правильно, а не о том- "я тебя слепила из того что было":D Сначала, просто рисуют в голове линии- они не бывают "просто так" а потом уже наполняют. Можно только в длинных бордюрах не заморачиваться с нечетным количеством. Там- линия- главное. А она - это длина.

---------- Post added at 22:17 ---------- Previous post was at 22:15 ----------

никакого криминала нет:D просто маякните со словом " плиз перенесите" модератору.:wink: и он будет совсем не злой:D:good: тем более в угол не поставит.

к правилам
 

:D кст. формула площади круга:wink: S=π r2 где есть число 3, 14...:wink:
красивее всегде то, что комфортно для восприятия. Что касается пропорций и линий- это одно, что касается цвета- это другое. Первое- первично всегда, второе- отражение индивидульного восприятия.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

вот этот сад “The Daily Telegraph Garden” Тома Стюарта-Смита на Челси 2006. Молиния в роли акцента-кулисы?

Вот спасибо, успокоили.))) а где маякнуть? можно тут?
Модераторы, наши добрые и терпеливые модераторы.:friends: Пожалуйста, извиняемся и очень просим перенести в соответствующую тему.:Rose:

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:27 ----------

Лариса, большое спасибо!:Rose: Буду перечитывать несколько раз. и, если не дойдет сразу (число Пи окончательно поставило в тупик))), понимание придет потом. проверено. может, даже через год. читаешь, смотришь... и вдруг: так вот же оно! :D
Пи... 3,14. округляем до 3, нечет. ясно, садим 3 шт. получаем круг - самую гармоничную фигуру. при чем здесь тогда 5? 7?

Re: Как создать малоуходный сад.
 

просто добавляет верхний уровень в этот период - т.е в данный момент- для структуры микса. т.е. ни акцент, ни кулиса. Акцент- здесь цветовой- связка - колористика- синий/фиолетовый- оранжевый/желтый

угу, восклицательный знак:D
я тоже присоединяюсь к раскаявшимся в грехах:oops: Ленусь, забери нас пжл в " красоту- гармонию" от малоуходности:D



а если вспомним треугольник и будем добавлять точки...:D то тоже получим фигуры, которые великолепно вписываются в окружность, звездочка- например....:D Люся, на самом деле это так. Я не шучу, и не придумки рассказываю. Все что связано в грамоничным воприятием подчинено числу 3, Даже у Змея Горынича- сколько голов было:wink: Это имеено восприятие. Ведь каждый глаз имеет свой угол обзора:wink:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

:oops::%)...
Из головы не выходит...Чтоб, долго не философствовать, хотя и хочется...Лариса, пожалуйста, поясните. Значит ли вышеоговоренное гармоничное восприятие, что человек воспримет с бОльшим удовольствием 3 куста розы (солиста) в цветнике, а не два?
А мне 2 (!) вертикали (могут быть и шары, конусы и т.д.) кажутся интересными...Ассоциируются, например, с "входом", "вратами" куда-либо.., или с "рамкой", когда двумя обрамляется нечто считающееся интересным...
Или это - слишком плоскостное мышление?

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Тогда 6 и 8 точек (шести- и восьмиугольники) тоже гармоничны, стремятся к кругу, почти круг. Та же шайбочка))) а они четные!
а сакральная 7. куда уж гармоничнее... 7 дней в неделе, 7 цветов радуги, 7 чудес света. И если 9 (кратное 3) гармонично, чем 7 и 8 не угодили?..)
Я чего спрашиваю. Будет ли так, что лесок из туй, скажем, Смарагд, в кол-ве 8 штук будет восприниматься негармонично, а вот из 9 - самое то? на подсознательном уровне.
Лариса, верю, что не придумки. Читала об этом, и о числе Пи. Пока не доходит.)))
...

Сапелин об акценте в саду (из его лекции на ВЭБ Саде)
два глаза обеспечивают практически 180-градусный угол обзора.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Дорогие девушки, я вам завидую... Когда вчитываюсь и пытаюсь разобраться, то вроде как мысль улавливаю :smile: а потом все улетает. А где можно почитать про это гармоничное восприятие? акценты, четное и нечетное, кулисы и так далее

Re: Как создать малоуходный сад.
 

)))
мне нравятся лекции Сапелина. :good: есть темы специальные на форуме что и где читать. вот одна из них.
У Толоконникова толковые мысли.
Про кулисы из молинии читала при обсуждении этого сада в каком-то заграничном ЖЖ. ссылки, увы, нет.:pardon:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Спасибо, вечером почитаю.
Задумался :smile: я до этого читал только специальную литературу, а в прошлом году разговорился с ландшафтниками. Они стали рассказывать про рабатки, треугольники, акценты, цветовые пятна и как им эти знания помогают. Очень удивились, что я ничего этого не знаю. Получается, мимо меня прошло что-то важное, а я и не заметил...

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Да, обсуждение пошло в какую-то сакральную магию чисел :crazy:.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Люся, ну если Сапелина читали, то что же непонятно?:smile::good: Он (и Лариса) часто говорили, что посадка в углы треугольника - беспроигрышный прием. Ну вот как с мискантусом (вершина треугольника) и двум лилейникам в основании. Был пример и другой - два пурпурных пятна из кустарников и малое количество гейхер, которые должны создать третье пурпурное пятно (все тот же треугольник), но поскольку гейхеры не сопоставимы в размерах с кустарниками, то для пятна надо было досадить энное количество экземпляров гейхер. А то треугольник не получался, не читался.
А если разбирать количество многолетников в миксе, то я не знаю чем полянка из 4 аквилегий отличается от 6, кроме насыщенности :D.
Лариса о другом говорит - об архитектуре сада.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Почитал Сапелина - приятно и логично, на Толоконникова сил не хватило, просто пробежался. все понравилось, но первое, что пришло в голову:

мысль изреченная есть ложь

У них в головах бесспорно присутствуют какие-то картинки, образы, всякие правильности сада, но если внимательно читать и повторять, то можно уйти в такие дебри понимания (каким должен быть сад и как его правильно сделать) что никогда домой не вернешься :smile:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Я читала его с картинками. Вот картинки и короткие пояснения к ним и запомнились, все без каши :smile:.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Вика, "каши" в голове нет, он очень хорошо пишет. Но это как читать "Инструкцию по правильному воспитанию детей" и пытаться ей следовать

Re: Как создать малоуходный сад.
 

если это единая линия с точки зрения создания единой композиции, то ДА. Только нечетное число будет восприниматься " плавным" и вызывать напряг. Композиции - это от малого к большому.
в Вашем вопросе есть ответ:D все правильно - две вертикали всегда вызывают " напряг", т.е. они резко привлекают внимание. Ворота, подчеркивание перспективы и т.д. - это как раз удел двух экземпляров. Т.е. там где надо создать " внимание" " подчеркнуть" " разделить" применяется такой ход.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Спасибо, значит "напряг" - не всегда есть внутренний дискомфорт, а просто смысло-визуальная зацепка/акцент (?)

Re: Как создать малоуходный сад.
 

ну стремление к кругу ( окружности) это было как пример зависимости от 3. 6 можно как 3+3 или 1+5. Последнее я сама часто использую, для плавного растягивание цвета.
ну это уже из другой серии:D мы же говорим о интуитивном вопрятии воплощенном в цифрах.
совершенно верно. 8 никогда не будет вызывать законченности композиции.
это основы проэктирования- чисто алфавит для профи.
...

при всем моем уважении к фамилии автора ,я не соглашусь категорически :D при одном положении глаз никак не может. 60 градусов + 15 градусов верхнего обзора+ 15 градусов бокового. Если не поворачивать голову, то чтобы увидеть 180 градусов- надо быть с глазами хамелеона. Это у него глаза вращаются с таким углом зрения.:D
Люся- это база, на ее основе размещаются узлы, акценты, перспектива. Нет 180 градусов в обзоре с одной точки без поворота голова.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

:oops:Не дошло...Композиций с резкими конрастами/перепадами в размерах или "ковровых" разве не бывает? Или речь о конкретно приведённом выше примере?

Re: Как создать малоуходный сад.
 

ну да, это как " синкопа" в музыке. Т.е. перенос акцента- и сразу появляется импульс " обрати внимание"

---------- Post added at 12:41 ---------- Previous post was at 12:36 ----------

Игорь, где сейчас - не знаю. Но это из основ архитектурного проэктирования. Акценты могут быть разные. В дизайне тоже есть понятие акцент. чаще всего цветовой. Четное и нечетное- это построение композиции. Кулисы- это уже современная, и не совсем оправданный термин. Скорее так- акцент и наполнение. Но надо четко понять одно, начинаем с большого ( целого) и создаем малыми порциями ( кусками) От обратного никогда не получится хорошо. Сначала главные линии- выше линии обзора, и дальше по нисходящей.
.

---------- Post added at 12:45 ---------- Previous post was at 12:41 ----------

ничего сакрального в этом нет. Можно делать так, как кому нравится... но в итоге придет все к тому же числу 3 ( кратность). Все что я говорю- это лишь изоражение в цифрах нашего восприятия пространства. Если идти дальше- то пусть Пенелопа расскажет, какие пропорции используются при рисовании лица человека. Она должна знать. Где расположены нос, глаза...

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Вот, из жизни...У родителей посажено 4 ели в "нужном месте фэн-шуйском". И они (родители), всё вермя "страдают", что "надо было посадить и пятую, а то непонятно как-то"...Наверно, это подсознание не приемлет чётность...Никогда бы не подумала...

---------- Post added at 12:50 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

:pardon:Если б я чётко знала и могла такое рассказать, то писала бы портреты, а не была пейзажистом в душе

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Игорь, самое большое заблуждение- что мы вопринимаем растение, сад, букет душой:pardon: сначала- глаза, а душа - это уже потом, как реакция на то что видим. Все о чем я говорю- это только база. И ее используют именно для облегчения понимания- как это сразу сделать правильно- и получить хорошую работу. Акценты- тоже прием, который очень помогает в работе. Часто надо как-то что- спрятать, что-то подчеркнуть, создать интригу- это удел акцента. Т.е. если не хочешь получить в итоге " сладкую манную кашу", которая надоест через год- ищи место для " акцента":D

---------- Post added at 12:53 ---------- Previous post was at 12:50 ----------

так этому учат в художественной школе:%) или я что-то не так поняла про образование:oops:
тогда отвечу, все расположено с учетом 1/3 различных размеров. Можно почитать в инете:wink:

---------- Post added at 12:57 ---------- Previous post was at 12:53 ----------

ну вот этого я уж никак не ожидала:D а 5 лет биофака? там нет дебрей?:D я например сама все изучала ( физиологию, болячки т.д.) и ничего, нормально- пришла домой:D и использую эти знания в работе. Почему мы допускаем, что биологию надо учить в интитуте, а архитектуру и дизайн- это глупость? Нет разницы в создании сада ( простраства) и создания дома ( пространства) Разница только в слове- открытое и закрытое. Все совершенно аналогично. Те же линии, те же приемы. Только мазки на картине делаются растениями.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

:pardon: в этом направлении - самообразование... Инет, книги, выставки, желание понять и смочь самому - нам всем в помощь

:good::good::good:
Но тут есть один подводный камень. В разнице между "открытостью" и "закрытости" скрыт некий ключ...И вопрос в том, почему же нам так нравятся природные ландшафты? Почему, например, мы балдеем от мягкой листовой подушки в лесу и с ненавистью (бывают у некоторых такие эмоции) выгребаем листья из-под деревьев у себя в саду? Сейчас для меня самым большим разочарованием становится, как архитекторы переносят "своё каменно-застывшее" на сады, на "последнее пристанище" природы в нашем урбанистическом мировоззрении...То есть, забывают, что "зелень" - это не только формы и цвета, но и энергия жизни и души...Почему "неправильный сад" (с точки зрения ЛД) может принести больше удовлетворения, чем роскошный дорогой проект?:pardon:
:oops: Говорили-говорили о прекрасном и гармоничном, но наболевший вопрос о природных ландшафтах я не могу не поднять

Re: Как создать малоуходный сад.
 

совершенно верно :good: четность всегда ассоциируется на уровне подкорки с "напрягом", как воклицательный знак в конце предложения, а человек не хочет всегда быть в таком состоянии. он хочет комфорта- вот ответ.

---------- Post added at 13:11 ---------- Previous post was at 13:01 ----------

сад- композицияв целом, состоит из узлов- композиций, каждый узел состоит из малых композиций. Начинаем всегда в большого- сада в целом- рисуем , что хотим увидеть в итоге, потом начинаем заполнять эти линии. Именно так, а не наоборот. делаем маленький микс- а потом пытаемся от него плясать в целом. Это всегда приводит в никуда.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Всему виной скорее всего именно 5 лет биофака. Когда я занимаюсь садом (не важно, своим или чужим), то в первую очередь смотрю на сад как строитель (инженерия и удобство) и как ботаник (растения и их самочувствие). Философия, эмоции, душа - это есть, но на последнем месте. И только в самом конце, после ботаники и инженерии, остается немного места для эстетики (законы построения пространства - акценты, правило трех). Ни в коем случае не хочу сказать, что эти законы не работают и не нужны. У меня мать профессиональный художник и я это прекрасно понимаю. Но для себя эти составляющие размещаю так:

1. Инженерия. Все должно быть продумано, начиная от качества дорожек, логики и удобства ходьбы и заканчивая системой полива.
2. Растения. Выбор с учетом условий участка, перспективы ухода и жизнеспособность сада.
3. Законы построения пространства. Законы архитектуры и живописи. Это вершина айсберга, а 90% под водой (пункты 1 и 2). Я эту часть подсматриваю у природы, можно, конечно, из книг по живописи.

К саду можно подойти и со стороны законов живописи и архитектуры и со стороны науки о растениях. В идеале с обеих сторон, но для этого нужно одинаково хорошо разбираться и в том и в другом. В жизни так не бывает, кто-то больше "архитектор", кто-то "ботаник". Сады получаются разные, но не лучше и не хуже.

У новичка при выборе подхода возникает дилемма - с чего начать?? Многие тут же бросаться в сторону "эстетики" из-за кажущейся легкости этого предмета и скушности "ботаники". Хорошие книги по растениям без картинок и написаны скучным языком. Но как можно сразу начинать "рисовать", не научившись правильно "смешивать краски"...

...что-то я разболтался

Re: Как создать малоуходный сад.
 

да так как это делает природа... от простого к сложному, но не наоборот:pardon:главное научиться видеть как и что рисовать... а краски смешаются сами...:good:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

:oops:Я думаю, под " правильным смешиванием красок" подразумевалась правильная агротехника...

Re: Как создать малоуходный сад.
 

моить.. но без проб ничему не научисся:pardon:
вона скока вам всем рассказуешь..жуёшь по надцать раз одно и тож.. примеры из собственного опыта приводишь...и шо:shock:...пока сами на грабли не натупите, да по лбу(кошельку, спине) раз 100 не получите ...так и не усвоите...:razz:

---------- Post added at 14:55 ---------- Previous post was at 14:53 ----------

а чиво?:sad: ведь в творчестве НЕТ жёстких правил...:no:

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Можно и так. То, что "краски" (растения) потом смешаются, это не вопрос :smile:

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:24 ----------

Ну не все же так плохо :smile: очень многие почитают, послушают, подумают и все получается с первого раза, без неудачных проб и дыр в бюджете.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

:good:Только для себя я бы поменяла пункт 2 и 3 местами.

Re: Как создать малоуходный сад.
 

Почему нет? В классической живописи, даже в музыке, все можно разложить на математику. И эти виды искусств нам приятны, потому что гармоничны.
Шокирующий вещи - кубизм, футуризм - неприятны, они несут фрустрацию, потому что нематематичны и негармоничны. Другое дело, что фрустрации бывают полезны для того, чтобы освежить мозг, дать другую точку зрения, вывести из тупика привычки... Но это уже из другой оперы, нам же нужен приятный сад, красивый для большинства.