Тема очень тяжёлая и рассуждать/осуждать (взгляд со стороны) легко и ненаказуемо :). Одно знаю точно -если принял такой шаг как опека да ещё сложных детишек, ведь ни с бухты барахты,а обдуманно и не в сиюминутном порыве... вот ходу назад как бы нет ...хуже предательства ... А сколько совершенно неуправляемых "мажоров" в очень благополучных семьях из-за вседозволенности и сколько чудных тянущихся изо-всех сил в "люди" из семей неполных и пагубных...так,что поведенческие особенности не всегда гены и среда, это не болячки передающиеся по наследству...

Я еще молод и неопытен для такой темы,но мне кажется--словами и терпением нужно в этой ситуации действовать.Пытаться понять такие действия со стороны юного индивидуума и корректировать с т.зрения взрослого человека.Ненавязчиво.Вода и камень точит,а наши мозги меняет только слово.Правильное...

Генетика вещь серьезная против ее не попрешь, но вот загвоздка, как объяснить генетикой что дети из приличных семей, дети интеллигентов родителей в энном поколении, дети педагогов становятся моральными уродами?Или когда из неблагополучных семей вырастают отличные семьянины и прекрасные люди? Мою подругу родители удочерили в младенчестве. Выросла хорошим добрым человеком, мать двоих детей которых безумно любит. Но к сожалению, возможно но не 100%, генетика здесь сыграла другую злую роль - неизлечимое заболевание которое дало о себе знать лишь в 30 лет. В техникуме мы полностью изменили отношение к достаточно странной преподавательнице узнав что она удочерила двух детдомовских деток. Дочка маминой кумы со своим мужем имея своих двоих организовали (не знаю подходит ли это слово)детдом семейного типа.Наш однокласник сам будучи из неблагополучной семьи стал хорошим отцом троим своим детям и взял опекунство над 4 полусиротами (отец умер мать лишили родительских прав)Я это пишу не для того чтобы осудить чьи то действия или суждения, давать советы по воспитанию(со своими бы разобраться) я к тому что весь мир уже давно изменил отношение к усыновлению а у нас до сих пор эти предрассудки. Когда мы рожаем своих детей мы не можем запрограммировать какими они будут мы их любим несмотря на то какие они есть. Когда люди решаются на усыновление они должны быть готовы ко всему точно также как и те кто рожает детей.

Вашу подругу удочерили ещё в младенчестве. У меня есть друзья, усыновленные в младенчестве, тоже выросли неплохими людьми. Но есть примеры и наоборот. Мы говорим о разных детях. Младенцы не подверглись влиянию улицы. Многие бездетные родители стремятся усыновить детей в младенческом возрасте, лучше в грудном. Это же не просто так. Потому-что, чем ребенок младше, тем легче из него что-то лепить. А Мелисса привела пример усыновленных достаточно взрослых детей. А никто не задумывался почему "подвиг" Макаренко так никто и не повторил? Я не беру в пример интернаты семейного типа: там все за семи замками и не все там так гладко и хорошо.
Я не считаю, что во всем виновата генетика, но она есть. И воспитание играет не последнюю роль, будь-то семья, коллектив, улица - это тоже правильно. Но когда взрослые люди берут детей, а потом говорят: "Извините, мы не тянем, мы наигрались, забирайте своих детей обратно, мы не ожидали, что из них вырастут монстры" - это уже слишком. Как же потом смотреть этим детям в глаза? И кто из них вырастет дальше? Их же предали. Их сразу ставят на место: есть наши дети, они хорошие, а есть они - изгои.

Так-с, насколько я понимаю, слова о бревне адресуются мне. Что ж, у меня действительно пока нет детей. Было время, когда этот факт мне казался печальным, и даже трагичным. Сейчас я думаю, что это неплохо, потому как жизнь бывает непредсказуемой. В любом случае, под каким бы углом зрения я не рассматривала эту проблему, мне никогда не приходило в голову дать ей кодовое название "БРЕВНО" :D.
Я - женщина, я - христианка, я - часть этого социума. И с этих позиций имею право говорить на любые темы.
О генетике и наследственности... Я понимаю, что мамам приятно видеть в своих детях черты родителей, бабушек-дедушек. Но ведь каждый человек носит в своем геноме ВЕСЬ набор генов ВСЕХ своих предков. А в тьме веков случались многие события. И рецессивными некоторые гены остаются до поры до времени. Они тоже могут очень неожиданно выстрелить в потомках.
Если же говорить о генетике не в медицинском, а в социальном контексте, то это прямая дорожка к "Майн Кампф" и прочей сопровождающей литературе. Кстати, генетика как наука многим обязана нацистским экспериментам и теориям. Судя по постам от 8-9 мая, фашистов среди нас нет :smile:.
Я уверена, что проститутками, ворами и т.д. не рождаются. А то, что девушка (именно девушка, поскольку было сказано, что ее удочерили несколько лет назад, когда ей было 12) интересуется парнями, меня особо не коробит. У многих из нас первая любовь случилась в подобном возрасте. Да, не у всех это чувство сопровождалось сексом. Кто-то сублимировал еще несколько лет, а кто-то изучал "науку страсти нежной". Что-то никто пока не называл Джульетту проституткой. Что тут осуждать-то? :shock:

Положим, Джульетта в свое время біла уже вполне созревшей невестой. Тогда браки в 11-13 лет біли нормой. Также и няня Пушкина, кажется, біла відана замуж в таком же возрасте...

Это нормально, что девочка в период полового созревания, в свои 13 лет испытывает тягу к мужчинам. Имхо, позволит ли она себе искать общения со старшими -- это вопрос разболтанности. У меня таких мыслей не возникало просто потому, что в этом возрасте гулять мне было просто некогда: кружки, школа -- передо мной родителями были поставлены другие задачи, нежели поиск "а чем бы себя занять на улице".

Кстати, о карманных деньгах. Они у нее были?

Издавна на Руси приютить и воспитать чужого ребенка , потерявшего родителей-считалось делом богоугодным и было широко распространено. Дед моего мужа был привезен русским полковником из Болгарии в возрасте 5 лет( нашли его после сражения под Шипкой, ) Ребенка отвезли в имение под Глуховом, воспитали, дали домашнее образование, помогли устроить жизнь сообразно его устремлениям.Старшую дочь поместили в гимназию(взяли на себя расходы по оплате обучения и содержания). И не думаю, что было все гладко.Так что близка мне эта тема. В нашей семье жива благодарность этим людям, спасшим чужого ребенка.( не будь их- не было бы нас).

Re: Приемные дети
 

Есть правда, есть судьба. И каждый имеет право выбора.
нужно быть честным перед ребенкам ( рассказать о судьбе их родителей)
и тогда возможно ребенок сможет изменить свою судьбу.
А родители могут только любить, верить и ждать и быть честными. Важно рассказывать, что чувствуете Вы...
Без веры в них - не помочь.
Тут и Вера в бога...
Незабывайте приемными родителями становятся не просто так это надо им сами. Их душам надо через это пройти, что то осознать. Лишних людей нет в нашей жизни, всё не случайно.
Мне нравится слова "Чужих детей нет". Сама к сожелению не до конца чувствую это.
Давайте все вместе пожилаем этой семье Удачи!

Re: Приемные дети
 

М-да...ото темка...Читаю и вижу ,что все правы....
У меня нет детей,сказать,что я из-за этого страдаю не могу,но ребенок нужен ,потому как скучно как-то мне,да и мужу хотелось бы нянькаться-панькаться.Скажу честно,останавливает лишь одно,думаю ,что не смогу полюбить как своего.А если я не полюблю,то это все-пиши пропало...Поскольку мы садоводы,то наведу пример.Купили участок на котором в самом классном месте уже была черешня -дычка лет 8,каждый день в течении года смотрела на нее и думала"От на фига ты тут влупилась???Жалко рубить,позно привить и бестолковая такая!!!!" Всохла она через год нафиг!!!...Отаке...а с дитем,что будет????

Re: Приемные дети
 

А вы сначала побывайте в доме малютки, в детских домах и не раз, а потом увидите, что вам сердце подскажет.

Re: Приемные дети
 

---------- Post added at 12:46 ---------- Previous post was at 12:37 ----------

Дети это большая ответственность на всю жизнь. Это не черешня. У меня вот например была просто такая необходимость в ребенке, отдавать то что во непросто бурлило ... в 40 лет, с моим 2м мужем. Вот прожили уже 5 лет, и не собирались, и возможностей особых не было но вот накатило так... что родила в 40. Но прогаваривала, и возможность взять ребенка. Как только проговорила, Боженька мне сыночка и послал.
Любая судьба это лотерея, никто не может быть уверен в счастливом будущем. Но стремиться стоит.

---------- Post added at 12:49 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

Ну и конечно, если нет такого зова, необходимости поделиться теплом, то лучше не надо. Это или давали, или нет. Вот я к животным совершенно равнодушна, и даже наоборот, я про кошек. А вот если дети, просто все внутри сжимаеться. И не важно соседский или свой.

Re: Приемные дети
 

Тему всю не читала, но в семье моей уже покойной тетки (старшей сестры моего отца, жила в Мариуполе) тоже есть приемный сын лет 30ти-вылитый цыганченок, она тоже была смуглая женщина с густыми черными волосами и сколько помню ее, косой ниже колен....они с мужем работники медицины, он врач, она медсестра, детей бог не дал и они уже довольно в осознанном возрасте усыновили мальчика, не малютку конечно, лет 5-6ти, выбирали, чтобы был похож на них. Моя тетка очень любила цветы, особенно розы и после (наверное выхода на пенсию) занялась их серьезным выращиванием и продавала в своем цветочном ларечке, конечно это большой прибыли ей не приносило, потому как все мы, наверное, знаем, что так получается, что зарабатывает не тот кто сам выращивает, а тот кто перепродает и в один прекрасный день, когда ей было наверное около 60ти лет, в ларек утром зашли грабители и ударили ее по виску и она через несколько дней умерла, а забрали всего какую то мелочь....никто не знает кто это сделал, но возможно, что даже и по наводке ее приемного сына....
Он был любимчиком, его холили и лелеяли, жили они в своем огромном доме, который был построен потом и кровью, ездили всю жизнь на запорожце, а потом на таврии, которую дядько продал пару лет назад продал за 10 тыс, а сыночек спустил их за пару дней...Так вот по окончании школы он якобы поступил в какой институт или Харькове или в Днепре, куда ездил и вывозил еженедельно деньги, но ни диплома ни каких либо других документов, никто и в глаза не видел, а они были слепы, отдавали его долги и верили его розказням...потом с целью воспитания был отправлен в армию, где тоже проворовался, за то чтобы не посадили, тоже вывезли кругленькую сумму...затем якобы устроился на один из заводов Мариуполя, набрал в кредит, входящих в моду, мобилок и благополучно уехал из города от долгов (долги отдавал отец), вот не помню была ли тогда еще жива тетка, жил где то в Западной Украине, женился, родилась дочка- жена с ребенком погибли в аварии, вернулся к отцу и начал "пить из него кровь" и пьет по сей день, а мужику уже за 80- одни долги, сплошная ложь и требование денег, который он зарабатывает, собирая макулатуру и всякий там хлам....очень жалко, что человек доживает свои года в таком аду, но ему не однократно предлагалось переехать к нам в село, но- я думаю, что его держит дом, хотя все мы понимаем, что его с собой в могилу не заберешь, а туда при таком чаде он попадет очень скоро (пусть конечно живет, но это не жизнь, а муки)....на могиле у матери он так ни разу и не был, вопрос-почему? после гибели жены и ребенка, приехал сюда, нашел какую ту алкашку с тремя детьми , в утешение, пьянки-гулянки-утром уходили, вечером приходили, родили ребенка, жена умерла из-за пьянки, ребенок у тещи, он живет в свое удовольствие и заганяет отца на тот свет, продал уже все что возможно из дома, теткины шикарнейшие розы ушли уже давно...
Вот такая история с усыновлением, да со стороны кажется, ну как же так, почему они всего этого не видели, почему потокали ему, исправляли все его ошибки- я не знаю ответа на этот вопрос, ....наверное потому что любили....:cry:

Re: Приемные дети
 

У нас похожая ситуация. Родичи взяли мальчика. Его нашли младенцем в Томске, зимой, на вокзале, подброшенным. Состояние ребеночка понятно. Вылечили-вырастили. Когда моя мама много лет спустя приехала в гости, увидела, что дядя Сережа перед сном кладет топорик под подушку. Объяснил, что если Витька-сын вернется ночью, может избить. Жена дяди умерла к тому времени. Душу вложили в хлопчика, а он эту душу из них выбивал. Тетя Тося тоже цветами жила.

Re: Приемные дети
 

на самом деле, когда приезжаешь в детский дом, а там огромное количество не менее огромных глаз смотрит на тебя с надеждой - "А правда, ты моя мама? А ты меня не бросишь?..." И нафиг им уже не нужна одежда, игрушки, учебники... Это жесточайший стресс. А вот откуда берется все плохое: оно есть в каждом из нас, и если оно все же проявляется, значит, чего-то не замечали, в чем-то потакали, где-то боялись обидеть - ведь не свое, чужое, что люди скажут... Сложный вопрос. Свои дети у меня есть, более-менее беспроблемные (ттт), а вот чужим я предпочитаю просто помогать, но в семью бы не взяла.

Re: Приемные дети
 

Скажу страшное,но любви к детям нет и не было...может потому,что было много братьев-сестер двоюродных и всех выняньчила я???!!Боже,как же они мне надоели в детстве!!!!:%)как вспомню так вздрогну.Я понимаю,что многие сейчас в душе возмутятся и не только в душе...,но дети злые,эгоистичные и до определенного возраста тупые.Не надо называть это наивностью,непосредственностью и чистотой,это до лет этак пяти так,а потом,то что я написала.:twisted:И вот этот "набор" пугает и отталкивает,потому как только сильнейшая любовь к маленькому существу может дать силы не видеть плохого в нем,а называть например ложь -фантазиями,вредительсво-шалостями,кишкомотание-подростковым периодом и т.д...все в курсе....Сразу скажу,я не баба яга, и дети всей улицы меня обожают(наверное потому ,что иногда их угощаю,иногда прокатываю на машине и самых послушных беру с собой на рыбалку и т.д и т.п....),но взять на себя такую ношу до конца жизни......страшно,но вместе с тем так хотелось бы дать шанс кому-то....

Re: Приемные дети
 

Ну если душой согреть не можете, то материально всегда этим детям можно помочь. Детдома бедствуют.

Re: Приемные дети
 

Своим двоим еле дашь ладу. А то еще чужие гены выправлять.
Терпения всем кто за это взялся.

Re: Приемные дети
 

Маленькое примечание(но это только моя точка зрения),если люди материально не очень обеспечены,то лучше ребенка из детдома не брать.
И еще...недавно показывали детский дом семейного типа где-то под Васильковом,а потом интервью с мамашей и какое-то шоу тоже с ней.Так от,на мой взгляд это психически неуравновешенное,чокнутое создание и как ей дают детей для меня лично большая загадка,да еще и восхищаются ее" подвигом"....

Re: Приемные дети
 

Зато потом как удобно свои ошибки в воспитании на гены списывать.

Re: Приемные дети
 

Ребята,гены, как бы кто к этой версии не относился,но отменить нельзя...А воспитание..??!!!ну тут такое..Что называется "А судьи кто??",а тут а воспитатели кто???Кстати заметила,что педадогическое образование в воспитании своих или приемных детей это скорее минус ,чем плюс ..да простят меня педагоги.Просто людей с таким образованием в окружении больше чем надо,а дети почти у всех(собственные) мягко говоря "тюрьмя плачет "

Re: Приемные дети
 

Да-да, согласна, вот если бы каждый депутат ( а там люди обеспеченные) и бизнесмен большого бизнеса взяли бы по ребенку с детдома...

Re: Приемные дети
 

А как разобраться!? То ген упрямый или ошибка в воспитании? Инструкция имеется?!:oops:

Re: Приемные дети
 

Я одно время очень любила помогать детским домам, и даже не только на уровне привезти памперсы и деньги, а даже мы с единомышленниками устраивали занятия для деток, общались, праздники. От этого я получала большое моральное удовлетворение и даже такой подъем эмоциональный.

Но после одного события меня хорошо так перемкнуло, теперь эти детские дома я вижу не иначе, как тюрьму. Такую себе тюрьму для невинно осужденных. Даже в очень приятном внешне детском доме из ребенка делают социального и психического инвалида.
Поэтому я теперь за агитацию усыновления и помощь приемным семьям. Иногда они мне тоже кажутся не сильно уж адекватными, но поверьте, любить чужого ребенка - это большой труд, который меняет человек.

Благотворительность - это нужная вещь для человека, без этого никуда. Но если меня попросят помочь детскому дому, я откажусь. Но с удовольствием помогу активисту с жж, который помогает устроиться в жизни выпускникам дд, приемной маме, за судьбой которой слежу в ФБ, малообеспеченной семье с маминого двора, знакомой маме, которая растит ребенка-инвалида, борясь с семьей, которая против.

Это важно, поддержать людей, которые действительно что-то делают.

---------- Post added at 16:44 ---------- Previous post was at 16:41 ----------

Про гены еще тут вставлю (кипит прям внутри). Каждый из нас знает одну-две истории, где знакомый\родственник усыновил ребенка, а у него потом вылезли гены и он обокрал\загулял\убил\неблагодарный.
Но при этом истории, где родной ребенок знакомых учудил такое же или похуже, мы в этом контексте не вспоминаем.

На самом деле приемных детей не так уж много относительно родных, а психов полно.

Re: Приемные дети
 

Правильно кипит. Просто-любящие-приемные родители ребеночка от сильно-гуляющей мамашки могут и не выправить. Тут разработка методик нужна, поддержка хоть психологическая для таких родителей и детей. Со своми по наитию, мож и выйдет. А тут особенностей у деток больше, + травма детдома. А программ поддержки нэт(((

Re: Приемные дети
 

и как бы мы не хотели, а всегда помним, что, к примеру, мамашка у ребенка была гулящей или отец вор, и подсознательно проэцируем это на ребенка, а достаточно хоть один раз в запале сказать это ребенку и он не забудет это никогда

Re: Приемные дети
 

В этом плане надо рассматривать конкретного ребенка, потому как можно усыновить с роддома грудничка, а можно и взросленького маугли, конечно, разговор будет разный.
Но про психологичскую программу поддержки - это Вы очень правы, ее нет.

Re: Приемные дети
 

Російський блогер А.Мальгін про усиновлених із Росії в Італії
Мальчик Витя, или Как мы встретили Рождество

Re: Приемные дети
 

это какая-то тупь....уж извините

Re: Приемные дети
 

Отчего же? Вы никогда не посещали российские детдома? Я посещала - 50, максимум 100 км от Москвы. Это ад и тюрьма.
Еще больший ад - попытаться выдернуть оттуда ребенка иностранными усыновителями.

Re: Приемные дети
 

Я верю, что это правда.
У нас может немного получше, но и в этом я сомневаюсь. В ДД могут быть хорошая обстановка и внешние условия, и участливые нянечки, и все вроде очень даже прилично. Но ребенок будет жить впроголодь, запуганный, побитый, и социально совсем далекий от обычных людей. Это не мои догадки, а я это вижу на примере конкретного ребенка.