Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Наши ландшафты (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Создадим парк вместе (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=21384)

Gusenitsa 13.02.2016 17:30

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 861319)
Поедьте в Козельщенский район, убедитесь.

Для тех, кто не в теме, в чём в том районе можно убедиться? :oops:

Dr.Grey 13.02.2016 17:30

Re: Создадим парк вместе
 
Какое село в КозельщИнском районе предлагаете?:cool:

Страна Дремучих Трав 13.02.2016 17:30

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от doberR (Сообщение 861311)
вот есть у человека такая опция! :good: и не на Гоа, заметьте, подался, а в Полтавскую область!..
Игорь, держитесь! Вас не "клюют" - это шлифовка бриллианта!
Народ на форуме грамотный, толковый - помогут обязательно! ибо - душевный у нас на форуме народ!

Спасибо
Жизнь немножко закалила, в трудностях рост.
А вера в добрых людей всегда была.

Dr.Grey 13.02.2016 17:34

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 861323)
Для тех, кто не в теме, в чём в том районе можно убедиться? :oops:

В чесности председателей сельсоветов:sad:

Страна Дремучих Трав 13.02.2016 17:40

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 861312)
,
а в центральный ботсад Гришка не обращались? в отдел плодовых культур?
попробуйте сходить к Мазуру Петру Александровичу-УДЕНЦ, шо на куреневке.:wink:
ореховый сад это только орехи или лещина(фундук) тоже? :oops:

По бот садам я больше как посетитель хожу, правда с полными карманами семян оттуда вылажу. Да и присматриваюсь к формам, размерам, изучаю на практике сколько какому дереву места надо.
Контакт возьму на заметку, спасибо.

В одном из видео уроков, по "лесо-строителсьтву" делался акцент на видовое разнообразие, для лучшего роста и развития. Все что сможет сочетаться, буду стараться внедрить.
На границе участка с лесом есть около 5-6 крупных посадок лещины, очень красиво смотрятся группами. Вот только белочки урожая отведать не дают)

садовник 13.02.2016 17:49

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Страна Дремучих Трав (Сообщение 861339)
Вот только белочки урожая отведать не дают)

нууу такое будет и в Вашем саду.:sad:... придёться защищать посадки(фундука) по - английскому типу ...будут точить белочки не только орехи, но и абрикосы, поедая косточки в плодах, а зрелую мякоть выбрасывая....увы... природа постоянно приспосабливается:pardon:
п.с. Вы в ботсад идите как посетитель-проситель, а не потребитель семян(сбор которых запрещён)...замеченно давно...если просто попросить, да ещё и объяснить зачем Вам это, дадут в тыщу раз больше+бесплатно подскажут шо , как и куда...:good:поверьте работнику ботсада с 10 летним опытом:wink:

Света Ш 13.02.2016 17:53

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 861323)
Для тех, кто не в теме, в чём в том районе можно убедиться? :oops:

Ну, как в чем, в том. что скупать улицами можна. Много пустующих домов.

Dr.Grey 13.02.2016 17:58

Re: Создадим парк вместе
 
Белочки-орешки это еще мелочи, а вот морозы в бесснежные зимы для роз и орехов просто подарок!
Стоит также подумать о агрохимии плодовых или покупке иммунных сортов, борьбе с грибковыми заболеваниями.

---------- Post added at 16:58 ---------- Previous post was at 16:56 ----------

Цитата:

Сообщение от Света Ш (Сообщение 861349)
Ну, как в чем, в том. что скупать улицами можна. Много пустующих домов.

Ага, в Козельщине 150 000 гривен за 1-комнатную квартиру!

Страна Дремучих Трав 13.02.2016 17:59

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 861347)
нууу такое будет и в Вашем саду.:sad:... придёться защищать посадки(фундука) по - английскому типу ...будут точить белочки не только орехи, но и абрикосы, поедая косточки в плодах, а зрелую мякоть выбрасывая....увы... природа постоянно приспосабливается:pardon:
п.с. Вы в ботсад идите как посетитель-проситель, а не потребитель семян(сбор которых запрещён)...замеченно давно...если просто попросить, да ещё и объяснить зачем Вам это, дадут в тыщу раз больше+бесплатно подскажут шо , как и куда...:good:поверьте работнику ботсада с 10 летним опытом:wink:

Исправился! Так и сделаю.
С лесной братией у меня хорошие отношения, и вред от них есть, и польза.
В расчищенном саду появилось больше птиц.
Куница, поселявшаяся под крышей веранды, в разы уменьшила количество грызунов.
Лиса каждую ночь делает рейд по огородику, одним намеченным маршрутом.
Белки, ежи и прочие хомяки постоянно рассказывают о себе детям.
Дивиденды от жизни на природе:)

Нина_И 13.02.2016 18:28

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Dr.Grey (Сообщение 861313)
Вот в этом и есть наша беда!
Одни покупают землю десятками гектаров, председатели сельсоветов её незаконно продают.

Пы.Сы В моем сельсовете ( Полтавская область ) более 100! человек не могут получить положенные 2 га
Лично я оформляю документы на право пользования с НОЯБРЯ 2012 года, за 2 га заплатил 4 000 гривен.

Скоріше всього, ваш сільський голова... того... багато хоче!

Страна Дремучих Трав 13.02.2016 18:34

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Dr.Grey (Сообщение 861313)
Вот в этом и есть наша беда!
Одни покупают землю десятками гектаров, председатели сельсоветов её незаконно продают.
А на тех, кому она нужна и положена, положено и наср*но с высокой колокольни.
Жизнь принадлежит молодым и независимым, и никого не интересует, откуда у них деньги.

---------- Post added at 16:25 ---------- Previous post was at 16:20 ----------

Пы.Сы В моем сельсовете ( Полтавская область ) более 100! человек не могут получить положенные 2 га
Лично я оформляю документы на право пользования с НОЯБРЯ 2012 года, за 2 га заплатил 4 000 гривен.

Никто и мне ничего не давал. Хоть и есть у меня право от государства, у всех оно есть.
Но пока сам не пошел, не залез в бурьян по уши, не дал себе слово " остановиться только тогда, когда будет не преодолимое препятствие". И до сих пор иду, куда упрусь не знаю.

Сами подумайте, крупный населённый пункт, 100 человек очередь. Где взять голове 200га, да что б всем, да что б рядом?
Хотите, покажу место, целая улица, 4 готовых участка по 0.25 га, с расширением каждого участка до 2 га. Восстановите документы, оформите на себя и делайте все что хотите. Но вы же не поедете туда, на захотите прорубаться через заросли. Я захотел, и получил.

Natalia77 13.02.2016 19:38

Re: Создадим парк вместе
 
Игорь, приветствую! У мене аж "серце тьохнуло", як прочитала Вашу тему про створення дендрологічного парку в глухому селі на Полтавщині...
Я знаю, что такое заброшенные села Полтавщине, их очень много - дома разрушаются целыми улицами, сады превращаются в непролазные хащи, потом зарастают дороги, - все, нету села, останется лишь название в памяти, а со временем сотрется и оно. Так случилось с родиной моего папы - в 70-х село признали неперспективным, не провели газ, в 80-х там ликвидировали подразделение колхоза, затем разобрали ферму, люди остались без работы, уехала молодежь. Старики доживали на том хуторе до 2006 года примерно, а сейчас в селе нет ни одного жителя, и его уже нету в списку населених пунктів Полтавської області. А я иногда приезжаю туда, хожу по заросшим улицам, которые уже невозможно узнать, на остатки хат, дворов, садов. От дома моей бабушки осталась одна стена с покосившейся рамой окна. А в заброшенном саду до сих пор живет старая белая шелковица на толстой ветке которой была веревочная качелька, на которой меня качала бабушка...Ну, это лирическое отступление:cry:
Вы знаете, вот мне решительно все равно, кто Вы - мажор, хозяин бизнеса, пенсионер, безработный, - если ваша задумка поможет хоть немного вдохнуть жизнь в такое село - это будет большой победой!
Я бы очень хотела Вам помочь, но у Вас почти промышленные масштабы, а я всего лишь садовод любитель (вернее розовод:Rose:) Могу предложить Вам начеренковать розу плетистую Flammentanz, и немного саженцев сирени белой и сиреневой махровой, ну всякую мелочь, типа очитков, ромашек анемон, простых ирисов.Если что то интересно, - пишите. И дерзайте - большое дело делаете:bye: Чем смогу - помогу

vitaya 13.02.2016 20:11

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Страна Дремучих Трав (Сообщение 861376)
Никто и мне ничего не давал. Хоть и есть у меня право от государства...

эх, а наврал бы что землю в наследство от бабушки получил...

Насколько все проще было бы...

;)
ах ты ж буржуй-олигарх;)

если до осени не передумаете, напомните что я грецкие обещала орешки тонкошкурые.
В этом году бабушка наверное уже все подсушила. На посев не сгодятся.

Страна Дремучих Трав 13.02.2016 20:59

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Natalia77 (Сообщение 861403)
Игорь, приветствую! У мене аж "серце тьохнуло", як прочитала Вашу тему про створення дендрологічного парку в глухому селі на Полтавщині...
Я знаю, что такое заброшенные села Полтавщине, их очень много - дома разрушаются целыми улицами, сады превращаются в непролазные хащи, потом зарастают дороги, - все, нету села, останется лишь название в памяти, а со временем сотрется и оно.

История очень похожа:
Прадед по одной из 5 линий, которые основывали селение вернулся с царской службы. Купил землю, вырубил лес под пашни и передал потомкам. Несколько поколений жили на этих местах, и по мере деления семьи основали свои наделы. Все дома которые стояли рядом, родственники тех поколений.
Я забрал право пользования у последнего человека по этой линии. Отцова хата, уже 2 года стояла в кустах, медленно разрушаясь.

Только за последний год опустело два соседских дома.
Пару недель назад, был в сельсовете. Заикнулся за старую ферму, мол что и как. Оказалось разобрали месяц назад.
И так происходит со всем что там есть.
Наши отцы создавали, мы же только теряем.

Но вернуть это все еще можно, не поздно. Моя девочка также сейчас катается на ветке ореха, и пачкает личико сладчайшей шелковицей.


Задумка масштабная, но начинаю все с малого.
Мне как раз и необходимо немного того, немного того. Надо понять, что к чему, как растет, как цветёт, куда сажать.
Первые 17 кустов роз, вырвали добрые люди через пару недель, с места где планировался розарий. Что осталось пересадил во двор, ухаживаю, смотрю.
Многое можно прочитать, но живой опыт передает информацию на других уровнях. Это как уметь читать, и знать как написать книгу.
По-этому, даже небольшая помощь, но правильная и от души, помогает создать нечто большее.
Кто то поможет с розами, кто то с кустами и цветами, кто то даст правильную оценку силам. В итоге получится объединить усилия разных творцов в одном творении.
Спасибо за отзыв

---------- Post added at 19:59 ---------- Previous post was at 19:32 ----------

Цитата:

Сообщение от vitaya (Сообщение 861415)
эх, а наврал бы что землю в наследство от бабушки получил...

Насколько все проще было бы...

;)
ах ты ж буржуй-олигарх;)

если до осени не передумаете, напомните что я грецкие обещала орешки тонкошкурые.
В этом году бабушка наверное уже все подсушила. На посев не сгодятся.

Начинать с лжи, не совсем правильное начало:wink:
Я всё делал честно и правильно, мне не за что бояться или стыдиться.

По орешкам решу ближе к осени) Надо посмотреть что получилось с посадки прошлой весны, тогда приму решение как поступать с этим направление дальше.

За предложение спасибо,

ya 13.02.2016 21:05

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Dr.Grey (Сообщение 861261)
Закладка орехового сада в долгосрочной перспективе - одно из лучших вложений собственных сил и средств.
Однако, не все так просто с посадкой ореха, как может показаться на первый взгляд.
Первое, что предстоит вам решить, это то, какие саженцы садить - привитые или непривитые.
Ответ на такой вопрос новичку может показаться вполне очевидным - конечно же привитые. Но не все так просто...

случайно нагуглила ваш текст пятилетней давности ))
http://biznet.kiev.ua/index.php?showtopic=41523

Dr.Grey 13.02.2016 21:17

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от vitaya (Сообщение 861415)
эх, а наврал бы что землю в наследство от бабушки получил...

Не надо врать, надо было изложить свой проэкт правильно.
Мол, хочу создать своё фермерское хозяйство.
Тогда бы не возникало никаких вопросов и претензий.
Сам 20 лет назад переехал из города в село, пытаюсь выращивать как традиционные, так и редкие плодово-ягодные культуры. Приусадебный участок-сад 0,25 га.
Могу предложить кактусы, зимующие в открытом грунте в условиях Полтавщины; должны быть сеянцы зизифуса, но они еще под снегом.

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:15 ----------

Цитата:

Сообщение от ya (Сообщение 861442)
случайно нагуглила ваш текст пятилетней давности

Текст не мой, а из моей библиотеки.

irina s 13.02.2016 21:29

Re: Создадим парк вместе
 
Игорь, точно знаю, что альтруисты есть, мало того- они двигают общество вперед! Я в прошлом году делала волонтерский проект- реабилитационный центр для участников АТО при нашей психбольнице, здесь есть моя тема в разделе "Наши ландшафты". Замечательные, неравнодушные наши форумчане прислали 15 больших посылок с растениями и могли дать намного больше, но пока нет фронта работ. Но, я на форуме 5 лет, достаточно активно общаюсь, стараюсь выполнять свои обещания, т.е. люди более-менее меня знают. Кроме того, конкретно писала, что и где делала, выкладывала отчеты здесь и в ФБ, фото с другими волонтерами, помогающими мне, т.е. люди должны быть уверены, что их помощь идет по назначению. Так что без всесторонней информативности не обойтись. Теперь относительно вашего проекта. Наташа-Калина правильно написала; первый шаг- исследовательские и геодезические работы. Кроме этого я бы определила общую концепцию, идею вашего парка. По какому принципу он будет создаваться: может быть по классическим канонам ботсадов: отдельные участки соответствуют природным зонам, создаются имитации природных ландшафтов с соответствующей растительностью. Можно избрать другие концепции, например стили ЛД: регулярный сад, английский природный, японский, мавританский и п.т. Я давно вынашиваю идею сделать библейский сад. После этого вы поймете, что именно вам нужно и где это посадить. Вот как-то так. Удачи!:friends:

Страна Дремучих Трав 13.02.2016 21:43

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Dr.Grey (Сообщение 861448)
Не надо врать, надо было изложить свой проэкт правильно.
Мол, хочу создать своё фермерское хозяйство.
Тогда бы не возникало никаких вопросов и претензий.
Сам 20 лет назад переехал из города в село, пытаюсь выращивать как традиционные, так и редкие плодово-ягодные культуры. Приусадебный участок-сад 0,25 га.
Могу предложить кактусы, зимующие в открытом грунте в условиях Полтавщины; должны быть сеянцы зизифуса, но они еще под снегом.
.

В чём моя ложь?
В том что я написал: "Создаю парк", а не создаю "фермерское хозяйство"
В том, что вы возможно не правильно интерпретировали мою задумку, в отличии от остальных форумчан, у которых таких подозрений не возникло?
Я повторюсь: Я создаю парк, а не фермерское хозяйство.
При парке должно присутствовать хозяйство , которое его будет обеспечивать и дополнять, но суть не меняется.

Фруктовый сад был более доступен на первых парах, чем полноценные "крупномеры" хвойных и закладка по канонам паркового искусства.
Из яблок тоже можно делать парк, своеобразный но парк, а не садовое хозяйство грядками.
Как только найду бульдозер в своем районе, в этом саду появятся замысловатые дорожки спиралевидных форм, соединяющее один круг с другим с перетеканием в аллеи. Это творчество, это интересно.

Видел кактусы в саду бывшего президента, идея супер. Всё лето, в горшке на клумбах, они у меня росли тоже. Зимний вариант очень интересная культура :) Поделитесь, скажу спасибо. Мало того, весной при прореживании своих деток могу отправить вам целый пакет из двух десятков видов. Обычно оставляю у консьержа в доме, соседи разбирают. Последнюю партию отдал девушкам в селе.

Хотите искать нестыковки, ваше дело. Хотите сотрудничать, только за!
С уважением:smile:

ya 13.02.2016 22:04

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Dr.Grey (Сообщение 861448)
Текст не мой, а из моей библиотеки.

правильно было бы указывать, что даете советы не своего авторства (без такого указания это называется плагиат :wink:)

Dr.Grey 13.02.2016 22:09

Re: Создадим парк вместе
 
Давайте не будем спорить о терминах - "дендрологический парк" - это часть дендрария, предназначенная для общественного отдыха, а дендрарий - это коллекция древесных растений, служащих для научных, учебных и культурно-просветительских целей. В Вашем случае такая закономерность не прослеживается.
Сотрудничество? Я только "за"!

Страна Дремучих Трав 13.02.2016 23:12

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от irina s (Сообщение 861459)
Игорь, точно знаю, что альтруисты есть, мало того- они двигают общество вперед! Я в прошлом году делала волонтерский проект- реабилитационный центр для участников АТО при нашей психбольнице, здесь есть моя тема в разделе "Наши ландшафты".

Верно подмечено, на счёт планов и сопутствующих исследований.
Пока эти ресурсы в процессе разработки, но некая концепция есть.
На фото плане, чётко можно рассмотреть несколько отдельных зон.
В натуре я их так и обозначил:
Розарий
Заросли слив
Дом и хоз. часть
Участок под фруктовый сад
Участок под ореховый сад
Поле чистое от посадок (правда пяток сосен я там уже воткнул, ну и аллейка из 8 персиков)
http://s014.radikal.ru/i327/1602/0c/4910dbb00375.jpg

Писал выше что план будет доведён до вменяемого вида, с указаниями размеров и расположением значимых объектов. Скорее придется делить на сектора.

Интересно создание зон.
В сторону сливовых зарослей я продвигаю хвойники - тень, влага, северная сторона.
В сторону поля лиственные и теплолюбивые хвойники.
Во фруктовом саду, каждый круг имеет свою годовую ориентацию (ранние, поздние) и деление по видам.
Круг косточковых: вишни + черешня, абрикос + слива,
круг яблонь,
круг груш,
соединяющие аллеи с чередованием видов.

Некоторые зоны можно использовать под тематические уголки.

Подумаю над тем, как разбить на подгруппы и выкладывать материалы для работы. А также фото-очёты по внедрению в жизнь.
Тут возможно понадобиться помощь администрации форума (отдельная тема или подраздел с разбивкой), но это по мере развития ветки.
Выложу небольшую галерею фотографий местности.
Есть видео ролик-гид, делал для родных:) Доработаю выложу.
Ну что то уже есть, также в личку откликнулись некоторые форумчане с конкретными предложениями.
Что дало старт тем частям проекта, которые пока не планировал воплощать, а теперь буду готовить)

садовник 13.02.2016 23:15

Re: Создадим парк вместе
 
Вы сосны получали с закрытыми корнями или ?:wink:

Страна Дремучих Трав 13.02.2016 23:24

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 861514)
Вы сосны получали с закрытыми корнями или ?:wink:

:wink:
Только с третьего раза удалось прижить их на участке.
Чем не повезло, так это засухами 2013 и 2014 гг
В 2015 воды с небес было больше, + регулярный полив раз в неделю.

садовник 13.02.2016 23:37

Re: Создадим парк вместе
 
для успешной приживаемости хвойные садят ВСЕГДА с закрытым комом!:pardon:

Страна Дремучих Трав 14.02.2016 12:58

Re: Создадим парк вместе
 
Появился сдвиг в части проекта "Розарий"

Исходные данные:
Участок 20 соток. Ровный прямоугольник, с половины участка уходит по склону вниз на запад. По периметру стена высокорослых деревьев которые защищают от ветров.
Предварительно 140 кустов роз (70 видов)
Цель на сезон: разметка участка на зоны, компоновка композиций по сортам, планирование питомника для размножения сортов.
Кто желает принять участие в разработке проекта, присоединяйтесь :)

Елка 14.02.2016 13:03

Re: Создадим парк вместе
 
..а что у Вас планируется с охраной? или Вы живете на участке?..:oops:
..ближайшая алканавтия быстро разведывает где что новенького...

Страна Дремучих Трав 14.02.2016 13:18

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 861664)
..а что у Вас планируется с охраной? или Вы живете на участке?..:oops:
..ближайшая алканавтия быстро разведывает где что новенького...

Большую часть времени я нахожусь на месте.
Остальное время работает система видеонаблюдения в режиме реального времени.
Сейчас дорабатывается система "умный дом", которая сможет объединить всё в одну сеть сигнализации и мониторинга.

Гости были, о гостях быстро узнали, гостям стыдно.
Заборы я не приемлю, но контроль ведётся.:wink:

Диана М 14.02.2016 15:36

Re: Создадим парк вместе
 
По поводу зарослей сливы.
Нет смысла вырубать эти заросли, и даже корчевка малоэффективна. Через год, максимум два, вырастает еще больше поросли.
Мы пришли к следующему алгоритму: выбираем среди поросли самые толстые, по 2-3 дерева на кв.метр. (те. которые потоньше, скорее всего, сидят со "старшими" на одном корневом побеге). Сверлим в каждом стволе на высоте примерно 20 см от грунта отверстия направленные в глубину ствола, но не насквозь. Сверло 5-7 мм, как позволит толщина ствола. Отверстия под углом, чтобы залитая жидкость не вытекала. Разводим раундап или что-то подобное водой 1:1. Набираем шприц, и в каждое высверленное отверстие вливаем раствор до краешка. Поместится примерно 1-2 мл раствора. Неделю-полторы переживаем - получилось или нет?! Потом начинаем любоваться результатом.
Если это сделать в период сильного сокодвижения, то начало процесса можно наблюдать уже через пару дней.
У меня сработало даже на десятилетних сливах со стволом 15-20 см в диаметре. Фото процесса имеются.
Сухостой через несколько месяцев легко выламывается. а корни через пару лет превратились в труху, и почва стала легкой и сыпучей. От так.

natabu 14.02.2016 23:57

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Dr.Grey (Сообщение 861313)

Пы.Сы В моем сельсовете ( Полтавская область ) более 100! человек не могут получить положенные 2 га
Лично я оформляю документы на право пользования с НОЯБРЯ 2012 года, за 2 га заплатил 4 000 гривен.

А может нужно переизбрать председателя сельсовета?
Эти 100 человек, члены их семей, друзья и ихние приятели - это ж избиратели! :oops:
Прошу прощения за отклонение от главной темы. :oops:

Страна Дремучих Трав 15.02.2016 19:24

Re: Создадим парк вместе
 
Цитата:

Сообщение от Диана М (Сообщение 861733)
По поводу зарослей сливы.
Нет смысла вырубать эти заросли, и даже корчевка малоэффективна. Через год, максимум два, вырастает еще больше поросли.
Мы пришли к следующему алгоритму:


Мне вкратце рассказывали о таком способе, но не вдавались в детали.
Я пока пытался вырубать так, но действительно, уходит еще год, два на добивание поросли которая постоянно прорывается.
Через пару недель пойдет сокодвижение, дрель в руки и вперёд на зачистку. Уж лучше подожду пока высохнет и подгниёт, чем секатором в позе зю рубить годами.
Вопрос только один: Раундап - по некоторым описания "жёлтой прессы", не вымываться из почвы и имеет ракообразующие присадки в составе.
Возможно миф, но проверить хочу. Может есть альтернатива? или не заморачиваться. Помешан на экологии и не сильно доверяю некоторым производителям.
А помогли сильно) спасибо


Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot