Re: Повышение плодородия почвы
 

Ага, весенний посев вики и овса - засох 5 сантиметровым. Люпин белый - 10 сантиметров.Вот и вся польза.

Re: Повышение плодородия почвы
 

????Что смутило? Я много похожего творила у себя...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Уже первые строки...редис весной у нас сразу идет в дудку ( жара быстро наступает).
потом - картофель с капустой...я первый поливаю 2-3 раза - все ж не польешь...
Словом, рекоменды даны для умеренного климата средней полосы России...чисто умозрительно...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Да нет, вроде,не умозрительно. Пишет, что варьировали с некоторыми культурами...
Я картофель не выращиваю, мне эти варианты - мимо. Интереснее, как бобовые и злаковые сидераты совмещаются с огородными.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Последователи Учения Мульчи как-то недоговаривают про активный вынос влаги самими растениями. Те-же огурцы являются супернасосом по высушиванию почвы.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Вы Это проверяли? как долго сохраняется такое положение вещей???
Без полива, естественным образом, в степи, растёт только чертополох, и то не везде.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Не понял юмора... а чего про него говорить и так ясно, что растения выносят влагу... конечно мульча не панацея на все 100, но от испарения защищает и поверхностный слой влажный, не имеет корки и дополнительно защита почвы от перегрева и ещё куча плюсов, про которые стопицот раз писалось... а полив при необходимости никто не отменяет, но с мульчей, эта необходимость значительно реже.

Re: Повышение плодородия почвы
 

При качественном мульчировании - вынос влаги из почвы за счет выветривания отсутствует, только испарение из листового аппарата.
К примеру под камнями, под колодами влага остается очень долго.
Но если речь идет об активном почвенном пищеварении, то мульчу надо увлажнять постоянно.
А вообще обсуждение начинает терять всякий смысл.
Желающие давно ознакомились с работами Телепова, Кузнецова, Бублика и др.
В принципе черный пар с еженедельным рыхлением - та же мульча.(Овсинский).

---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 13:31 ----------

лук нельзя поливать после полегания пера ну минимум месяц.
Капуста без полива месяц - НЕВЕРЮ!!!

Re: Повышение плодородия почвы
 

Я, когда про лук читаю - представляю себе батун и прочие зеленные:crazy:, про капусту - упустила из виду, что месяц без полива, но у меня осенью пекинка почти месяц тоже дозревала без единого намёка на дождь и полив:pardon:

---------- Post added at 16:41 ---------- Previous post was at 16:40 ----------

угу...:friends:

Re: Повышение плодородия почвы
 

а чё?
при наличии коней, конных пололников и крепостных - можно хоть каждый день рыхлить.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Дык ить рыхление, всё равно не защищает почву от перегрева... а перегрев, помимо просто вредного влияния, ещё и ускоряет испарение влаги... то есть рыхление не может быть эффективнее мульчи.

Re: Повышение плодородия почвы
 

А как же естественное притенение от культур? Когда помидоры или огурцы разрастаются, то голой земли уже не видно.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Не факт... всяко бывает... к примеру огурцы на шпалере и помидоры подвязываются, а нижние листья обрезаются и вообще, они до такого состояния ещё вырасти должны... много всего...

Re: Повышение плодородия почвы
 

Овсинский рыхлил не каждый день, а по мере необходимости, например после долгожданногоо дождя, или когда сорняки вылазили.
Крепотсных( в1861 отменили) к тому времени не было,конные полольники разработал сам ("Собственный наш кузнец под нашим присмотром сделает орудие гораздо лучшее, а стоимость его будет без сравнения меньшая"), и что мешает купить агрегат в 6,5 лошадей. Его система позволяла получать стабильные урожаи даже в условиях засухи. Он ее разработал за счет умелого сочетания своего собственного практического опыта и глубоких теоретических знаний . А отрицательные отзывы на его опыты составлялись писаками от науки, ни разу не выезжавшими на поля и с чужих слов. И только тогда о нем вспомнили, когда угробили треть освоенной цилины .

---------- Post added at 21:06 ---------- Previous post was at 20:38 ----------

В среднем за год 46,4 см, почти полтонны на квадратном метре.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Если 10-15 см с сентября по июнь за 9 месяцев, то это в среднем 1,5-1,6 см в месяц, за год все равно меньше 20 см. Проблема в том, что с июня по сентябрь может быть вообще 0 см.

Re: Повышение плодородия почвы
 

И это есть убедительное свидетельство того, что проблема не в нехватке воды, а в структуре почвы. Накопленная за зиму влага не попала к корням растений.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Владмир, не совсем так, это УЖЕ ЗА ГОД, т.е. за время, когда МОГУТ идти дожди. Для чистоты расчетов взят период, когда не работает дачный водопровод. Летом у нас дождей не бывает. Водостоки направлены в колодец. Зимой снега очень мало и он практически сразу тает. Так что подсчитано только то, что набегает в колодец. в 2011 было еще меньше, ни осенью, ни весной 2012 дождей просто не было.


Я не умоляю достоинств метода Овсинского, даже очень согласен с выражением "одно рыхление заменяет два полива", но, перед глазами стоит соседка. 6 утра, я с чашечкой кофе осматриваю владения, а она в позе "ёж, куда ползешь?" с сапкой на огороде. И так мы отдыхаем на выходных, я с кофе, она - с сапкой. Согласен, солому тягать по огороду тоже не сахар, но делаем это весной, когда температура достаточно комфортна. Перетягали 10 автомобильных прицепов, закрыли 7 соток. И кроме сохранения влаги, мы еще и жратву доставили. Для меня микробы почвенные уже, как домашний кот, правда кот сразу дает понять, когда жрать хочет )))
А вообще, дискуссия напоминает войну из того, что появились разногласия, с какой стороны разбивать яйцо, с острого конца, или с тупого. По сути - те же яйца, только в профиль :D

Re: Повышение плодородия почвы
 

образовалась самая плодородная в мире почва - чернозем.

Re: Повышение плодородия почвы
 

...Впрочем, я полагаю, что Карфаген должен....:razz:
А вот фацелии влаги хватило...весенней.
Прекращаю диалог с Вами ( см.выше).

Re: Повышение плодородия почвы
 

Это с точки зрения повышения плодородия почвы или цель другая?

Re: Повышение плодородия почвы
 

и наблюдаю я такую картину как соседи в марте не могут ходить по своим участкам - лужи.
а я спокойненько по мульчи - луж нету, вода впиталась.
а ещё желающие могут провести опыт из природоведения - в стакан с водой опустить рулончик бинта сухой и мокрый, и сравнить результат.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Мульча это комплексное решение... в данном случае речь шла о влагозадержании и стабилизации температуры, что в контексте темы тоже влияет на плодородие, создавая благоприятные условия для разложения.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Вопрос не о том , для чего нужна мульча, все это знают. Что эффективнее и какой критерий оценки.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Рыхление - это сохранение, мульча - сохранение+доп. питание.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Мне не понятно, зачем вы выдираете кусок фразы и спрашиваете о том, что написано в другой её части, а так же в предыдущих связанных сообщениях, а там написано, что мульчирование более эффективно чем рыхление в плане влагозадержания и термоизоляции и приведены аргументы...
Критерием оценки служит влажность поверхностного слоя и необходимая частота поливов для поддержания этой влажности

Re: Повышение плодородия почвы
 

А если в качестве критерия взять повышение плодородия почвы? Что эффективнее. Поверхностно заделать органику в верхний слой почвы или оставить на поверхности при прочих равных условиях.

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:20 ----------

А что, при рыхлении доп питание отсутствует?

Re: Повышение плодородия почвы
 

Поверхностно заделать органику в верхний слой почвы И дополнительно оставить на поверхности при прочих равных условиях.

---------- Post added at 23:28 ---------- Previous post was at 23:26 ----------

Из воздуха - присутствует. А органика - нет.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Никаких и . Количество органики всегда ограничено.

---------- Post added at 23:38 ---------- Previous post was at 23:37 ----------

А почему?

Re: Повышение плодородия почвы
 

И которой всегда не хватает.
Проведу аналогию. Зима -N градусов. Что бы согреть организм достаточно съесть N - калорий, что бы выделяемой энергии при пищеварении было достаточно для поддержания жизни. Но ПОЧЕМУ стали укутываться в шкуры и делать запасы мамонтов? Можно сказать, что Homo Sapiens слишком жаден, но что делают тогда деревья в лесу+сопутствующие "сорняки"? Создают запас.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Мне непонятно, на чем основано убеждение, что органика мелко заделанная в почву не дает питание растениям.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Так никто этого и не утверждал, наоборот "органика мелко заделанная в почву" очень даже дает питание, но для полноценной обработки необходима крыша над головой. Мульча - это "холодильник в доме". Я же не утверждаю, что без холодильника "мы все умрем" :D. Просто это дополнение, которое здорово упрощает жизнь.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Так зачем его покупать и тратить ограниченные финансовые ресурсы, пока крышу не накрыли.
Зачем оставлять всю мульчу на поверхности, пока урожаи ограничены явно
низким плодородием почвы и микроорганизмы вместе с червями голодают, не работают на плодородие.

Re: Повышение плодородия почвы
 

а вы присмотритесь как черви сами затаскивают эту мульчу под землю и в этот момент у них только одна мысль (хоть-бы никто не начал поднимать плодородие плугом,мотоблоком) тут уж не до еды смерть пришла.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Почему смерть? Наоборот их как раз становится больше в два раза!

Re: Повышение плодородия почвы
 

Здесь вопрос не столь однозначен, для переработки органики нужен кислород и влага. Влага с глубиной увеличивается, доступ кислорода уменьшается, то есть если создать достаточную влажность на поверхности, то и доступ кислорода будет максимален, соответственно и процессы ускорятся...всё это и делает мульча... при этом почва будет защищена от перегрева и ультрафиолета, который губителен для микроорганизмов, так что при создании нужных условий, при поверхностном внесении органики, процесс повышения плодородия может идти даже быстрее. Впрочем, лёгкая заделка на несколько см не помешает
Если не вносить, то отсутствует.

А кто в этом убеждает?

Черви голодают??? Вы это только моим не рассказывайте, стоит немного приподнять мульчу, так они чуть ли за пальцы не хватают, типа чего припёрся...
А вот Вы их, своими активными роторами в фарш превращаете... хотя, в принципе, тоже удобрение...

Re: Повышение плодородия почвы
 

дело в том что червь может восстановиться(это в очень редких случаях)при разрыве или разрезе но сделав из него фарш тут уж:cry:

Re: Повышение плодородия почвы
 

Слушая Бублика #668 еще раз выражаю благодарность Penelopanecrus за предоставленную возможность. Одно дело книги читать и совсем иначе воспринимается живое общение. Далеко не со всем, что он вещает я согласен,например делать трассы при небольшом уклоне считаю нецелесообразным, никуда вода не денется, но это не дает оснований слушать Бублика с иронически снисходительным лицом.Больше пользы принесет вдумчиво критический взгляд на вещи. Ведь в главном он прав.Не гонится за рекордными урожаями а думает о затратах. В этом вопросе он не одинок. О.В. Тарханов выдвинул гипотезу:" с ростом динамического плодородия урожай растёт до оптимума, а его рентабельность – до максимума".Шагурова сам по себе урожай тоже не сильно волнует, в хороший год возьмет количеством а в плохой - ценой. Тот же Курдюмов вывел формулу для успешности земледелия, где в числителе - количество ценного продукта, а в знаменателе - площадь участка и затраты. Только площадь надо считать корректно. Если у Вас узкие грядки - не забудьте о дорожках.Используете минералку - учитывайте часть площади разработок полезных ископаемых,железных дорог, заводов. Используете навоз - прибавьте площадь, на которой выросли корма. Собираете травку на лужку - добавьте площадь лужка. И если посчитать все честно и скрупулезно, то может оказаться, что самым успешным земледельцем является дедушка serjiok. И новое - это хорошо забытое старое.
Про чеснок в клубнике слышал давно, пока так садил был и чеснок и клубника. Про то, что книги полны бреда непохмелившегося пьяницы- чистая правда.Чего стоит только рекомендация пахать осенью с целью накопления влаги., или вечерний полив теплой водой.
Создание инверсного распределения влажности при помощи частого полива и мульчи приводит к необходимости частого полива. Круг замкнулся. Один раз припустил - растения погибли. Корни помидоров - наглядный пример.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Я понял. Чем меньше поливать, тем влажнее становится почва и тем лучше чувствуют себя растения :good:

И огурцы?

Re: Повышение плодородия почвы
 

К сожалению не понял, эффект возможен только на структурированной почве, Бублик не фокусник и не землепользователь, он земледелец, и этому (искусству эффективного земледелия) при желании можно научиться. По огурцам на видео есть конкретный ответ, досмотрите до конца.

Re: Повышение плодородия почвы
 

Пока что эта фраза напоминает анекдот: "Не ел 3 дня? Так нужно себя заставить!!!" Не могу найти данные по его участку, кол-во осадков, уровень подземных вод, окружающие посадки (лес, лесополосы, степь).
Смотрю на соседний участок, он дикий уже 10 лет. Там офигенно структурированная почва, добротный "войлок", но вот даже донник не вырастает выше 50 см., а у Бублика даже укроп - под метр, а у нас выше 20 см. без полива не поднимается.