Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Вредители и болезни (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Помогите определить, болезнь или нет... (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1777)

Инженерр 23.07.2019 12:58

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_80 (Сообщение 1217281)
Спасибо всем откликнувшимся, есть пища для размышлений - ищу в интернете и про казарку), и про град, и про паршу... 1 к 1му пока ничего не увидел, но ваши варианты не исключаю




Все размышления в итоге сводятся к двум вариантам.
Обрабатывать или не обрабатывать.

Дмитрий_80 23.07.2019 18:29

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Вы знаете, я не противник обработок, виноградник обрабатываю по собственной сложившейся схеме (имел опыт потери урожая - познакомился с милдью и оидиумом). Косточковые и семечковые у меня как правило не болеют (немного плодожерки не в счет, урожая нам хватает), и это одна из причин по которой я этого не делаю.

Не понимаю что вы хотите мне донести: вы обрабатываете абрикос по какой-то схеме, я только за. Моя же позиция не лечить диарею аспирином. Я представляю как бороться с монилиозом, клястероспориозом, но то что у меня на участке на это не похоже.

Спасибо за внимание к моим постам.

Инженерр 23.07.2019 23:44

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_80 (Сообщение 1217333)
Моя же позиция не лечить диарею аспирином. .

Конечно не нужно лечить аспирином.
Нужно просто обрабатывать абрикосы по стандартным схемам. Иногда схемы можно усиливать или ослаблять в зависимости от инфекционного фона и погодных условий. Или оставить всё как есть.
Как на фото.

Дмитрий_80 24.07.2019 10:01

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Где я могу ознакомиться со стандартными схемами обработки для абрикоса? Как я могу определить инфекционный фон для болезни, названия которого не знаю? Как я могу знать как влияют погодные условия на болезнь, название которой не известно?

садовник 24.07.2019 10:46

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Тут.

Инженерр 24.07.2019 12:32

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_80 (Сообщение 1217392)
Где я могу ознакомиться со стандартными схемами обработки для абрикоса?


Для начала пару прописных истин. До цветения делаем упор на болезни, после цветения делаем упор на вредителей. В вашем случае абрикос был бы полностью чистым при такой обработке


За 10-12 дней до цветения Блу бордо
В начале-середине цветения Беллис или Сигнум
В конце цветения Скор плюс Оперкот-акро или любая комбинация неоникотиноид+пиретроид
Через 10-12 дней повторяем Оперкот-акро
Через 10-12 дней Блубордо, Медян экстра плюс Актеллик.

Сынуля 24.07.2019 15:27

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
И что мі в итоге кушаем? Абрикос или химию?

Инженерр 24.07.2019 16:30

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Сынуля (Сообщение 1217429)
И что мі в итоге кушаем? Абрикос или химию?


Мы кушаем абрикосы с химией. Абрикосы без химии выглядят так


http://i.piccy.info/i9/bfb9110544eaa...142034_500.jpg




Дальше каждый делает свой выбор.

Дмитрий_80 24.07.2019 17:04

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Хотелось бы все-таки увидеть эти стандартные схемы обработки:sad:

Инженерр 24.07.2019 19:10

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_80 (Сообщение 1217440)
Хотелось бы все-таки увидеть эти стандартные схемы обработки:sad:

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=546

Дмитрий_80 25.07.2019 11:50

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Стандартные схемы...:pardon:

Инженерр 25.07.2019 17:37

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_80 (Сообщение 1217505)
Стандартные схемы...:pardon:

Совершенно верно.:good:

Дмитрий_80 27.07.2019 09:58

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 1217405)
За 10-12 дней до цветения Блу бордо
В начале-середине цветения Беллис или Сигнум
В конце цветения Скор плюс Оперкот-акро или любая комбинация неоникотиноид+пиретроид
Через 10-12 дней повторяем Оперкот-акро
Через 10-12 дней Блубордо, Медян экстра плюс Актеллик.

Для начала 1 пример, того, что я считаю похожим на стандартную схему:
http://i.piccy.info/i9/9ea61e79cdebb...Skhema_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-07-27-05...00x331-r/i.gif

Как вы можете убедиться никто бездумно свои растения агрохимией не поливает. В схеме что я нашел есть 1) болезнь, профилактику от которой делаем и 2) сроки, когда эта профилактика эффективна:good:.

Так вот, согласно моей схеме обрабатывать абрикос до цветения не нужно т.е. у вас лишняя обработка + последняя обработка медью не работает против мучнистой росы.

Васька 27.07.2019 12:30

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Теорія і практика це різні речі...
Те що допомогло комусь не допоможе вам...
Рекомендації, це всього навсього рекомендації..

Фламинго 27.07.2019 12:48

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 1217434)
Мы кушаем абрикосы с химией. Абрикосы без химии выглядят так..

Дальше каждый делает свой выбор.

Та, ну )) У нас без химии выглядят так :
http://i.piccy.info/i9/9d2634339dee1...41_571_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2019-07-27-08...80x240-r/i.gif
Дерево взрослое, никто и никогда его не обрабатывал. Со всеми болячками справляется само :roll:

Инженерр 27.07.2019 12:50

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Дмитрий_80 (Сообщение 1217947)
т.е. у вас лишняя обработка + последняя обработка медью не работает против мучнистой росы.


Последняя обработка медью работает против клястероспориоза на плодах:wink:

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:49 ----------

Цитата:

Сообщение от Фламинго (Сообщение 1217963)
Та, ну )) У нас без химии выглядят так http://i.piccy.info/a3/2019-07-27-08...80x240-r/i.gif




Червячки унутри имеются?:roll:

Фламинго 27.07.2019 12:53

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Главное у любого живого организма- иммунитет. А убитый иммунитет с детства- :razz: :%)

---------- Post added at 11:53 AM ---------- Previous post was at 11:52 AM ----------

Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 1217964)

Червячки унутри имеются?:roll:

Нет, не имеются )))

Инженерр 27.07.2019 12:55

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Фламинго (Сообщение 1217966)
Главное у любого живого организма- иммунитет. А убитый иммунитет с детства-


Иммунитет у растений и животных это несовместимые понятия.

Фламинго 27.07.2019 13:14

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Иммунитет, он и в Африке иммунитет )) Это защитная реакция организма. Если сделать его "ленивым" с младенчества, он будет плохо работать /или не работать вовсе со временем... Таким образом, организм будет "пылесосить " все подряд заболевания.

---------- Post added at 12:14 PM ---------- Previous post was at 12:06 PM ----------

Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 1217970)
Иммунитет у растений и животных это несовместимые понятия.

Иммунитет у растений- это иммунитет растений , а иммунитет животных- иммунитет животных. И лепить в одну кучу коней , людей... :crazy: Кто ж их совмещает то ? У каждого живого организма есть свой личный иммунитет, который формируется генетически,а т.ж. сталкиваясь с патогеном и т.д.. Т.е. "по своим правилам ".

Инженерр 27.07.2019 13:21

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Фламинго (Сообщение 1217971)
Иммунитет, он и в Африке иммунитет )) Это защитная реакция организма. .


У яблони не бывает защитной реакции на вторжение плодожёрки в плод. Яблоня не вырабатывает ответные антитела на споры парши.

Это и есть отличие иммунитета растений и животных.

---------- Post added at 12:21 ---------- Previous post was at 12:19 ----------

Цитата:

Сообщение от Фламинго (Сообщение 1217971)
Если сделать его "ленивым" с младенчества,


Если с младенчества максимально защищать растение от вредителей и болезней, то оно вырастет здоровым и сильным. И будет радовать хозяина обильными урожаями.

Фламинго 27.07.2019 13:42

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Инженерр, вот Вам ссылка на элементарную Википедию : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...BD%D0%B8%D0%B9
"У яблони не бывает защитной реакции на вторжение плодожёрки в плод .
Яблоня не вырабатывает ответные антитела на споры парши." "Это и есть отличие иммунитета растений и животных. " Простите, но для меня даже две эти фразы не совместимы и не понимаю вывод второй из первой :ROFL:

"Если с младенчества максимально защищать растение от вредителей и болезней, то оно вырастет здоровым и сильным." - оно вырастет болезненным и хилым, не способным противостоять дуновению сквозняка со споркой )) Вся его внешняя красота и здоровье будет заключаться в регулярных обработках. Это как человек, регулярно употребляющий таблетки (в частности - на всякий случай и по сезону)и способный заразиться от малейшего соседского чиха .
У нас просто разное видение здорового образа жизни и здоровья растений . Я со своих не обработанных, снимаю приличный урожай. У меня фактически нет парши на яблонях, ее можно встретить только на отдельных ветках, т.к. она быстро локализируется самими яблонями. Основная масса урожая на алыче или черешне- не червивая. Червивые ягоды осыпаются первыми, а далее собираем чистый урожай. Абрикосы- нет ни единого червивого ))
Но это лично мое ИМХО и я его никому не навязываю. Каждый вправе делать свои личные выводы.
:Rose:

Инженерр 27.07.2019 13:49

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Фламинго (Сообщение 1217978)
У нас просто разное видение здорового образа жизни и здоровья


Возможно.
Вокруг моей дачи много брошенных участков.
Поэтому у меня тоже своё видение на "высокоимунные" сады.

Gusenitsa 30.07.2019 16:01

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 1217979)
Возможно.
Вокруг моей дачи много брошенных участков.
Поэтому у меня тоже своё видение на "высокоимунные" сады.

А как же это? :oops:
Sveta:
Цитата:

...На одном из отделений Института помологии рос старый заброшенный сад, который никогда не опрыскивался, но яблочки там всегда были чистенькие. Почему были? Однажды тракторист, который опрыскивал промышленный сад, чтобы не сливать остатки рабочего раствора ядов внёс их в этот сад..После этого полезли разные болячки. И уже совсем неважно было, что соблюдалась пространственная изоляция, микроклимат сада, биоценоз был нарушен.


---------- Post added at 15:01 ---------- Previous post was at 14:52 ----------

Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 1217973)
....Если с младенчества максимально защищать растение от вредителей и болезней, то оно вырастет здоровым и сильным....

Возможно.
А возможно, что будет страдать от других болезней, защита от которых пока не предусмотрена в стандартных обработках. В частности, эрвинии.
Такова действительность. :pardon:

Gusenitsa 30.07.2019 17:39

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 1217970)
Иммунитет у растений и животных это несовместимые понятия.

Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 1217973)
... Яблоня не вырабатывает ответные антитела на споры парши.
Это и есть отличие иммунитета растений и животных....

Ну да, активного иммунного ответа у растений нет. Пока не обнаружен.
Но и для животных, и для растений есть тот общий механизм, который работает на защиту от болезней.

В природе нет стерильных поверхностей и стерильных организмов. :pardon:
Любой живой организм правильно рассматривать в качестве многоуровневого симбионта.
Так же, как кожа и кишечник человека колонизированы симбионтными микроорганизмами, так и листовая поверхность и ризосфера растений населены бактериями и грибами.
И дружественные микроорганизмы вырабатывают необходимые для растений питательные вещества, гормоны, витамины и антибиотики, сдерживающие развитие патогенов и стимулирующие рост растений. А заодно и ограничивают пищевую базу для патогенов.

Фунгициды не имеют избирательного действия. Вместе с возбудителями, из-за которых пестициды создавались, уничтожается множество необходимых для здоровья и РАСТЕНИЯ, и ЧЕЛОВЕКА микроорганизмов.
Как пример, распространение в последние годы никем не контролируемой эрвинии. Это следствие нарушения биоценоза!

Подробнее можно почитать здесь:
Яблоко в день: какие бактерии мы едим с органическими и обычными яблоками?

:pardon:

Инженерр 30.07.2019 17:47

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 1218299)
Как пример, распространение в последние годы никем не контролируемой эрвинии. Это следствие нарушения биоценоза!


А может следствие наступивших неморозных зим?

Gusenitsa 30.07.2019 17:55

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 1218301)
А может следствие наступивших неморозных зим?

Скорее, совокупность факторов. :pardon:
В Сумах уже есть, а у нас.... пока... ттт.... нет!

садовник 30.07.2019 18:35

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Мы о дикой природе или о искусственно выведенных растениях гутарим? :oops:

Инженерр 30.07.2019 18:38

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 1218312)
Мы о дикой природе или о искусственно выведенных растениях гутарим? :oops:

Девушки гутарят о высшей гармонии. Когда хорошие (цацы) насекомые уничтожают плохих (каки) насекомых .

А мы, такие, сидим гармонично в саду и лицезреем урожай.

Gusenitsa 30.07.2019 19:38

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Девушки, между прочим, за модой следят! :oops: Как и всегда и во всём! :razz:
Цитата:

Уже 20 лет мы экспортируем чернику, ежевику, бруснику, клюкву на европейский рынок, в Америку, Китай. Основные регионы заготовки — Полесье и Карпаты», — рассказывает руководитель отдела продаж ОДО «Ровнохолод» Юлия Мартынчук.
....
«Мы постоянно проходим аудиты и проводим анализы продукции. Я не могу сказать, что за последние 20 лет спрос на какую-то ягоду вырос или наоборот упал. Единственное, что меняется, — это требования к качеству продукта. Они становятся с каждым днем все жестче», — добавляет руководитель отдела продаж ОДО «Ровнохолод».

Также Юлия Мартынчук отмечает, что с годами в сельском хозяйстве все больше используют пестициды, в том числе и на участках, расположенных недалеко от леса. Таким образом, казалось бы, экологическая дикорастущая лесная ягода в результате может содержать агрессивные пестициды. Также сборщики часто пользуются спреем от комаров, в составе которого есть пестицид, который все чаще обнаруживают в анализах ягод. Именно поэтому сложность заключается в том, что контроль качества должен проводиться на всех этапах, начиная с момента сбора и заканчивая готовым продуктом в руках покупателя в виде йогурта, джема, сока или наполнителя для торта. Агропортал.юа
:crazy:

садовник 30.07.2019 19:58

Re: Помогите определить, болезнь или нет...
 
Чет апять невтустепь.:crazy:


Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot