Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Вредители и болезни (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=81)
-   -   Как спасти деревья (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=3122)

Dobruan 02.12.2012 21:59

Re: как спасти
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 453557)
дайте патрет страдалицы...

Теперешний или летний?

садовник 02.12.2012 22:02

Re: как спасти
 
Цитата:

Сообщение от Dobruan (Сообщение 453902)
Теперешний или летний?

с болезнью... или это тока теоретицкое предположение?:twisted:

Dobruan 02.12.2012 22:44

Re: как спасти
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 453910)
с болезнью... или это тока теоретицкое предположение?:twisted:

сохранились только фото самих завязей пораженных с мобил.тел.(плохое качество) :sad:. Но по описаниях всё сходится: ветки молодые вянут, плоды те что поражены тяжело снимаются с дерева, и такое ощущение как будто полили чем-то листок и он вянет...

Ph@ntom 02.12.2012 23:07

Re: Как спасти деревья
 
добрый вечер господа.

прошу помощи в следующих вопросах:
на груше обнаружно следующее повреждение и вздутие коры
http://4.firepic.org/4/thumbs/2012-1...b1p21ogl08.jpghttp://4.firepic.org/4/thumbs/2012-1...m9csqd8j5b.jpg

и на разных деревах персов вот такая печаль......
http://4.firepic.org/4/thumbs/2012-1...5ks4lji1b0.jpghttp://4.firepic.org/4/thumbs/2012-1...kegi76v59d.jpg
http://4.firepic.org/4/thumbs/2012-1...au6wouqycj.jpghttp://4.firepic.org/4/thumbs/2012-1...s1ns6u302b.jpg

http://4.firepic.org/4/thumbs/2012-1...gywj9vrm90.jpg
http://4.firepic.org/4/thumbs/2012-1...3gk4c9p3uf.jpg

на первом и втором фото - нарост на ветке.
на третьем и четвертом и пятом - ветки с сильным камедетечением.
на шестом - ветка с бугорками....

шо же это за напасти, и как их бороть?
заранее благодарен....

larissa 02.12.2012 23:16

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 453961)


шо же это за напасти, и как их бороть?
заранее благодарен....

эти напасти- творение рук человеческих:pardon: увы. Первые два фото- смотрим " короед", остальные фото- это следы неправильной обрезки косточковых и не до конца все сделали после обрезки. Последнее фото- надо ближе видеть. Но могу предположить, что это место либо травма механическая и попала болячка, или еще что-то из похожих ситуаций
п.с. с короедом можно бороться сейчас, посмотрите через " поиск" на форуме. Много раз писалось, что и как делать, по остальным- сейчас ничего кроме обработки 5% железным купоросом не сделаете. Ждем конец февраля -начало марта

черешенка 03.12.2012 00:24

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 453961)
шо же это за напасти, и как их бороть?
заранее благодарен....

Я тоже хочу прокомментировать.
В первом случае не знаю что
Во втором, это не от обрезки точно, очень похоже на раковые опухоли.
В третьем, это сделала цикадка.

Бабникъ 03.12.2012 01:29

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 453961)
на третьем и четвертом и пятом - ветки с сильным камедетечением.


шо же это за напасти, и как их бороть?
.

На персике - последствия клястероспориоза. Обработки помогут.

Creativniy 03.12.2012 01:50

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 453961)
добрый вечер господа.
прошу помощи в следующих вопросах:
на груше обнаружно следующее повреждение и вздутие коры
и на разных деревах персов вот такая печаль.....

Я тоже хотел бы подсказать Ph@ntom...
На груше очень похоже, что работает короед и дятел его уже пытается доставать. Извлечь его можно вот таким способом

http://i.piccy.info/i7/7d1551b054067...viami2_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-12-02-22...40x112-r/i.gif

А персику явно не хватает калия ( калийная соль) и железный купорос под корень в обьёме по о.5 кг. препарата под дерево,сейчас и весной так же и обработка самого дерева железным или медным купоросом воздушно капельным. Должно помочь. После полива, обязательно делайте подкормку именно персикам они очень на это отзывчивы.

Gala081962 03.12.2012 01:55

Re: Как спасти деревья
 
А как называется аппарат в ваших руках?

Creativniy 03.12.2012 02:00

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Gala081962 (Сообщение 454052)
А как называется аппарат в ваших руках?

Применяйте любые сильнодействующиеинсектициды. Главное, что вам способ их доставки, непосредственно вредителю понятен. Так, что применяйте!

Gala081962 03.12.2012 02:15

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 454053)
Применяйте любые сильнодействующиеинсектициды. Главное, что вам способ их доставки, непосредственно вредителю понятен. Так, что применяйте!

Я не правильно вопрос задала, меня интересует то чем вы вводите эти препараты, похоже на шприц, но не он....

черешенка 03.12.2012 09:16

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Бабникъ (Сообщение 454047)
На персике - последствия клястероспориоза. Обработки помогут.

И это тоже очень возможно. Кроме обработок, поражённые приросты лучше вырезать.

---------- Post added at 08:16 ---------- Previous post was at 08:14 ----------

Павел, давайте калитесь:twisted:, где такой шприц можно купить:wink:.

Creativniy 03.12.2012 10:21

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Gala081962 (Сообщение 454052)
А как называется аппарат в ваших руках?

Аппарат называется иньектор но вы можете воспользоваться и пластиковой бутылкой с насадкой. Главное, что бы под давлением подать препарат по ходам вредителя.
А вообще, главное в лечении это всегда диагноз. Важно, что бы он был правильным. :wink:

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:17 ----------

Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 454070)
Павел, давайте калитесь:twisted:, где такой шприц можно купить:wink:.

черешенка посмотри пожалуйста здесь
и вот здесь arborjet.ru/produkciya/oborudovanie

larissa 03.12.2012 10:32

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Бабникъ (Сообщение 454047)
На персике - последствия клястероспориоза. Обработки помогут.

согласна,:good: надо будет весной хорошо все зачистить, пеньки убрать и обработать фунгицидом и все хjрошо замазать. Потому что, на мой взгляд , именно в таких местах обычно гриб поселяется и сохраняется.

---------- Post added at 09:32 ---------- Previous post was at 09:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 454050)
На груше очень похоже, что работает короед и дятел его уже пытается доставать. .

это не дятел- это слишком давно там живет короед. Потомства много:wink:

черешенка 03.12.2012 11:05

Re: Как спасти деревья
 
Павел, да то-ж RU, а где можно у нас купить?

larissa 03.12.2012 11:24

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 454160)
Павел, да то-ж RU, а где можно у нас купить?

Наташа, а зачем тебе такой штуковин? Можно спокойно брать 10 куб шриц и не надевать иглу. Очень нормально работает. Если повреждения маленькие, то можно и с иглой:good:
хотя при таком поражении, как на фото, шриц уже не нужен:pardon: там отвалится все кора в диаметре поражения. Там уже целое кубло и с множественными ходами. Надо просто очистить всю отслаивающуюся кору , ну и дальше по плану-как всегда.
п.с.Ph@ntom, только без обид:wink: причина- за этими деревьями не ухаживают. Чтобы получились такие последствия деревья не обрабатываются и давно. Нет должного ухода. Теперь в такой форме клястероспориоз сложно вывести. Можно- но долго и сложно. Одними обработками вряд ли. Надо будет постоянно зачищать эти раны и замазывать. Слишком толстые ветки Вы обрезали и без учета правил правильной обрезки. Если на семечковых такие варианты еще кое-как проходят, то косточковые реагируют всегда. Даже если необходимо обрезать ветки толще 3мм, то надо оставлять " плечо" в размере 10 диаметров обрезаемой ветки.

черешенка 03.12.2012 11:29

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 454178)
Наташа, а зачем тебе такой штуковин? Можно спокойно брать 10 куб шриц и не надевать иглу. Очень нормально работает. Если повреждения маленькие, то можно и с иглой:good:

Дык, хочется по крутому короедов травить:cool::D.

Ph@ntom 03.12.2012 11:39

Re: Как спасти деревья
 
большое всем спасибо!.

я так понял, что по груше лучче пройтись стаместкой - если такое уж кубло короеда и во избежание распространения ?
и наверное - с наступлением холодов, ибо в такую промогзлую сырость грибы только и ждут, когда дерева расковыряют...

2 larissa

какие могут быть обиды ?
так и есть, за деревами не было должного ухода крайние несколько лет. увы и ах, но так в этой жизни бывает - когда случается "нет возможности". потом, когда возможность появляется - начинаем снова ухаживать и наверстывать. поэтому собственно я здесь и зарегистрировался.

прошу прощения за офф.

про подкормку персиков и купорос понял. а чем именно калийным нужно удобрять,
нитратом, фосфатом ?

larissa 03.12.2012 11:47

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454190)
большое всем спасибо!.

я так понял, что по груше лучче пройтись стаместкой - если такое уж кубло короеда и во избежание распространения ?
и наверное - с наступлением холодов, ибо в такую промогзлую сырость грибы только и ждут, когда дерева расковыряют..

с короедом надо сейчас:pardon: чистите кору, убирайте личинки. Весной поздно будет. Крылатая особь вылетит. Не в таком случае ждать. Потом обработаете Максим и замажете. Если останутся маленькие дырочки- туда БИ-58 .


Цитата:

про подкормку персиков и купорос понял. а чем именно калийным нужно удобрять,
нитратом, фосфатом ?
не спешите удобрять, там может быть вопрос не в отсутсвии минералов, а в их усваиваемости. Почва- ключевое слово. Мех состав и РН. весной достаточно будет минимальную дозу азота. Не сыпьте много, персик вообще любит тощие почвы и в подкормках особо не нуждается, а во вторых, пока не уберете клястероспориоз не злоупотребляйте наращиванием зеленой массы. Гриб сейчас уже есть в тех ранах внутри.

Creativniy 03.12.2012 12:18

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от черешенка (Сообщение 454160)
Павел, да то-ж RU, а где можно у нас купить?


Черешенка - Боюсь вас огорчить. У нас не то, что именно такое оборудование вы не найдёте. Я имею ввиду этой фирмы ( Arborjet ) Но и есть ли вообще служба фитосанитарии с грамотными лесопатологами у нас.
Как видите там вообще не сторонники лечить деревья методом распыления препарата, что бы не дай бог не отравить какую нибудь зверушку или насекомое. Только инъекции непосредственно в дерево и от практически всех недугов. Вирусные , бактериальные, грибные болезни и вредители у них лечатся и уничтожаются преимущественно так.
А у нас эта ниша ещё просто не занята.
Так что нужно прибегать к народным приспособлениям и методам или заказывать это оборудование в RU... а какой другой выход?:wink:

---------- Post added at 12:14 ---------- Previous post was at 11:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454190)
про подкормку персиков и купорос понял. а чем именно калийным нужно удобрять,
нитратом, фосфатом ?

Я покупал Калийную соль она красно бурого цвета.

---------- Post added at 12:18 ---------- Previous post was at 12:14 ----------

Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 454195)
не спешите удобрять, там может быть вопрос не в отсутсвии минералов, а в их усваиваемости.

larissa Извините:roll: При всём уважении к вам :Rose: Я свои персики только таким путём спас. Там на ветках не гриб а закупорка сосудов от нехватки калия от этого и камедетечение обильное. На следующий год будут просто сопли висеть и деревья загнутся.
Я же это не придумал а ездил специально к агроному персикового сада который мне эту ситуацию объяснил и сказал, что делать, что бы спасти деревья. Приствольный круг, обязательно нужно притрусить железным купоросом в тех пропорциях что я написал. А сверху полностью всё дерево обработать Бордоской смесью, что бы аж голубое стояло. А весной уже сделать обрезку и азотную подкормку.

larissa 03.12.2012 12:29

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 454204)
А весной уже сделать обрезку и азотную подкормку.

Павел, так я не отрицала калийную подкормку как вариант.Но, то что касается калия, его нет или его не хватает только на песке. Если грунт не песчаный, то калий в почве есть. Он может быть не доступен по причине дисбаланса. Это часто бывает.:pardon: Особенно на тяжелых грунтах. Теперь, что касается закупорки сосудов:wink: Камедечение - это процесс чего? когда он начинается. Он не начинается по причине нет калия. Он начинается по причине нет калия, и дерево подвержено болячкам, вплоть до трещин коры. И только потом, дерево пускает в ход процесс камедетечения. Это как лимфа у человека. Т.е. закупорка- это как раз хорошо. Дерево не пускает инфекцию дальше в организм. Здесь главное понять, что первично, а что вторично.
В данном случае, совсем не обязательно, чтобы клястероспориоз развивался на почвах без калия. Это такая зараза, что нужна постоянная профилактика. При такой обстановке, уже нельзя пропускать ни одну обработку по схеме. Раньше можно было, сейчас уже не получается.
п.с. недостаток калия- и следсвие трещины- это в местах напряжения. Т.е там где сходятся ветки с большим углом. Там камедь- это калий

Creativniy 03.12.2012 12:35

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 454246)
В данном случае, совсем не обязательно, чтобы клястероспориоз развивался на почвах без калия. Это такая зараза, что нужна постоянная профилактика.

Да вы правы в любом случае:Rose: Я подсказал немного про то с чем сам столкнулся. Общими усилиями, возможно и человек будет с урожаем и нас с вами угостит:D

Ph@ntom 03.12.2012 12:55

Re: Как спасти деревья
 
2 larissa

грунт где персы живут - черноземней небывает. под персами живут цветут и припевают пыжма и сныть пестролистое.
а вот люпин - как и прочие кисло-почво-любивые благополучно загибаются.
почва судя по-всему ближе к щелочной.

не подскажете, где видеть "схему" по который обрабатывать персы и прочие дерева ? не скажу что перечитал весь форум, но читал много и как-то на глаза не попалась :(

про короедов в груне - я химию таки сейчас куплю, но рубать-зачищать дерево буду по-морозу. сейчас очень сыро. кажный день как не дождь, так мряка или туман. опасаюсь занести в рану грибов.

2 Creativniy

Павел большое спасибо за информацию. купим купороса и калийной соли и внесем.
бордосскую можно заменить хлорокисью меди, как вы думаете ?

пс. а что делать с веткой - побитой цикадкой. весной убрать или промазать чем ?
пс2. выяснилось, что камедечение происходит на молодых ветках, там где обрезки не было :(
прошу прощения что не сказал сразу - персы живут в саду у родителей

larissa 03.12.2012 12:57

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Creativniy (Сообщение 454252)
Общими усилиями, возможно и человек будет с урожаем и нас с вами угостит:D

нууу можееет быыыыт когдаааа нибууудь:D Но это же не важно:pardon: Главное- и именно эта цель стояла, когда создавался форум- чтобы помочь людям научиться " ПРАВИЛЬНО" .:good:

елена.п 03.12.2012 13:12

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454265)
не подскажете, где видеть "схему" по который обрабатывать персы и прочие дерева ? не скажу что перечитал весь форум, но читал много и как-то на глаза не попалась :(

...таких схем много :D

larissa 03.12.2012 13:18

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454265)
2 larissa

грунт где персы живут - черноземней небывает. под персами живут цветут и припевают пыжма и сныть пестролистое.
а вот люпин - как и прочие кисло-почво-любивые благополучно загибаются.
почва судя по-всему ближе к щелочной.

щелочные почвы он как раз и не любит, да и механический состав не лучший. Хотя с механическим составом можно и не заморачиваться. Главное, чтобы на тяжелых грунтах не было заглубления корневой шейки.
п.с. тогда используйте кислые удобрения:wink: т.е калий сернокислый, и т.д. Они слегка подкислять будут почву и будут более доступные


Цитата:

выяснилось, что камедечение происходит на молодых ветках, там где обрезки не было :(
на молодых- это чистый клястероспориоз . Ключевое слово- ветер- гриб- где остановится и сможет зацепиться:wink:

язичник 03.12.2012 13:36

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454265)


бордосскую можно заменить хлорокисью меди?

У товариша брат працював в Інституті гігієни і санітарії, і вони досліджували різні засоби по впливу на навколишнє середовище. Їхній висновок- ХОМ на порядок токсичніший від бордоски

Creativniy 03.12.2012 13:44

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454265)
2 larissa
не подскажете, где видеть "схему" по который обрабатывать персы
бордосскую можно заменить хлорокисью меди, как вы думаете ?

Вам larissa правильно всё рекомендует, постарайтесь все эти процедуры сделать и спасёте деревья.
От себя могу добавить, что хлорокисью меди я бы ничего не заменял во всяком случае в это время года. Уже лучше Железный купорос только возьмите пропорцию 0,5 кг. на 10 литров.
По поводу схемы, мне вот эта статья понравилась и я взял её себе на вооружение:good: Может и вам подойдёт!

Ph@ntom 03.12.2012 14:38

Re: Как спасти деревья
 
всем спасибо.

2 larissa

прошу прощения, не сразу увидел, в #577 вы просили фото покрупнее - вот неужатое:

http://firepic.org/thumbs/2012-12/03/n3xyi5v14q31.jpg

поскольку деревов персов пораженных таки 6ть штук, было принято решение поступить следующим образом

3ри дерева побрызгать 5% ЖК, возможно несколько раз, тк постоянные дожди все постоянно смывают;
другие 3ри дерева побрызгать бордосской с внесением под корень смеси ЖК + калия сернокислого преимущественно, с добавками нитрата и фосфата.

ну и вернуться к вопросу в конце февраля - начале марта.....

есть ли смысл замульчировать почву хвоей ?
сейчас она частично замульчирована соломой, как-то читал, хвоя подкисляет почву.

larissa 03.12.2012 15:04

Re: Как спасти деревья
 
Цитата:

Сообщение от Ph@ntom (Сообщение 454340)

3ри дерева побрызгать 5% ЖК, возможно несколько раз, тк постоянные дожди все постоянно смывают;

нет смысла. Перенесите тогда обработку на весну. Мне нравится 3% мочевина, но можно любым медьсодержащим препаратом. Можно и ЖК-3% только угадать погоду и состояние почек.
Цитата:

другие 3ри дерева побрызгать бордосской с внесением под корень смеси ЖК + калия сернокислого преимущественно, с добавками нитрата и фосфата.
на Вашей почве не может быть недостатка железа априори:pardon: зачем Вам ЖК под корень. Смысл- закислить, если железа предостаточно? Так в состав ЖК входит входит серная кислота:wink:

Цитата:

ну и вернуться к вопросу в конце февраля - начале марта.....
можно не возарщаться, а просто обрезать пеньки и далее по тексту.

Цитата:

есть ли смысл замульчировать почву хвоей ?
сейчас она частично замульчирована соломой, как-то читал, хвоя подкисляет почву.
закисляет , но настолько слабо, что это не заметно на щелочных почвах. Это поддержать кислотность ( как доп. мера) на килых- да, на щелочных надо пол леса уложить, чтобы изменить РН. Да и реакция будет не долгой. Мы же червей в банку не посадим. А они все перекопают :D


Текущее время: 09:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot