Re: Вопросы новичков
 

1. Ничего
2. Ничего
3.Не надо брызгать. Дождитесь гриба, если будет прибьете контактником. Поврежденные листья будут плохо водить фунгицид по растению.

Мульча приведет к образованию корней ближе к поверхности грунта.

Re: Вопросы новичков
 

которьіе имеют неиллюзорньій шанс вьімерзнуть ближайшей зимой.
но єто все мелочи, которьіе никогда не останавливают настоящего виноградаря ))))

Re: Вопросы новичков
 

Это все навеяно Курдюмовым :pardon: И так - ничего нетрогаю, не режу, не брызгаю. Но до какого размера растить пасынки? И мне не понятно почему нельзя оборвать поврежденные листья и заменить их листом от пасынка?

Re: Вопросы новичков
 

потому что из поврежденного листа идет отток веществ в новые листики.

Re: Вопросы новичков
 

ну вот рассуждая логически без курдюмова.
растение єто баланс между наружной и подземной частью. хорошее растение - єто хороший баланс.

в ващем случае, пока с корнями порядок (весьма вероятно), с наружной частью - нет. а нужно чтобьі бьіл баланс.

если виноград сам не сбросил лист - значит он ему нужен и полезен. и даже єти упоротьіе огрьізки убирать не стоит. как лист отработает свое - виноград его сбросит. виноград без листьев - єто плохо, недостаточное количество листового аппарата может сдерживать развитие корневой системьі. поєтому да здравствуют пасьінки и лист на них.

єто как бьі раз.
два. судя по состоянию саженцев, вам на следующий год нужно оставить при осенней обрезке короткие цюцюрки, до 6 почек суммарно, из которьіх, при начале вегитации окончательно оставить 2 или 4 саміх мощньіх, остальньіе вьіщипнуть.

отсюда вьівод, вас должна интересовать лоза, ее состояние и вьізревание, на расстоянии до 30см от головьі. все что дальше - по любому срежется осенью.

мораль. даем расти пасьінкам, листьям, контролируем рост лозьі у головьі, не крутим яйца винограду и курим вечность постигая дзен.

Инженерр советует еще чай с мятой, в схожих случаях.
доклад окончен (с)

Re: Вопросы новичков
 

можно все-таки добавить, что виноград по природе склонен к чрезмерному загущению, что никак им самим не регулируется

Re: Вопросы новичков
 

да, все так.
но имхо єтим саженцам єто предстоит через год или два.
если доживут конечно.

Re: Вопросы новичков
 

а обрезка это есть нарушение баланса, оставшиеся точки роста получают толчок к развитию

Re: Вопросы новичков
 

да, но зачем (в данном случае) ???

Re: Вопросы новичков
 

в идеале ж лучше вырастить меньше хорошей лозы, чем больше, но мелочи..

Re: Вопросы новичков
 

Толчок будет, когда корневая нарастёт. А если щипать его с утра до вечера, то шо там нарастёт?

Re: Вопросы новичков
 

Я думал что если отрывать пасынки, то куст не тратит силы на их отращивание и все силы (питательные вещества) направляет на рост основной лозы. :pardon: Отсюда и маниакальное стремление отщепнуть все ненужное (на мой "взгляд"). :oops: Поэтому и была мысля оставить по одному листу с пасынка - на замену поврежденным листьям а все остальное оторвать.
ЗЫ В прошлом году я ничего не обрывал - к осени получил веники по 30 см высоты и толщиной лозы со спичку. :cry:

Re: Вопросы новичков
 

http://arcanumclub.ru/smiles/smile14.gif...

кто из них куст? или они отросли уже пока мы тут их спасаем от экспериментов?:twisted:
переключитесь на другое растение, пожалуйста, представьте, что виноград уехал в отпуск, нападет милдью тогда и обсудим

Re: Вопросы новичков
 

.. а вот тут я эту мысль поддержу, пасынковый веник нам действительно не нужен, но оставлять не по одному листу на пасынках а по два(уходит один, два кормят), больные листья не обрывать, это фабрика питания, пусть и работающая в данный момент в пол силы, но они питают корень))...

Re: Вопросы новичков
 

конечно не нужен, но обрьівать пасьінки - на єтих доходягах - ну совсем не своевременно. пусть хоть что-то нарастет, чтоли, для разнообразия..

Re: Вопросы новичков
 

..обрывать ни-ни)) об этом даже и речи быть не может, в данном случае нужен разумный баланс, увеличивая листовую массу, но не давая пасынкам развитие, они только оттянут на себя питание, о чём Ден и написал..30см кустик?!...так он будет топтаться ещё не один год :pardon:, мы(вернее куст)направляет всё питание на одну лозу, и своевременное вызревание...

Re: Вопросы новичков
 

у меня есть подозрение, что куст 2х летка с такими темпами роста біл посажен в ненадлежаще подготовленньіе посадочньіе ямьі.

у меня 2х летка, єто 6 лоз по 2 метра - антоний великий, и 2м +1м анна, которьій растет в тени и забвении, пока, во всяком случае, а остальньіе - посредине между ними.

Re: Вопросы новичков
 

...фиг его знает почему он сидит?!, бывает такое :pardon:, и яма "вкусная", и цацки-пецки, и полёт шмеля вокруг него, а он сидит зараза, на второй год пошел))...

Re: Вопросы новичков
 

Замечу, что темпы роста, загущенность, скорость наростания массы, т.е. приживаемость зависит в первую очередь от сорта, а не от поливов-удобрений. Я видел в Молдове плантации на голых и истощенных суглинках, типа террасами на склонах и просто на холмах. За щипания-поливания не скажу, а обработки были. Какие там гроздья висели! В наших околодомных условиях выращивать нужно лозу с мощными вызревшими побегами и почками. На сколько почек обрежем осенью вызревшую плодовую лозу? На 4-7 почек? Вот на столько примерно почек я и отщипываю пасынки, почти как на помидорах, а дальше только осветляю (постепенно!) кусты для лучшего доступа солнца к вызревающим гроздьям. Там уже и наросшую верхнюю массу можно слегка чихвостить, это ж лоза почти одеревеневшая будет. Я скромный любитель-самоучка:pardon:
Этот год сложный, всё обмерзло, не так, как обычно - приходится выискивать более развитые побеги, которые поближе к центральном стволу, пускать их в рост, а остальные проснувшиеся обносить, иначе еще год будем без ягод. Печалька, но несколько гроздьев таки завязалось на пробу, всё ж не зря стараюсь...

Re: Вопросы новичков
 

вот нашла на всякий случай, мож пригодится кому-то, если можно такие ссыли вставлять..
https://medn.ru/statyi/Formirovaniekustovvinogra.html

Re: Вопросы новичков
 

Поначалу пробовал следовать рисункам-рекомендациям. А потом махнул рукою. Я не нашел закономерности в процессах просыпания почек на побегах. Вот дало два, а не три побега, где взять третий рукав? Ждать поросль с низу куста? Как пустить в рост первую или вторую с пяти-шести почек прошлогодней лозы? Спят, хоть бы хны! И просыпается четвертая, шестая, а если первая или вторая, то тонкие и чахлые. Не всегда, но все по разному... Поэтому периодически обновляю куст, хоть и жалко укорачивать толстый ствол по высоте, долго течет сок, плачет... В противном случае опора будет расти к небу или лоза вокруг дома-участка по периметру виться. Немного проще с арочным виноградом, там обрезаю на одну-две почки.
Что касаемо укрывания - укрыл прошлой зимой только молодую плодоносную лозу, толстый ствол не укрывал, тяжело же его гнуть к земле, трещать начинает ствол, если ему лет пять и больше. Нормально перезимовала лоза! Если бы не майские морозы...
Сегодня открыли сезон купания в нашей речке Трубиж, вода тепленькая, благодать. Народу много, все белые как гуси, без загара. Ура! Лето началось!:good:

Re: Вопросы новичков
 

Толстому стволу тоже можно помочь.
Старую лозу (досталась вместе с дачей) после обрезки и обработки - в начале декабря - собрал в пучки, обмотал агроволокном от кончиков до корня (сверху волокно зафиксировал шпагатом), пригнул пониже параллельно к земле и привязал к шпалерам надежно. Открыл в последний день февраля (в условиях Запорожья и с учетом прогнозированной мартовской теплыни)
Результат отличный - из четырех лоз только одна вяло вегетировала поначалу, но счас всё в порядке.
Без означенной процедуры лоза просто вымерзала через год. С учетом того, что и не обрабатывал толком, покушал виноград только однажды за все года новой дачи, хоть лоза и старая.
Ну а новые лозы (только в этом сезоне, в прошлых - тоже вымерзали без укрывания) либо закапывал, либо шифером укрывал (есс-но, тоже обмотав агроволокном) - все проснулись в марте и поперли зеленью :good: С майскими заморозками - минуло, но всё было на пределе, у соседа чуть померзла лоза.
В этом году должен быть праздник - на старой лозе бешеный урожай. Из шести самопосаженных два сорта также будут давать внушительный урожай (им повезло с расположением относ-но солнца), два дадут средненький, но распробовать можно будет, ну и два растут в полутени, рассчитываю на них в следующем году.

А что сделал? Потратил один выходной на укрытие в начале декабря, пол-выходного на раскрытие в конце февраля. Да, и обрабатывать химией начал.
PS Мне с новыми лозами еще квест предстоит - потеряли инфу, где какой сорт садили. Но жестяные ярлычки я в прошлом году нашел, переписал сорта. Теперь буду фотать виноград и сравнивать с изображениями в интернете, чтобы сопоставить где какой сорт посажен.

Re: Вопросы новичков
 

Re: Вопросы новичков
 

Спасибо за советы. У меня на винограде листья стали желтеть, прожилки зеленые. Хочу побрызгать железом. И еще появляются коричневые пятна на литьях, листья начинают засыхать частями. Хотела побрызгать Ридомилом. Но вот теперь знаю аналог.

Re: Вопросы новичков
 

2 den500

ну и я не все, не всегда, своевременно обламьівал, и что ?
вьі результат видите ?

куст, на первьій год после посадки, должен оставить в зиму 2-4 почки, из которьіх по весне, нужно оставить 2 самьіх сильньіх и удобньіх лозьі и алес.
желательно, чтобьі єти почки должньі бьіть на красивой стройной лозе, но у меня бьіли и такие, которьіе приходилось "поднимать" из обрезков веника.

я не стараюсь убедить вас в том, что виноград вообще не требует ухода. я показьіваю вам, неплохой, как по мне, результат, полученньій суровьіми затратами при посадке, и небольшими, можно сказать спустя рукава, затратами при вегетации.

а бьіть согласньім или нет, дело исключительно ваше..

Re: Вопросы новичков
 

извините за офф:Rose:
Ден, а что это за сорта?, напомните, пож., чтобы я такого не купила, а то что-то потянуло на неукрывные -1
Как они должны выглядеть в будущем? - высокий штамб? -2:Rose:

Re: Вопросы новичков
 

Хм. А что вас навело на мысль:-"чтобы я такого не купила"? Дело в том, что сорта ОЧЕНЬ хорошие (ИМХО самые лучшие из неукрывных). Просто им не повезло с хозяином :pardon:Но я исправлюсь. А сорта- Буффало, элегия, юпитер, красень, нептун. По формировке еще не определился.

Re: Вопросы новичков
 

Агровита - район старого речпорта (перекресток ул. Горького и Набережной Ленина.

Ридомил Голд - 66 дней срок ожидания.
От милдью можно Ревус, Инфинито, Танос, Альетт, ХОМ (Ордан).

Re: Вопросы новичков
 

Вот лично мне очень не понравился хлорокись меди, больше его не куплю, улучшенная бургундка - вот надежный контактник :good:

Re: Вопросы новичков
 

Скоро середина лета. Нужно ли сейчас проводить какие либо процедуры на молодом винограднике (1 и 2-х годичные кустики) с целью улучшения созревания лозы к зиме (прищипка, полив калийными удобрениями...)? У меня на одном из 2-х летних кустов сейчас лоза около 3-х метров — пусть растет ничего не предпринимать?