Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

Zayana 05.06.2012 00:33

Re: мульчирование
 
Я позже покажу снимки, как в настоящий момент это выглядит у Бублика. Была 3 июня на экскурсии у него. Грядки присыпаны немного травой. У него там смешаные посадки, так что в теме об органическом огороде будет уместнее

Медведь 05.06.2012 22:27

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Подкустовый выползень (Сообщение 385627)
За три недели врядли что-то получится... Я попробовала.

Пролить коровячком или зелёным удобрением, процесс быстрее пойдёт. С микробами оно вернее. Да и пакет наглухо задраивать не стоит микробам кислород для дыхания нужен. А что можно замульчировать пакетом опилок? Маловато будет.

---------- Post added at 22:27 ---------- Previous post was at 22:03 ----------

Цитата:

Сообщение от zmiey (Сообщение 387373)
А может кто выложит фото, как правильно мульчировать овощи, как должно быть??? Ну для примера так сказать!

Тут постановка вопроса не вполне корректна. Всё зависит от того, какие цели и задачи ставятся перед мульчей. Я использую активную мульчу и у меня это выглядит вот такhttps://lh4.googleusercontent.com/-C...4/P6030009.JPG. В этом случае мульча служит источником питания для растений и протектором против сорняков. Обильный полив в этом случае обязателен, необходимо поддерживать процесс разложения нижнего слоя мульчи на должном уровне.В нижнем слое опилки в приличной стадии разложения, в среднем сено, и на финише хвоя.

Angel69 06.06.2012 00:23

Re: мульчирование
 
Уважаемые знатоки! Ситуация поменялась: два дня дожди, а сегодня ночью влажность просто сумашедшая. Обещают еще неделю дожди. Сразу замульчировать свою рассаду не успела по причине травмы ноги. Что делать в такой ситуации? Срочно посылать кого-то из своих,чтобы замульчировали? Успели между дождями? Если постараться, то можно, но надо ли в ситуации дождей? Или уже не спешить? И, наверно, надо профилактически уже чем-то брызгать? Ну, там, помидоры, огурцы, перец? И мульчу под ними, наверно, сразу же как замульчируем надо побрызгать? Там, кажется, возникает опасность чего-то (в дожди)... Или как? В арсенале есть Эм-ки, Агрозин, Актофит. Мульчу тоже брызгать?
Извините за полное профанство!:Rose:
Еще раз глубокое МЕРСИ Альбертычу за конкретный и психотерапевтичесикй ответ! После его "спокухи" руки уже не трясутся!:roll:

zmiey 06.06.2012 01:20

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 387894)


Тут постановка вопроса не вполне корректна. Всё зависит от того, какие цели и задачи ставятся перед мульчей. Я использую активную мульчу и у меня это выглядит вот такhttps://lh4.googleusercontent.com/-C...4/P6030009.JPG. В этом случае мульча служит источником питания для растений и протектором против сорняков. Обильный полив в этом случае обязателен, необходимо поддерживать процесс разложения нижнего слоя мульчи на должном уровне.В нижнем слое опилки в приличной стадии разложения, в среднем сено, и на финише хвоя.

Ну а как правильно поставить вопрос???
Какие цели..... наверное недопущение прорастания сорняков и сохранение влаги.
И какая толщина у Вас мульчи получается???
А поближе фото одного куста нет??

---------- Post added at 01:20 ---------- Previous post was at 01:16 ----------

Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 386933)

Помидоры мульчировать надо, это если и не убережёт полностью, то по меньшей мере, сильно ослабит фитофтору, а если по мульче (я имею в виду органическую) дать фитоспорином или триходермином, то вообще отлично.

А как мульча поможет???
И чем ещё можно уберечься от фитофторы??

Sybilla 06.06.2012 06:05

Re: мульчирование
 
По поводу фитофторы. Комовы советуют в середине июня обработать для профилактики препаратом Татту, и тогда она так не развивается.

Альбертыч 06.06.2012 09:17

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от zmiey (Сообщение 387982)
Ну а как правильно поставить вопрос???
Какие цели..... наверное недопущение прорастания сорняков и сохранение влаги.
И какая толщина у Вас мульчи получается???
А поближе фото одного куста нет??

Почитайте статью Олега Телепова, здесь довольно подробно описано
http://podvorie.mybb2.ru/viewtopic.php?t=402



Цитата:

А как мульча поможет???
И чем ещё можно уберечься от фитофторы??
1.Не даёт спорам находящимся а земле, попасть на листву.
2.В мульче развивается полезная микрофлора, в частности сенная палочка, составляющая основу фитоспорина, грибки рода Триходерма, составляющие основу Триходермина и многое другое.
3.Если вышеозначенными, да и другими сходными препаратами дополнительно побрызгать, то мульча даст питание и местожительства этим микроорганизмам.

Ann 07.06.2012 23:32

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 387351)
Не знаю, у меня крапивы не то что бы нет, но на мульчу её не хватит, вся на зелёное удобрение уходит... что сосед не успеет выкосить... он кстати на мульчу для помидор пускает. Спрошу у него, как помогает именно крапива.

О, благодарю - очень интересно. У меня просто на арендованном участке она растет газоном и если ее не косить, выше метра вырастает точно. Поэтому косим. (В этом году уже дважды косили). Одно "НО". Грубовата она. Был бы измельчительно, наверное, цены бы ей не было, как мульче. А так сама крапива перепревает, а стволы ее валяются долго. Но соседа спросите, если не заструднит.

Цитата:

Я соломой мульчирую, в прошлом году сеном, а вот, ещё под сено фацелию посеял и в середине лета выкосил.
У нас с сеном и соломой напряг - полей рядом практически нет. А так, чтобы не накладно было покупать - надо с хозяевами коров договариваться. Уже говорила, но они еще с осени заказали. Так что если и получится, то аж на следующий сезон...

Цитата:

В любом случае крапива, как мульча, отлично, в смысле удобрение...
Я тоже так думаю, но не очень удобное по причине, что я писала выше.:smile: Хочу садовый измельчитель :ROFL:

Медведь 10.06.2012 21:19

Re: мульчирование
 
Вот так у меня выглядит процесс мульчирования помидоров. https://lh5.googleusercontent.com/-p...4/P6020002.JPG
Сначала посажена рассада, причём на траншейки набитые органикой. Потом расстелены разлагающиеся опилки. Далее рассада окучивается опилками, основательно проливается https://lh5.googleusercontent.com/-n...4/P6020001.JPG Далее поверх опилок укладывается сено, а поверх сена хвоя.

елена.п 10.06.2012 21:22

Re: мульчирование
 
...Андрей, а сколько времени опилки отлеживались до мульчирования?, я подумала что это земля...:smile:

Медведь 10.06.2012 21:35

Re: мульчирование
 
Две недели служили подстилкой в птичнике, полтора месяца лежали на площадке, с 6 мая лежат у меня. Такой цвет появляется при увлажнении, если сухие, то светлокоричневые, почти жёлторыжие. Что интересно, при обильном увлажнении появляется запах коровника.
В случае если опилки просто лежат, без подселения микробов, за три - четыре сезона они превратятся примерно в то же самое, а внизу образуется слой почти чёрной массы. Только процесс ферментации в нижнем слое уже завершился и микробов там очень мало, т. е. и ферментов тоже.

елена.п 10.06.2012 21:52

Re: мульчирование
 
...но у тебя мелкая фракция, у меня крупная...боюсь что за сезон они темными не станут...да и птичника нет:D...хотя поливаю постоянно...

Медведь 10.06.2012 22:27

Re: мульчирование
 
Лена, в массу опилок нужно подселить микробов, пролей корвяком, раствором куриного помёта или любого травоядного, или хоть зелёным удобрением. А вот влажность нижнего, активного слоя, поддерживать в наших условиях очень сложно Поэтому и строю трёх этажную мульчирующую структуру . У меня насос работает по двое суток и то едва хватает. Буду переделывать скважину, кризис назрел. нужен более производительный полив. Эти фотографии недельной давности, а сейчас мои помидоры переходят на хемотропное питание и за прошедшую неделю крепко прибавили.

елена.п 10.06.2012 22:51

Re: мульчирование
 
...я проливаю их зеленым, и оксизином тоже, но пока не чернеют:D...обычная вода льётся регулярно, и с неба и со шланга...

Медведь 10.06.2012 22:56

Re: мульчирование
 
Они сначала желтеть начинают, посмотри в нижнем слое, где влага дольше держится. У нас с небесной влагой скоро месяц вообще никак. При первичном увлажнении опилки стоит перемешать струёй воды и даже несколько раз.

Ann 12.06.2012 00:34

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Sybilla (Сообщение 387992)
По поводу фитофторы. Комовы советуют в середине июня обработать для профилактики препаратом Татту, и тогда она так не развивается.

Она УЖЕ есть. И Татту не спасает.

Медведь, спасибо за иллюстрированные ответы. Тогда еще вопрос - а как мульча помогает/не помогает в дождливое лето. Нас в прошлом году не то что заливало - затапливало. Так вот хозяйкин огород без мульчи еще хоть как-то просыхал, а мой, замульчированный, стоял мокрющий...
Сейчас мульчи немного есть, сильно мульчировать боюсь. Вон сегодня жарко и ветер, так грунт перестал чавкать и растюхи ожили прямо на глазах. А так бы сидели под мокрой мульчей и что?

Ник-то 12.06.2012 06:33

Re: мульчирование
 
Для себя сделала вывод - мульча в дождливую погоду в моих условиях - вредит.Мой тяжелый чернозем не просыхает/проветривается - так и до болячек недалеко. Словом - при затяжных дождях - мульчу убираю.

Ludmila 12.06.2012 08:04

Re: мульчирование
 
Не надо слепо копировать, Украина очень большая и разные климатические условия. У нас сейчас жара 33 градуса, почва у меня песчаная, моим перчикам под мульчой очень комфортно. А дожди идут такие ничтожные, что даже не способны промочить на достаточную глубину, поливаю и очень интенсивно, мульча не помеха. А клубника и под мульчой горит, особенно та , что на пригорке, хотя и поливаю через день ее.

Ol'ga 12.06.2012 09:56

Re: мульчирование
 
То, что мульча нужна, ясно однозначно. Вопрос о составе. У нас садовый измельчитель недавно появился. Я довольна очень. Сейчас обрезали кучу веток у тиса. Можно ли будет пустить их после переработки на мульчирование огурцов-помидоров-клубники или лучше под деревья и декоративные посадки использовать? Я любые ветки ( жасмин, яблони, вишни) измельчаю вместе с травой, стрелками чеснока, лилейников и т.п. Клубнику частично засыпала измельченными сорняками, а потом сосновой хвоей. А как тисовые ветви впишутся в этот сценарий?

Медведь 12.06.2012 21:29

Re: мульчирование
 
Ann, у меня в прошлом сезоне после июльских ливней в огороде под мульчей было вполне комфортно для растений Опилочная мульча, да ещё хвоя сверху, вещь плотная и очень влагоёмкая. А грунтовые дороги в дачном массиве раскисли так, что ноги не вытянешь. Если слой мульчи нормальный, и почва под мульчей не высохла до состояния корки,она как раз и не даст воде уйти в глубь, то подтопления после дождя быть не должно.

irina s 12.06.2012 21:57

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Ol'ga (Сообщение 390732)
А как тисовые ветви впишутся в этот сценарий?

Тис черезвычайно ядовит, под съедобные культуры я бы не рискнула. ИМХО.

Belco 12.06.2012 23:45

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Ol'ga (Сообщение 390732)
Клубнику частично засыпала измельченными сорняками, а потом сосновой хвоей. А как тисовые ветви впишутся в этот сценарий?

Я бы с тисом не связывалась: очень ядовитое растение:evil: При чем все его части!

Ann 13.06.2012 00:07

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 391058)
Ann, у меня в прошлом сезоне после июльских ливней в огороде под мульчей было вполне комфортно для растений Опилочная мульча, да ещё хвоя сверху, вещь плотная и очень влагоёмкая. А грунтовые дороги в дачном массиве раскисли так, что ноги не вытянешь. Если слой мульчи нормальный, и почва под мульчей не высохла до состояния корки,она как раз и не даст воде уйти в глубь, то подтопления после дождя быть не должно.

Вот у нас в огородах стояла вода - рыли траншеи, но они мгновенно наполнялись водой. Частенько вручную ее лопатами сгоняли (уклон очень небольшой).
Под мульчей почва вообще НЕ сохла. А влаги и так было занадто. А без мульчи почва прекрасно проветривалась и подсыхала хоть чуть чуть - я об этом.
Т.е. мне показалось, что когда заливает, мульча усугубляет ситуацию.
ПС. Сейчас, когда у нас очень мокро, я подсушенные сорняки складываю на дорожки и в междурядья. Под растюхи ничего не кладу - боюсь

Sybilla 13.06.2012 08:16

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Ann (Сообщение 391128)
Вот у нас в огородах стояла вода - рыли траншеи, но они мгновенно наполнялись водой. Частенько вручную ее лопатами сгоняли (уклон очень небольшой).

При таких условиях- так стоит вода - какая там мульча. Но это ИМХО. У нас степь- что не выжарит, то выветрит. Вода на глубине 5-6 м. Поэтому и мульчирую, поэтому и фитофторы, слава Богу нет.. На помидорах у нас я ее видела всего раза 2 за свой 20летний огороднический стаж. Тогда, если есть помидорчики - оборвать и побрызгать чем-то очень сильнодействующим химическим, а то если действительно есть фитофтора - каюк в течение недели. Желаю успеха!

Ann 13.06.2012 16:06

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Sybilla (Сообщение 391170)
При таких условиях- так стоит вода - какая там мульча.

Я вот как раз об этом. Что у мульчи не только плюсы, но и минусы есть.
От фитофторы обработала два раза фитоспорином, пока, ТТТ. Но сегодня ночью опять ливень был и опять в огороде чавкает под ногами.... :pardon:

А так да. У меня на даче, где глина и южный склон, замульчированное хоть как-то выживает с поливом раз в неделю, а незамульчированное выгорает в хлам.

Медведь 13.06.2012 19:59

Re: мульчирование
 
Ann, там где подтапливает приподнимите грядки и хороший слой мульчи, такой чтоб снизу разлагалась. В этом случае, с таким ресурсом влаги, можно получить весьма существенный результат.

Ol'ga 13.06.2012 20:47

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Belco (Сообщение 391118)
Я бы с тисом не связывалась: очень ядовитое растение:evil: При чем все его части!

Вот с Ирой я точно согласна: под съедобные не надо, а под декоративку и под него самого, почему бы и нет. Ему уже около 30 лет, 20 из них он растет у нас возле входа в дом. Красавец!

Медведь 13.06.2012 21:18

Re: мульчирование
 
Что-то Пушкинский анчар вспомнился...

садовник 13.06.2012 21:53

Re: мульчирование
 
а эта..... а мона мульчировать обрезками после стрижки живой изгороди?:oops:

Ol'ga 13.06.2012 22:04

Re: мульчирование
 
Олег, а это вы у кого спросили?
А почему бы и нет?

садовник 13.06.2012 22:07

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Ol'ga (Сообщение 391484)
а это вы у кого спросили?
А почему бы и нет?

я спрасил у всех...:oops:

Ann 13.06.2012 22:35

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 391454)
Ann, там где подтапливает приподнимите грядки и хороший слой мульчи, такой чтоб снизу разлагалась. В этом случае, с таким ресурсом влаги, можно получить весьма существенный результат.

Не поняла. :oops: Мульчу кидать под растюхи или в проходы? Грядки у меня итак приподнятные - научена опытом прошлого года. (Постараюсь завтра сфоткать). Все, что годится на мульчу сбрасываю в проходы.
А что касается влаги, да, в прошлом году мульча просто "таяла", а в этом дождевых червей, там, где было замульчировано - клубки.:roll:

Медведь 17.06.2012 21:12

Re: мульчирование
 
Конечно под растения,только мульча должна быть не из живых сорняков. Их сначала нужно хотя бы привялить.

Инга О. 17.06.2012 23:26

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 391474)
а эта..... а мона мульчировать обрезками после стрижки живой изгороди?:oops:

Легко. Если, конечно, изгородь не колючая и обрезки не слишком крупные.

Ann 17.06.2012 23:40

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Медведь (Сообщение 392890)
Конечно под растения,только мульча должна быть не из живых сорняков. Их сначала нужно хотя бы привялить.

Я наверное неясно излагаю.:oops: Суть вопроса в том, что мне кажется, что при избытке влаги мульча - вред. Вот реально без мульчи грядки быстренько после дождя да на ветерке подсыхают, а замульчированные стоят мокрющие.
Так что пока дожди льют, все сорняки сваливаю на дорожки...:pardon:

Mykola 18.06.2012 11:15

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Ann (Сообщение 392995)
... при избытке влаги мульча - вред...

Согласен, если суглинок или чернозем не стоит торопиться с мульчированием, тем более в "сезон дождей". Я только начал со вчерашнего дня мульчировать грядки томатов, баклажанов и перца. А вот на легких песчаных грунтах мульча не помешает с ранней весны:good:

marchell 18.06.2012 11:54

Re: мульчирование
 
Цитата:

на легких песчаных грунтах мульча не помешает с ранней весны
Да, на лёгких почвах вроде как и влага быстрей уходит, да и прогревается она быстрее, но всё же не везде надо торопитьмся с мульчёй на этих самых лёгких почвах. В северной части Украины, в частности у нас, я бы не торопился с этим делом. Нельзя забывать и о более коротком вегетационном периоде. Весна у нас начинается несколько позже, следовательно и прогрев почвы и пр. происходит позже. А посему и график использования мульчи тоже отличается. Особенно, если учесть нынешние ураганы, ливни дожди и т.д.:wink:

Aleska 18.06.2012 15:50

Re: мульчирование
 
Замульчировала первый раз помидоры компостом(травка +пищевые отходы=1 год=хорошая земелька)..Какой в этом смысл? Ведь также пересохнет, как земля обычная..да и от сорняков не спасет, сама эта мульча с сорной травы сделана, могут прорасти семена..Больше пока не могу ничем мульчировать. А компост есть пока в достатке...

Медведь 18.06.2012 19:19

Re: мульчирование
 
Если бы этой земелькой окучить помидоры, а сверху дать травы с листьями и при этом постоянно поддерживать влажность в этой земельке, то получилось бы очень удачно. Не растут сорняки, в лучшую сторону изменяется микробиологическая обстановка, а растения получают шикарную и неперывную кормёжку.
Дело в том, что мульча, у которой разлагается нижний слой является источником питания растений по наивысшему способу, питанием за счёт разлагающейся органики. Тут есть одна хоть и очевидная, но очень часто остающаяся вне внимания тонкость : где происходит процесс разложения органики, а где находится корневая система растения. Приведу пример из собственного прошлогоднего опыта. Посадил помидоры, замульчировал опилками организовал процесс разложения мульчи и получил реакцию растений на неправильно организованный процесс питания. Растения тут же тормознули в росте и выглядели не ахти. Теперь о том что получилось. Помидоры при засушливых условиях начали формировать корневую систему в грунте на глубине 5-8 см, именно там ( до укладки мульчи), на такой глубине почвенная активность наивысшая. После засыпки мульчи понижается температура и ухудшается газообменный режим почвы именно на прежнем, рабочем, для корневой системы горизонте. Растение принудительно садится на урезанный паёк. Да плюс ещё рекомендация не придвигать мульчу вплотную к корням( по части помидор, картошки, баклажанов, лука- ахинея полная). При таком раскладе событий мульча разлагается, но не является источником благоденствия растений, Даже наоборот. За счёт хемотропизма, какие то растения может и дотянутся до харчей, но какие то могут не успеть и так и останутся рахитами, если вообще выживут.
Мульча это инструмент которым нужно научиться грамотно пользоваться исходя из своих условий и ресурсов.

lappl1 20.06.2012 15:27

Re: мульчирование
 
Уважаемые форумчане.
Поздней осенью прошлого года стала обладателем 24 соток земли (в Смоленской области, переехав сюда из Казахстана). Раньше никогда не занималась огородничеством, а здесь сам Бог велел - земли немеряно (для меня, городской в прошлом жительницы, во всяком случае).
Еще не разобралась, какая у меня земля, но соседи говорят, что плохая - у них лучше, дескать (удобрения, вкапывание под зиму в гряды сена...). Хозяйкой до меня была бабуля, которая на огород выходила лучку да щавеля собрать - не более.
Зиму шерстила инет, ознакомилась, в том числе, с мульчированием . Сначала со страхом начала его применять - на части грядочки, на некоторых культурах (где сено с газетами, где скошенная резаная трава). А потом, через месяц увидела, что там, где была мульча, растения выглядят бодрее, чем соседние собратья. Честно говоря, для меня, не имеющей огороднических навыков, громадным плюсом стало то, что ни полоть, ни рыхлить не надо. Да и замульчированные грядки и поливать практически не надо. И вот стала я мульчировать почти все - до чего руки дошли. Теперь они (руки) дошли до капусты и фасоли.
А ВОПРОСЫ следующие.
1. Можно ли начать мульчирование после небывалых ливней (старожилы нашей местности не помнят таких), когда земля очень влажная - я еле-еле прорыхлила - чуть ли не чавкает?
2. Рядом есть пруд. Муж почистил его и достал очень много водорослей. Можно ли мульчировать водорослями из пруда?
3. У бывшей хозяйки в сарае осталось очень много сухого мха-сфагнума. Да и в соседнем лесу его очень много. Можно ли на огороде его как-то использовать? Например, для мульчирования или внесения в резаном виде в землю? Я, например, в землю для комнатных цветочков его много добавляю - им очень нравится - лучше растут, чем в земле без мха. Можно ли перенести эту практику на огород?
Благодарю всех ответивших.

Медведь 20.06.2012 22:07

Re: мульчирование
 
Можно мульчировать и после ливней. Водоросли из пруда, можно, но с оглядкой. Я бы их высушил, и пустил в тёплые гряды весной. Мох сфагнум будет отличной мульчей.


Текущее время: 14:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot