Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Повышение плодородия почвы (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1343)

Владмир 14.07.2013 17:19

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 564200)
Ключевым моментом является соотношение площади участка под выращиваемые сидераты и площади непосредствено культивируемых растений ..

Полностью согласен, и соотношение это изменяется в пользу площади культивируемых растений по мере повышения плодородия. Есть масса примеров получения приличных урожаев при посадке картошки по картошке только за счет зимних сидератов.
Также важным является соотношение времени произрастания на участке сидератов и непосредственно культурных растений. При этом культурных растений с длительным периодом вегетации не так много, в этом случае поможет севооборот.

---------- Post added at 17:19 ---------- Previous post was at 16:54 ----------

Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 564200)
Или ему надо помочь восстановиться, подсевая там "правильные" травы...

Вот с этого момента, пожалуйста по подробнее.По какой технологии подсадить и какие травы? Закатать семена в глиняные шарики? Соседний участок 3 года не обрабатывается, зарос пыреем,который лезет через забор длиной 60 метров. Регулярное обкашивание границы метровой ширины результатов не дает, но появился симпатичный пырейный газончик, радующий глаз каждую весну.

Penelopanecrus 15.07.2013 00:23

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 564258)
...Вот с этого момента, пожалуйста по подробнее.По какой технологии подсадить и какие травы? Закатать семена в глиняные шарики? Соседний участок 3 года не обрабатывается, зарос пыреем,который лезет через забор длиной 60 метров. Регулярное обкашивание границы метровой ширины результатов не дает, но появился симпатичный пырейный газончик, радующий глаз каждую весну.

:pardon:Технологию каждый отрабатывает "под себя" (ой:oops::ROFL:), точнее, под своё понимание, опыт и возможности. Не даёт наглеть пырею фасоль (вьющаяся более аллелопатична - агрессивна по отношению к соседям-растениям), посаженная по периметру участка (ипомея почти так же срабатывает, немного с меньшим эффектом). Также, угнетает пырей рожь.
Так-с. Чтоб не было всё в кучу. Если просто надо, чтоб не лез конкретно пырей на участок с некультивируемых земель - лучшая рекомендация: вкапывать ограничитель и обрабатывать (достаточно 1 раза в год или реже) периметр по границе гербицидами (и это я, "экологша", пишу в темке, соприкасающейся с природным земледелием:crazy::pardon:) Это - исходя из многолетнего опыта, чтоб сизифовым трудом не заниматься.

Дальше. Не дают разгуляться пырею ноготки, чернокорень, из бобовых - эспарцет, вязель, козлятник, рута, а также - обычные ромашки (тот ещё сорняк) и тысячелистники. Их всех можно садить и вперемешку, и отдельными группами на границах участков (не забываем про рожь!)...Подсаженные гнёздами (в нормальные, "заправленные" лунки, желательно диаметром см30, выбрать пырейные корни) вьющиеся кабачки/патисоны/тыквы застилают приличные площади, ослабляя все травы, находящиеся в тени широких бахчёвых листьев.

Смысла в зактывании семян в глиняные капсулы особо не вижу. Нужно выбрать момент, чтоб земля была достаточно влажной и подсыпать имеющиеся семена на определённый участок с пыреем, с небольшым "затяпыванием" (весьма условным), но таким, чтоб часть поверхности земли немного освобождалась от сплошных пырейных зарослей. Это для очень постепенной "борьбы".

Владмир 15.07.2013 08:46

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 564392)
Это для очень постепенной "борьбы".

А я никуда не тороплюсь. Средство для борьбы с пыреем на больших площадях у меня есть лучше любого раундапа. С покупкой мотоблока мое отношение к сорнякам резко изменилось,теперь я их рассматриваю как сидераты и не бегаю по огороду , чтобы их вырвать и сжечь . Два прохода мотоблоком на штатных фрезах ранней зимой - и все корни на поверхности. К весне все перегнило. Картошка хорошо взошла и ни одного колорадского жука за весь период вегитации. Другое дело на границе,где стоит забор и мотоблоком не подлезешь. Вкапывание шифера на 20 см не помогло,пырей перелазит, а переставлять забор лень.
Лунки с бахчевыми,- мера временная, я хочу получить устойчивый травостой на соседнем участке.. Эстпарцет сажать пробовал, не всходит ни в сухом ни в замоченном виде, может перед посадкой нужно как то по особому обработать? Про козлятник восточный - хорошие отзывы, но не знаю, где достать семена.
Небольшое затяпывание пырея при помощи активных роторов с одновременной посадкой ржи испытаю осенью на соседнем участке. Спасибо за совет.

Penelopanecrus 15.07.2013 10:12

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 564419)
А я никуда не тороплюсь. ...
Небольшое затяпывание пырея при помощи активных роторов с одновременной посадкой ржи испытаю осенью на соседнем участке. Спасибо за совет.

:bye:Не забудьте отписаться здесь, что получилось в результате.

По границе нам ничего не помогало кроме изначального опрыскивания раундапом, а потом вкапывания ограничителя. Прыскать сначала надо (ИМХО) полосу метром шириной. И потом подсыпать семян чернокорня (на соседском участке), они сейчас, как раз, созревают в природе.

Эспарцет, действительно, плохо всходит.
Козлятник посмотрите, например, здесь
Чернокорень тоже продают, надо поискать. Но, как пишут, что лучше не допускать в будущем самосева - мощная корневая (подтверждаю). Чтоб не получить вместо одной головной боли - другую. Это касается и вязеля...

Есть вариант посадить на границе топинамбур, через энное колличество лет - пырей не пролезет, но будет лезть топинамбур:crazy:. Но его хоть подёргать и съесть можно...

Постепенно потом можно будет отодвинуть вышеперечисленных агрессоров вглубь соседского участка и засеять границу (полосу со стороны соседа, не меньше метра шириной)сначала рожью, а после и клеверами. В это время можно уже будет (у себя) садить ирисы (они помогут тоже остановить нашествие сорняков в сторону Вашего участка). Ну, и так далее. Процесс общения с землёй - дело бесконечно разнообразное в своих приёмах.

Olga2 15.07.2013 17:16

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 564447)
Есть вариант посадить на границе топинамбур, через энное колличество лет - пырей не пролезет, но будет лезть топинамбур:crazy:. Но его хоть подёргать и съесть можно...

У соседей на границе с нами растёт это чудо... Причём его никто не дёргает. А мне приходиться через рабицу несколько раз в сезон обрабатывать его от мучнистой росы - :twisted: Не знаю как пырей, но я " в захватi".

Владмир 15.07.2013 22:38

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Olga2 (Сообщение 564611)
А мне приходиться через рабицу несколько раз в сезон обрабатывать его от мучнистой росы .

Не замечал, что топинамбур страдает от мучнистой росы, посадил в качестве барьера то пырея.Барьер был удачно преодолен ( не хватило ширины). Теперь пытаюсь избавиться от барьера.

---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:17 ----------

Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 564447)
Не забудьте отписаться здесь, что получилось в результате.

А результат уже известен, только в небольших масштабах. В конце огорода ,на пырейной залежи устроил небольшой экспериментальный участок.5 декабря зафрезеровал пырей,весной посеял смесь овса и ячменя. В середине мая заделал в почву активными роторами.Затем посадил гречиху,кабачки ,огурцы,картофель. Пока росли овес и ячмень численность пырея контролировать было невозможно,сейчас хилые росточки пырея наблюдаются только в гречихе.

Владмир 16.07.2013 19:13

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 564447)

засеять границу сначала рожью, а после и клеверами.

В этом и вся загвоздка. Как засеять клеверами пырейную целину при минимальной обработке почвы.
У меня получается достаточно трудоемкое занятие даже при наличии мотоблока . Поднятие целины - два прохода активными роторами, посадка злакового сидерата- 1 проход на штатных фрезах, заделка сидерата - 1 проход активными роторами, посадка клевера - 1 проход на штатных фрезах + боронование. Итого шесть операций.Хотелось бы сократить . Принимаю предложения.

рыбий доктор 16.07.2013 22:49

Re: Повышение плодородия почвы
 
Раундап...затем фацелия с самосевом второй раз.

serjiok 17.07.2013 01:04

Re: Повышение плодородия почвы
 
как только мы начинаем рассматривать пырей в качестве сидерата - он начинает нас бояться.
вот в самую жару в мае скосил серпом пырей на мульчу к огурцам.
до сих пор пырей не может восстановится - сидит нито ни сё - такой себе газончик лысоватенький.
вот на грядке сапкой - там сложнее. видимо при повреждении корневой он мобилизируется на борьбу.

Альбертыч 17.07.2013 08:54

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 565221)
как только мы начинаем рассматривать пырей в качестве сидерата - он начинает нас бояться.
вот в самую жару в мае скосил серпом пырей на мульчу к огурцам.
до сих пор пырей не может восстановится - сидит нито ни сё - такой себе газончик лысоватенький.
вот на грядке сапкой - там сложнее. видимо при повреждении корневой он мобилизируется на борьбу.

Когда пырей стоит тихоньким газончиком, он наращивает корневую систему, хотя жара, тоже своё веское слово говорит, влага, конечно, ограничена... а вот после цаповки, да, он мобилизуется на борьбу, но ведь запас-то ограничен, если процапать ещё раз, то он очень много в силе потеряет

Владмир 17.07.2013 14:22

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от serjiok (Сообщение 565221)
как только мы начинаем рассматривать пырей в качестве сидерата - он начинает нас бояться.

В самую точку. Действительно повреждение корневой системы мобилизует пырей на борьбу и это единственное известное мне эффективное средство
борьбы. А повторная обработка ,особенно в жару, в сочетании с сидерацией его окончательно добьет.

---------- Post added at 14:18 ---------- Previous post was at 14:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 565259)
если процапать ещё раз, то он очень много в силе потеряет

Полностью согласен.Особенно эффективна обработка в жару послу второго укоса,когда старые корни утратили силу , а новые не отрасли.

---------- Post added at 14:22 ---------- Previous post was at 14:18 ----------

Цитата:

Сообщение от рыбий доктор (Сообщение 565173)
Раундап...затем фацелия с самосевом второй раз.

Мой личный опыт говорит следующее:одиночная обработка пырея в мае не помогает. Сначала листья вянут, а в августе отрастают вновь.

Владмир 27.07.2013 22:02

Re: Повышение плодородия почвы
 
У Фолкнера читаем:
1. Если вы, изнеженный горожанин, не можете легко ходить по ней босиком, это не настоящая почва. 2. Если она не берётся пригоршней без усилия, это не настоящая почва. 3. Если приходится копать, чтобы её разрыхлить, это не настоящая почва. 4. Если, взяв её в руки, вы можете отличить песок, ил и глину - это не настоящая почва.
Интересно, у кого - нибудь есть настоящая почва?

Fiona 03.08.2013 09:36

Re: Повышение плодородия почвы
 
3 год освоения пырейной целины на песке: срочные грядки делаю варварским способом - сдираю пырей рулонами, если есть силы стряхиваю землю, благо сдирается практически весь пырей слоем 5-10см - под ним остается неудобренный песок- это отдельная тема. Скидываю на "пырейную" площадку или выравниваю территорию, где еще долго не буду обрабатывать - идет стройка, потом пару раз граблями вытряхиваю его, если нет дождей то через 1-1,5 месяца просто вынимаются корни - раньше высыхали до компоста, но могли там прорасти, теперь без зазрения совести - сжигаю, очень нужен пепел :). Да, трудоемко, но мотоблока нет а раундап принципиально не применяю. Сейчас лежит пленка на примерно 0,5 сотки кусками и вялится пырей и сорняки с семенами сверху, практика показала что весной я его перекопаю как масло и будет очередная бахча или не бахча:D.Если там посадить тыкву в яму с перегноем, то о пырее можно забыть.
Сначала вырезала грядки, а дорожки освободить от пырея сил не хватало, только тяпкой проходилась 3-4 раза за сезон, или накрывала картоном (неудобно надо бы еще сверху травой накрыть, а ее и на грядки не хватало), сидел скромненько, но и не уходил, но все равно постепенно перекапываю особенно между клубникой, т.к. личинки майского жука там просто стадами.
Все остальное пространство, кошу тримером и в низине практически уже чистый клевер- никто его специально не сеял, а вот на пригорке там хуже: дикий щавель и хвощ: надо раскислять

Инженерр 03.08.2013 09:48

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 569445)
Интересно, у кого - нибудь есть настоящая почва?

У израильтян наверное самая настоящая почва. Они земляникой и овощами себя и Европу кормят.

Цитата:

Сообщение от Fiona (Сообщение 571852)
а раундап принципиально не применяю.

Ну и зря. Легонечко так пройтись поверху и через две недели всё чисто.

Владмир 03.08.2013 12:19

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 571855)
У израильтян наверное самая настоящая почва. Они земляникой и овощами себя и Европу кормят

А еще они свиней выращивают,только сало есть нельзя, по рассказам очевидцев - апельсинами воняет. Хотелось бы узнать первоисточник информации про овощи и Европу а также про то - приводит ли их технология к повышению плодородия почвы.

---------- Post added at 12:19 ---------- Previous post was at 12:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 571855)
Легонечко так пройтись поверху и через две недели всё чисто.

А через два месяца опять все в пырее. И тогда возникает вопрос, если без механической обработки почвы либо затенения от пырея избавиться невозможно, то зачем нужен промежуточный этап - обработка раундапом.

Инженерр 03.08.2013 14:49

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 571886)
приводит ли их технология к повышению плодородия почвы..

То, что они имеют трудно назвать почвой, что не мешает им выращивать и экспортировать овощи миллионами тонн. Урожайность томатов в теплице 200-300 тонн\га, открытый грунт 50-80 тонн.

Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 571886)
А через два месяца опять все в пырее.

Неправда.

Васька 03.08.2013 15:36

Re: Повышение плодородия почвы
 
Ну и зачем говорить что у них настоящая почва? Немцы эшелонами вывозили нашу, украинскую..
У нас почва намного лучше, но в силу разных обстоятельств (недостаток ума, финансов или вместе взятых) мы её и делаем всё хуже и хуже. И учитывая сколько лет это продолжается ...
В Израиле всё в порядке с головой - поэтому и урожаи высокие, но у нас более качественное и выращивать проще. Неразвито пока. Пару лет пройдёт, почву засолят и аж потом начнут думать... Или пустят китайцев, голландцев, евреев....Или вообще продадут...
В частных хозяйствах уже за голову берутся, думают...
А урожай в 50 тонн томатов...? На Украине, на югах 100 тонн с гектара не рекорд.

Инженерр 03.08.2013 15:49

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Васька (Сообщение 571941)
..
В Израиле всё в порядке с головой - поэтому и урожаи высокие,

Я ж и намекаю. Может не стоит так заморачиваться с повышением плодородия. Может надо технологию "подточить"?

Владмир 03.08.2013 18:36

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 571947)
Я ж и намекаю. Может не стоит так заморачиваться с повышением плодородия. Может надо технологию "подточить"?

У Вас есть конкретное предложение и испытанная методика?

Инженерр 03.08.2013 18:40

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 571999)
У Вас есть конкретное предложение и испытанная методика?

По огородным культурам или где?

Владмир 03.08.2013 18:58

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572001)
По огородным культурам или где?

Да по любым. При широком внедрении сидератов не огородных культур почти не осталось. Постановка вопроса: как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.

Penelopanecrus 03.08.2013 19:08

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Васька (Сообщение 571941)
Ну и зачем говорить что у них настоящая почва? Немцы эшелонами вывозили нашу, украинскую..
У нас почва намного лучше...
В Израиле всё в порядке с головой - поэтому и урожаи высокие, но у нас более качественное и выращивать проще...
пустят китайцев, голландцев, евреев....Или вообще продадут...

Да, Серёжа, мне тоже очевидцы рассказывали, что немцы просто даже ящиками-посылками отсылали своим семьям нашу землю.


В Израиле умеют думать вперёд - тут тоже согласна. И есть у них там издавна плодородные земли
Цитата:

Земля древнего Израиля относилась к ареалу , так называемого , плодородного полумесяца. Обильные осадки зимой , теплый климат способствовали возникновению земледелия и скотоводства...
Но вот, история, говорящая сама за себя. "Имеющий уши - да услышит"


А вот факты сегодняшнего дня:

И про то, что продают (!) иностранцам земли - тоже правда:pardon::pardon:

Инженерр 03.08.2013 19:31

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572005)
как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.

Внесением органических и неорганических удобрений при соблюдении влажностного режима почвы.

Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572010)

Прочитать не могу.
Ссылка работает только для зарегистрированных на му.маил.ру

Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572010)
И есть у них там издавна плодородные земли

Ничего у них там нет. Первый дождь идёт в ноябре, последний в феврале. Тем не менее картошку экспортируют в Россию и Украину.

Penelopanecrus 03.08.2013 20:11

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572012)
...Прочитать не могу.
Ссылка работает только для зарегистрированных на му.маил.ру


Ничего у них там нет. Первый дождь идёт в ноябре, последний в феврале. Тем не менее картошку экспортируют в Россию и Украину.

Я там незарегистрирована, и страница открывается. Даю цитату без красок и фото:


Но этот текст имеет смысл только в контексте моего предыдущего поста.
Цитата:

простирается местность, носящая то же имя. Она знаменита своей красотой и своими чудесными свойствами. Она чрезвычайно тучна, и поэтому нет самых лакомых плодов, которые не росли бы на ней. И воздух ее также самый благоприятный для самых разнообразных растений, растущих в ней. Бесчисленные ореховые деревья – требующие, как известно, прохлады больше любых посадок, – соседствуют в ней с финиковыми пальмами, впитывающими жар солнца, и рядом с ними растут инжирные деревья и оливы, для которых лучше всего умеренный климат. Можно сказать, что природа собралась со всеми своими силами, чтобы соединить здесь все виды, обычно ведущие войну друг с другом, и также все времена года, из которых каждое стремится захватить себе здесь весь год. И земля взращивает здесь все эти разнообразнейшие плоды замечательными на удивление, и более того: она сохраняет их в течение всего года. Цари мира деревьев, виноград и смоковница, приносят свои плоды каждые девять месяцев, а остальные плоды деревьев поспевают вместе с ними один за другим» (Иосиф Флавий, Иудейская война, кн. 3).

В других местах своей книги автор описывает и другие области Страны Израиля, дополняя и иллюстрируя рассказы Талмуда о потрясающем плодородии этой Земли.

Странно, что Землю обетованную Инженерр не считает таковой...Вчитался б повнимательнее в историю и в географию бы немного вгляделся, да разобрался бы, за какие земли, на самом деле, воюют израильтяне...

Penelopanecrus 03.08.2013 20:42

Re: Повышение плодородия почвы
 
Ну, да ладно, вернёмся к нашему, насущному...


Инженерр 03.08.2013 20:52

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572037)
Если у меня родня раскидана по всему свету, это не делает автоматически из меня международного эксперта по сельскому хозяйству во всех странах и регионах, где проживают мои родственники

Если у страны нет плодородных земель и осадков, то экспертом международного уровня быть не надо, чтобы представить, насколько сложно там выращивать с\х продукцию.
Вопрос про Израиль поднял для понимания того, что фрукты овощи можно с успехом выращивать без курдюмовщины и без сидератов с картонами.

Fiona 03.08.2013 21:00

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572005)
Постановка вопроса: как повысить урожайность без повышения плодородия почвы и без ущерба качеству.

Имхо никак, ибо законы сохранения никто не отменял, если только брать да еще и с повышением урожая :pardon: Извините, дальше эмоции, не технология - только учусь и подсматриваю у других.
У кого-то из форумчан, было замечательное выражение "интоксикация Курдюмовым"
Ну я тоже через это прошла, и картон таскала и буду таскать.На моем участке много лет было колхозное помидорное поле, почву можно смело вместо песка в раствор добавлять, рос в основном пырей и хвощ, причем пырей вглубь не шел, ну зачем ему напрягаться. там тоже ничего питательного нет. Но на базар я не хожу уже месяц и сижу думаю, куда девать салатные помидоры, в банки не лезут в семью уже тоже. Но в глобальной постановке вопроса Курдюмов прав, надо не истощать а повышать плодородие, и я ему благодарна именно за популяризацию, да и за идею, что все можно сделать, все легко получится, только голову и немного руки приложи. Если б не эта идея, я б и не бралась - насмотрелась как родители вкалывали, а сейчас уже затянуло уже не оторвать. Сама идея обогатить почву на участке сродни вкладу в надежный банк ну нравится до сих пор. потому и раундап не применяю это же МОЯ земля, ее и без меня уже травили, как я могу?

Penelopanecrus 03.08.2013 21:11

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572044)
Если у страны нет плодородных земель и осадков, то экспертом международного уровня быть не надо, чтобы представить, насколько сложно там выращивать с\х продукцию.

Короче, земля там плодородная есть:twisted:, но мало. Её по квадратному метру отвоёвывают. Не хотите подковываться - не надо.
С чем действительно плохо, так это с пресной водой:cry:. Именно это обстоятельство спсобствовало изобретению/разработке капельного полива.

Бублик вещает

Инженерр 03.08.2013 22:16

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572061)

А на рынках продают овощи с бубликовских огородов?

Владмир 04.08.2013 09:46

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572044)
Вопрос про Израиль поднял для понимания того, что фрукты овощи можно с успехом выращивать без курдюмовщины и без сидератов с картонами.

Но нельзя без повышения плодородия почвы.Именно потому неорганические удобрения вносятся дозированно в виде растворов, без накопления в почве.
Рекомендации Курдюмова надо исользовать творчески. Нет картона - положите траву, нет травы - посейте сидераты. Природа не терпит пустоты, не посадите сидераты - вырастит бурьян. А выращивать 9 месяцев в году бурьян а потом с ним бороться - непростительная глупость и расточительство.

Инженерр 04.08.2013 10:16

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572168)
Понял. Ответа Вы не знаете.

Да я вообще ничего не знаю. Просто вношу удобрения под деревья и собираю отличный урожай.
Земля очень бедная, но это меня не особо напрягает.

Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572168)
Природа не терпит пустоты,

Извините, под деревьями держу чистый пар, и пусть природа не терпит пустоты, я это переживу как-нибудь.

елена.п 04.08.2013 11:03

Re: Повышение плодородия почвы
 
..возможно деревья более толерантны к пустой земле...но тут тема больше подходит к тем кто выращивает овощи, потому как в пустой земле овощеводство не получится...а я так понимаю, этим вы похвастаться не можите...а посему, не имея конкретики, кроме как... вношу удобрения...не нужно засорять тему пустыми отписками..

Инженерр 04.08.2013 11:10

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 572207)
кроме как... вношу удобрения...не нужно засорять тему пустыми отписками..

На заданный вопрос дал конкретный ответ, сожалею, что он Вам не понравился., Ваше право его удалить.

Цитата:

Сообщение от елена.п (Сообщение 572207)
этим вы похвастаться не можите.

Помидоры и огурцы с кабачками потребляю свои, остальное в моих условиях требует значительных усилий.

Penelopanecrus 04.08.2013 11:24

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Инженерр (Сообщение 572209)
Улучшение почвы под ягодные культуры тут тоже нельзя обсуждать?

Если дадите больше конкретики, как именно Вы улучшили(!) почву (какими особенными агротехническими приёмами), то мы с удовольствием послушаем. Если же дело касается банального внесения удобрений под ягодные культуры с целью повысить урожай, то это лучше обсуждать в темах по ягодным культурам:pardon:. Вся страница Ваших постов - ни о чём, с точки зрения темы повышения плодородия почвы.

Elly 04.08.2013 11:54

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572218)
Если же дело касается банального внесения удобрений под ягодные культуры с целью повысить урожай,

Простите, конечно, уважаемые собеседники, но вынуждена задать вопрос: а вы с какой целью повышаете плодородие, из спортивного интереса, что ли? ? Плодо - родие - это и есть повышение урожая, а какого именно - разницы нет. :smile:

Penelopanecrus 04.08.2013 12:04

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 572235)
Простите, конечно, уважаемые собеседники, но вынуждена задать вопрос: а вы с какой целью повышаете плодородие, из спортивного интереса, что ли? ? Плодо - родие - это и есть повышение урожая, а какого именно - разницы нет. :smile:

Да об этом и речь. Повышаем плодородие с целью иметь пышный цветущий и плодоносящий сад/огород. И конкретно описываем/подбираем под свои условия разные "действия", касающиеся не только одного вида растений, но ВСЕГО сообщества растений на участке. И в этой темке делятся своим опытом и размышленями имено на эту тему, не так ли? Что конкретно касается отдельно плодовых деревьев, отдельно ягод (причём, например, для голубики создаются совсем отдельные условия), роз и прочих отдельных видов растений - есть отдельные темки. С конкретными рецептами:good: для отдельных случаев.
Поправьте меня, если я не правильно понимаю:pardon:

елена.п 04.08.2013 12:36

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Elly (Сообщение 572235)
Простите, конечно, уважаемые собеседники, но вынуждена задать вопрос: Плодо - родие - это и есть повышение урожая, а какого именно - разницы нет. :smile:

..тема называется плодородие почвы...а как известно подкормками плодородия почвы мы не добьёмся,но если даже и подкормками, интересно послушать более расширенное и конструктивное предложение по этому поводу, а не давая сухие отписки типа
Цитата:

вношу удобрения под деревья и собираю отличный урожай.
Земля очень бедная, но это меня не особо напрягает.

... плодо родить может и дома в горшке, на участке тоже, напичкав растение кемирами, мастерами, и плантафолами и взять при этом небывалый урожай, но это локальный характер повышения урожая той или иной культуры,(для этого есть прямые темы) и тут нет ни чего общего, с сохранием обогащением самой земли, с более далекими перспективами её возделывания...для чего и открыта эта тема...

Penelopanecrus 04.08.2013 12:41

Re: Повышение плодородия почвы
 
Ещё немного допишу, как я понимаю плодородие почвы. Плодородие почвы - такой процесс, который позволяет получать урожаи постоянно (веками, пожалуй) на одном и том же участке (у кого какие размеры). Это - и бережное отношение к почвеным огранизмам и умение поддержать экологический баланс (не засоление почвы неразумным внесением минеральных удобрений) и утилизация растительных остатков в таком виде, как это будет обогащать а не истощать возможности земли. И многое другое...Бублик, например, говорит, что поливами люди истощают землю. И обосновывает это. Но его метод не подходит под все регионы. И дальше можно обсуждать и находить что-то новое и полезное для себя, что можно с успехом применять на своих участках...Неужели же мы "открыли Америку" на 23 странице этой темки, что внесение удобрений (причём, не конкретизируется каких/когда/кому/сколько/зачем) повышает полодородие. Плодоношение - да. Заставить какое-то растение плодоносить (родить плоды) - совсем не то, что сделать живой (плодородной) почву...

Владмир 04.08.2013 14:30

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572245)
Заставить какое-то растение плодоносить (родить плоды) - совсем не то, что сделать живой (плодородной) почву...

Лучше не скажешь.

---------- Post added at 14:30 ---------- Previous post was at 14:18 ----------

Цитата:

Сообщение от Penelopanecrus (Сообщение 572245)
Бублик, например, говорит, что поливами люди истощают землю. И обосновывает это.

А с этого места, если можно по-подробней. Устроило ли Вас это обоснование.

Penelopanecrus 04.08.2013 15:04

Re: Повышение плодородия почвы
 
Цитата:

Сообщение от Владмир (Сообщение 572278)
... Устроило ли Вас это обоснование.

Нет, не устроило. По разным причинам.
Но понравились примеры с корнями помидор. Потому что в помидорных темках, как раз, обсуждался вопрос того, как умудряются люди, налив при высадке рассады помидор пол-стакана воды и больше не поливая, получать урожай...Бублик показал свои наработки-эксперименты. А те, кто занимается настоящим, так сказать, мульчированием, отлично знают, что растения при живой мульче переходят на поверхностную корневую. Тут нет противоречий. А есть желание получить хороший (каждый вкладывает своё понимание в эти слова) урожай.
Если бы Кузнецов перестал поливать у себя свою живую мульчу, то всё:pardon:. Нет влаги - нет грибов, нет ферментации, нет еды для растений, нет успешного урожая. Как-то так...Разные системы, подходы...

Есть разделение понятий на интенсивное и экстенсивное земледелие, а также различные варианты этих видов земледелий. Я пробую и то, и другое. Интенсивное, требующего большего колличества физической и умственной энергии от человека, приносит больше удовлетворения:pardon: И интенсивное - не значит, что надо взять сейчас всё от земли, а потом "хоть трава не расти". А надо иметь ввиду получение с небольшого надела земли максимального колличества продукции в виде овощей/ягод/фруктов/трав/цветов и при этом создавание всех благоприятных условий для будущих не меньших урожаев...И если на ухоженных грядках кто-то получил меньший (подчастую, мизерный) урожай, чем сосед на заросших бурьяном огороде, то это тоже повод задуматься...


Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot