Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=16215)

рыбий доктор 19.01.2012 21:14

Re: мульчирование
 
А запах это что, большое преступление?:smile: Да ещё на улице... .Конечно если господин с Елисейских полей тогда да...

садовник 19.01.2012 21:22

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от рыбий доктор (Сообщение 316305)
.Конечно если господин с Елисейских полей тогда да...

дак мы ж не знам сколько той тырсы и как к этому относятся близкие и суседи...:pardon: так шо поля тут ни до чого...:smile:

Подкустовый выползень 19.01.2012 21:37

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 316313)
дак мы ж не знам сколько той тырсы и как к этому относятся близкие и суседи...:pardon: так шо поля тут ни до чого...:smile:

Да в том-то и дело, что получается ведро опилок за пару недель (хорошая, сытная жизня у нашей кошки :good:). Вот я и подумала, а чего добру пропадать?! Буду отвозить на участок. Правда все окрестные коты будут наши!:wink:

садовник 19.01.2012 21:46

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Подкустовый выползень (Сообщение 316331)
Правда все окрестные коты будут наши!:wink:

думаю, шо эта затея вам скоро надоест... бо вонь стоять бу та ешо...:shock:

Анна С. 19.01.2012 22:31

Re: мульчирование
 
Пробовала летом свозить такой наполнитель и раскладывать по периметру забора (участок граничит с дорогой), тем более на грядках возле забора нор больше всего было. Запах был, да. особенно когда солнышко припекало:%) Я бы сказала не слабый... Только что самое интересное, нор меньше не стало, и в грядке с буряком часто только хвостики от ботвы из нор торчали. Не знаю в каком количестве нужно сыпать опилки чтобы подействовало на грызунов - скорее я оттуда сбегу чем они:pardon:

рыбий доктор 19.01.2012 22:38

Re: мульчирование
 
Зимой живем не на даче и как подумаю, что столько добра сливается в канализацию становиться плохо.Но пищевые отходы все вывозятся на дачу регулярно и собираются в кучку... .По весне раскидаем. Хотя это конечно ближе к компосту чем к мульче.

Альбертыч 19.01.2012 22:51

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от рыбий доктор (Сообщение 316363)
Зимой живем не на даче и как подумаю, что столько добра сливается в канализацию становиться плохо.Но пищевые отходы все вывозятся на дачу регулярно и собираются в кучку... .По весне раскидаем. Хотя это конечно ближе к компосту чем к мульче.

Дык ить, можно не просто по грядкам раскидать, а под мульчу из травысенасоломы сложить, и полезно и эстетика не нарушается

Анна С. 19.01.2012 22:53

Re: мульчирование
 
А как насчёт мочи в опилках , не будет ли концентрация великовата? Чтоб не случилось худа растюхам от такого добра:pardon:

Альбертыч 19.01.2012 22:59

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Анна С. (Сообщение 316372)
А как насчёт мочи в опилках , не будет ли концентрация великовата? Чтоб не случилось худа растюхам от такого добра:pardon:

Сколько там той мочи... вы же не тоннами опилки разбрасывать собираетесь... в принципе, лично я не особый поклонник дополнительного внесения азота в частности в виде мочевины, но дело в том, что на первых порах при разложении, опилки потребляют азот весьма активно, да и азот-то будет в основном в мульче, а не в земле, а количество зависит от слоя.

Дмитринат 19.01.2012 23:32

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от тетяна (Сообщение 147665)
в этом году мульчировала толстым слоем измельченных веток,

Измельчённые ветки после обрезки летом использую на отсыпку дорожек, поздней осенью неперегнившие "останки" идут на мульчирование горками штамбов экзотов (гранаты, хурма, инжир).

садовник 19.01.2012 23:59

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Анна С. (Сообщение 316372)
А как насчёт мочи в опилках , не будет ли концентрация великовата? Чтоб не случилось худа растюхам от такого добра

потому и советовал сперва опилки в канпост, а потом(после перепреву) мона и на мульчу...но меня пачиму-то не слышуть..

Анна С. 20.01.2012 00:03

Re: мульчирование
 
Так отож. Я и удивилась. Если я около пяти литров гранул засыпаю коту в туалет дней на пять.. Это ж каждый день по несколько пописов.. Всё равно что кот бы "ходил" пять дней на одно и тоже место под растения..:shock:

Дмитринат 20.01.2012 01:26

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Solomka (Сообщение 186442)
Теперь ответим на второй вопрос о пользе мульчи.
1. Мульча предотвращает испарение влаги из почвы...

Органическая мульча (любая!:good:) не только "предотвращает испарение влаги из почвы", но и "работает насосом"... Ведь в воздухе всегда содержится некоторое кол-во влаги? И даже в спекотный летний полдень-заполдень. когда мульча прохладней этой спеки? Значит от соприкосновения "раскалённого" воздуха с прохладной мульчей - правильно: конденсат! капля за каплей сквозь мульчу орошает почву и вниз по природным пустотам-капиллярам (вот почему копать, то есть нарушать природную почвеную структуру, вредно!:oops:). Ночью "насос" работает в обратном направлении. Почва, прогрелась за день, тёплая - нижние, насыщенные влагой горизонты, холодные. По ненарушенным природным каналам влага "рвется" вверх - и задерживается мульчей в верхнем почвенном слое. Такой вот самый простой, самый дешёвый автополив без покупки спецоснастки!
Цитата:

Сообщение от Ludmila (Сообщение 238414)
кажется землю рыхлит не мульча,

Канэшна, мульча только предохраняет землю от перегревания и пересыхания. ...а рыхлят землю перерабатывающие мульчу микробы, черви и прчая фауна
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 246157)
поливая по мульче, я получу букет грибных болезней( проверено) Полив у меня- минимум через неделю:cry:

Поливайте Эмкой (10 мл на 10 л) - всё должно быть окей.
Цитата:

Сообщение от иннуся (Сообщение 267226)
так закладывайте его, как сост. комп. кучи, за осень- зиму бу ОК!

Лучший вариант тут ЭМ-компост, а наилучший анаэробный - без доступа воздуха.

Альбертыч 20.01.2012 09:35

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Дмитринат (Сообщение 316414)
Поливайте Эмкой (10 мл на 10 л) - всё должно быть окей.

Так, даже ЭМкой не обязательно, какие там заболевания возьмутся? Это отмершая органика, а болезни, это паразитирование на живой органике. Грибки, да будут, но это грибки перерабатывающие мульчу, среди них и полезные грибки, убивающие болезнетворных грибков, в частности рода Триходерма (Триходермин).
Фантазии всё это на счёт болезней. У меня наоборот, на мульчированных помидорах, фитофторы практически не было, хотя вообще ничем не прыскал.

Ник-то 20.01.2012 13:13

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 316462)
Так, даже ЭМкой не обязательно, какие там заболевания возьмутся? Это отмершая органика, а болезни, это паразитирование на живой органике. .

А что, споры болезней( в тч грибков) не зимуют в растит остатках прошлого года? я, бывает, использую на мульчу прошлогоднее сорго.
И споры и возбудители, они что с соседних незамульчированных участков не могут попасть на томаты. Фитофтора еще не приговор( редко у меня наблюдается)- но пара-тройка болячек-обязательны...разные у нас с Вами условия...у меня везде присутствуют производные навоза-и болезни неизбежны...

Подкустовый выползень 20.01.2012 14:51

Re: мульчирование
 
Опять я с своими идеями! Прочла раньше в этой теме, что картон для дождевых червей - деликатес. А что, если для подстилки для мульчи использовать картонные лотки для яиц? Картон там рыхленький - быстро разложится. Опять же ячейки. Мелкая мульча не будет рассеиваться ветром, а пока картон перепреет, так и она от осадков уляжется? Короче, пошла в ближайший магазин попрошайничать! Я им уже надоела: то картон мне для школы подавай, то коробки, то ДВП-остатки. Теперь еще и лотки!

Альбертыч 20.01.2012 16:24

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 316576)
А что, споры болезней( в тч грибков) не зимуют в растит остатках прошлого года? я, бывает, использую на мульчу прошлогоднее сорго.

Вообще-то вопрос интересный. Споры болезней ночуют не только в остатках прошлого года, но и в земле. То есть, выходит, что если следовать логике, сжигателей органических остатков, то нужно сжигать ещё и верхний слой земли, споры-то есть и в ней..
А вот дальше становится ещё интересней, жизнь микроорганизмов, сложна и многомерна. В частности, одни микроорганизмы, вполне бодро паразитируют на других, питаются друг другом и тд и тп
В этом сообщении я приводил отрывок, в котором, в частности, говорится о том, что в разложении грубой органики, участвуют грибки рода Триходерма, а ведь они составляют основу препарата Триходермин, а небезызвестная сенная палочка или продукты её жизнедеятельности, входит во многие препараты, в частности фитоспорин. То есть в мульче активно развивается микрофлора, активно подавляющая болезни.
Я неоднократно натыкался на такие фразы, что моя бабушка (дедушка, сват, брат, сосед и тп), никогда не выбрасывает картофельную ботву, а оставляет её прямо там же и картошка всегда растёт здоровой... а почему бы и нет... есть грибки-паразиты на картошке, а есть грибки-паразиты, на грибках-паразитах (та же триходерма), то есть оставляя остатки растений в виде мульчи на грядках, мы даём возможность развиваться микроорганизмам, уничтожающим болезни
Просто же в земле, такая микрофлора не развивается.

Цитата:

И споры и возбудители, они что с соседних незамульчированных участков не могут попасть на томаты.
Конечно могут, но прямо из-под растений, им попасть на растения проще, чем быть занесёнными с соседнего участка

Цитата:

Фитофтора еще не приговор( редко у меня наблюдается)- но пара-тройка болячек-обязательны...разные у нас с Вами условия...у меня везде присутствуют производные навоза-и болезни неизбежны..
.

То есть, если вы активно используете навоз, то Вам не менее активно, надо использовать и грубую углеродистую мульчу, типа опилок, соломы, листового опада. Об этом много пишет Александр Кузнецов, правда он больше для сада пишет, чем для огорода, но тем не менее.

Чем плоха мульча из-под сорго? думается, что болезни злаковых не очень актуальны, к примеру, для паслёновых.

Ник-то 20.01.2012 16:46

Re: мульчирование
 
Вот потому-то и существует прием выжигания верхнего слоя почвы- раскладывают солому и сжигают...

На пасленовых у меня мульчей служат только злаки и хвоя... Все.

Альбертыч 20.01.2012 16:51

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 316714)
Вот потому-то и существует прием выжигания верхнего слоя почвы- раскладывают солому и сжигают...

Во, людям делать нечего... надо же так над землёй издеваться, впрочем, приём, как мне кажется не особо распространённый и не от большого ума возникший...
Так как огонь убивает ещё и кучу всего полезного, я уже не говорю о переведенной мульче...

Вот статейка по поводу сенной палочки
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...3&postcount=89

Дмитринат 21.01.2012 00:48

Re: мульчирование
 
Я вот что ещё хотел по мульче сказать. Мульча - это всё, что почву прикрывает. Причём прикрывать должно постоянно, кроме времени прогрева и посадки-всходов культур!
Про неорганическую и органическую деление уже было. От себя ещё добавлю, что мульчированием является и любое поверхностое рыхление-цапание почвы, и сидерация - хоть сорняками. Конечно, у сидерации задачи помасштабней, чем только почву прикрыть.

рыбий доктор 21.01.2012 19:14

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 316397)
потому и советовал сперва опилки в канпост, а потом(после перепреву) мона и на мульчу...

К этому времени уже и кот сдохнет от старости...

Альбертыч 22.01.2012 15:46

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 317634)
За год без применения ЭМ-препаратов я получаю прекрасный компост. Т.е. те рстительные остатки (сорняки, кухонные отходы, стебли ирисов после отцветания и т.д., что собрано за сезон, используется в качестве компоста следующей осенью. :pardon:

Подумать только, сколько прекрасной мульчи пропадает в компостных кучах, а ведь всё это могло на грядке пользу приносить...

Алена 22.01.2012 15:49

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 317639)
..а ведь всё это могло на грядке пользу приносить...

Так оно все на грядки и клумбы и возвращается.:smile:

Альбертыч 22.01.2012 16:23

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Алена (Сообщение 317646)
Так оно все на грядки и клумбы и возвращается.:smile:

Не, не всё, далеко не всё...
Вот скажите, какой самый-самый главный элемент для растений...

садовник 22.01.2012 17:11

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 317648)
Не, не всё, далеко не всё...

и всё же всё...:pardon:если не из компоста, так из воздуха при дыхании...:good:

Альбертыч 22.01.2012 17:26

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 317688)
и всё же всё...:pardon:если не из компоста, так из воздуха при дыхании...:good:

Не, не всё, часть питательных веществ, просто вытекает в землю, частично черви растаскивают по месту... но самое главное, что улетучивается, сами понимаете, углекислота... понятно, что она есть в воздухе, но ведь при мульчировании, её концентрация повышается и она, будучи тяжелее воздуха стекает в землю, где так же участвует в процессах и усваивается корнями, то есть растение имеет возможность получать больше углерода.
Но Вы то ладно, у Вас, как я понимаю "быстрый" компост, так, подвялился немного и в грядку или на мульчу...

садовник 22.01.2012 18:07

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 317698)
то есть растение имеет возможность получать больше углерода.
..

и да и нет.... растение ночью дышит, типа, так же выделяет в окружающую среду СО2...как и поглощает из вне...типа уваивает ровно столько сколько надо... остальное улетаить в атмосферу, создавая в конечном итоге, пресловутый парниковый эхвект...:pardon:

Альбертыч 22.01.2012 18:37

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 317726)
и да и нет.... растение ночью дышит, типа, так же выделяет в окружающую среду СО2...как и поглощает из вне...типа уваивает ровно столько сколько надо... остальное улетаить в атмосферу, создавая в конечном итоге, пресловутый парниковый эхвект...:pardon:

Ну, парниковый эффект он и из кучи создаст, а вообще, помимо усваивания растениями углекислота ещё и в почвенных процессах участвует, кислота всё же... умные люди говорят, что без неё в почве никак... вроде как при помощи её, растюхи жрачку из гумуса выковыривают...

садовник 22.01.2012 19:10

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от Альбертыч (Сообщение 317751)
вроде как при помощи её, растюхи жрачку из гумуса выковыривают...

а вот мине цикаво из какого такого гумуса выковыривають жрачку сосны, растушшие на чистюсеньком пяске?:crazy::%)

Альбертыч 22.01.2012 19:25

Re: мульчирование
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 317774)
а вот мине цикаво из какого такого гумуса выковыривають жрачку сосны, растушшие на чистюсеньком пяске?:crazy::%)

А представьте, каково мхам и лишайникам, они вообще в тундре на вечной мерзлоте живут :crazy:


Текущее время: 02:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot