Re: Обрезка и формировка винограда
 

Если раскопаете почву у основания куста, то увидите, что ниже земли идёт утолщение штамба типа "головы", а потом идёт сильное утоньшение (в которое надо делать апрельско-майскую прививку черенком). Вот, срез на чёрную голову и означает спиливание этой самой "головы".

Re: Обрезка и формировка винограда
 

а никто и не против. При таком направлении козырька лист.аппарат больше будет находиться на солнце, хотя на мой взгляд шпалера то сборная, из обрези, а добавить козырёк+виноград, хлипко. Хотя что там той 3-х летки, хозяин барин.

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Никто не против козыря. Просто на севере,уже сказано- освещенность и по моим наблюдениям- не так сильно нарастает "ненужная зелень", а значит меньше работы. Просто шпалеру новую и прочную-все равно придется ставить:pardon: Представьте нагрузку 20-30 кг?

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Так получилось, козырек на север 40см и на юг метр. Для винограда все равно - он все готов плотно накрыть.
Но козырек можна ставить только на очень крепкую опору. В данном случае я бы обрезала один кукав и вырастила новый, в крайнем случае опустить его низко, очень низко, сыграть на полярности для выгонки новыех побегов.

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Так основная нагрузка будет на уровне первой проволоки:oops:, выше--меньше. Я к тому, что мы сделали шпалеры с трубы 3/4 дюйма, с козырьком на запад. теперь переживаю, что не выдержат такой груз:oops:

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Я режу, уже когда по другому исправить нельзя...ещё не научился спокойно всё кромсать:pardon:даже делая Ваши прививки, приговаривал-НАДО!:D Спасибо, пока всё нормуль!:Rose:

Основная то внизу, а парусность!?(даже прореженная), тем более труба не обрезь! Чего раньше времени переживать, подготовиться проще.

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Нина, у меня ветер сильно трепал. Так как виноградник вдоль глухого забора (северная сторона) столбы пришпилили крюками из арматуры к забору, ну и лишнюю зеленку все время срезаю, не рискую больше. Для порывов ветра - масса листьев создает парусность.
Нижнюю проволоку подняли на 70см., получается если лозу положить на первую проволоку то грозди висят от 1м. и выше.
Может быть Ваша консткукция все выдержит, не нужно растраивать заранее, присмотритесь, дело не в трубах, а в силе ветра, защищенности места.

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Шпалера "пансамсклепав":D. Заставлю мужа переделать)
Сергей, спасибо. Очень интересный вариант, надо обдумать...
Сейчас т.н. "шпалера" расположена с севера на юг, соответственно плоскость куста располагается на восток запад.
Я правильно поняла идею
http://s018.radikal.ru/i505/1305/37/097c0faf4e9ft.jpg
Дать возможность проснуться спящим почкам (зеленые линии приблизительно от места их расположения)
И можно это сделать сейчас, или ждать осени.

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Может быть, пригодится таким же новичкам, как я...:oops:
На пасынках советуют оставлять по 2 листа. Но от этого тонкие побеги на молодых кустах могут стать зигзагообразными ( если они по толщине равны пасынку ). Лучше оставлять по 1 листу, а когда из пазушной почки пойдет " пасынок из пасынка ", опять его прищипнуть над 1 листом. Так рост пасынков лучше сдерживается.
Я такое где-то у Беликовой прочитала. :smile:

Re: Обрезка и формировка винограда
 

И он после этого отломался. :cry::cry::cry:
Держится на "ниточке", но листья не поникли и коронка загнута. Может, прирастет? :oops:
Остальные побеги вообще засыхать стали - может, замокание от дождей? Думаю, на моей глине лунку лучше не делать

обрезка
 

Как , я мыслю : Большой куст - свое количесвто листьев, а малый куст - свое количество листьев. Это к чему- я делаю окулироку на МИНИМУМ половине куста, я не буду повторяться,что при прививке-удаляется-ВСЕ коротко. И что - никакой корень не пропадает,и ничего не чахнет.:pardon:(И вооообще, что значит сказать- "взрослый" куст ??? Это,не совсем правильно- ибо виноградный куст живет сколько лет??? ) Так кто и когда сможет определить, что он взрослый???:shock: Если , что - поправьте.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Денис, при чём тут большой куст? Ира чётко указала, что кусты посажены неделю назад.:pardon: О каких листьях может идти речь, если на саженцах оставлено больше, чем надо побегов? Речь идёт о нагрузке побегами при начальной формировке.:wink: Даже если почва достаточно богата элементами питания, откуда возьмётся достаточное количество листового аппарата при большем, чем надо количестве побегов? Да они встанут ещё в середине июля, не достигнув и пол метра. И так и останется метёлка из "мышиных хвостов", к тому же возможно ещё и с не вызревшей древесиной.:pardon: Вот по этому я согласен с Леной, надо резать и оставлять на саженце 2-4 побега, зависимости от силы роста, формировки и состава почвы, точка!:good:

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Куст, который вышел на плодоношение. Который нарастил достаточно корней. Который сможет простить ошибки виноградарю.
Однолетку же резать нежелательно. Лишая куст листьев, ослабляем корни. Неужели так трудно понять эту простейшую истину?
Если сильно хочется поформировать, то не режьте, а просто прищипывайте верхушки.

Обязательно режьте. Раз сказала, значит резать! Обязательно!

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

С этой простой истиной никто и не спорит, всё верно. Но Вы забываете о нагрузке побегов, особенно в начальный период.:wink: Когда то и я так же как и Вы думал, что если оставлю всё, что есть, то наращу корней кучу и получу мощный прирост на будущий год. В итоге получил метёлку, не доросшую и метра к концу вегетации. А на будущий год пришлось опять срезать на обратный рост.:pardon:

http://s11.postimg.org/wt6tauamn/image.jpg

За зиму подучился, и последовал советам нормальных виноградарей, оставив всего пару побегов. После чего к концу августа получил две лозы больше 2,5 метров.:good:

http://s22.postimg.org/6a7rhpocd/image.jpg

А уже на следующий год получил первый урожай::pardon:

http://s14.postimg.org/t6ng8yagt/image.jpg

Вот Вам простой пример разных точек зрения. Надеюсь Вы Инженерр, предоставите подобное доказательство Вашей точки зрения. А Ирина пусть выбирает, ей выращивать и получать урожаи.:wink::Rose:

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

О какой моей точке зрения речь? Что листовой аппарат кормит корни, а корни кормят листовой аппарат? Так это суть жизни любых растений, а не моя точка зрения.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Об этой:

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Подходите к вегетирующему кусту в конце мая месяца. Обрезаете больше трети зелёной массы. Куст останавливается в развитии. Наслаждаетесь результатом.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Не передёргивайте пожалуйста.:twisted:
Во-первых речь о саженце, посаженном неделю назад, это раз.
Во вторых не обрезаем треть зелёной массы, а удаляем лишние побеги, это два.
Как результат, получаем достаточной длины и толщины лозу, соответствующий листовой аппарат и собственно то, ради чего это делается - урожай, это три.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Да на здоровье, режьте сколько хотите.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Вот к этому тексту и есть моя реплика - в конце мая, я срезаю (не больше трети) а целую половину куста(на окулировку) и ничего не отстает в развитии:pardon:

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Тогда интересно Ваше мнение по формировке однолетки. Вырезание ненужных побегов или их прищипывание?

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Выламывание.Я много пробовал добиться нужных мне результатов прищипкой - особого успеха не добился:pardon: А на деревьях - щипаю,результат хороший...:oops: Разные растения:pardon:

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

Не поленился и позвонил Сергею Сидоряке.
Его вердикт: если "ненужные" побеги имеют на сегодня развитый листовой аппарат, то лучше их прищипнуть, а не вырезать.

Re: Вопросы новичков, помогите начинающему (виноград)
 

В конце концов: советы - это нужное дело,НО , когда пройдеш все этапы формировки и развития сам, своими руками и видиш,что получается, добиваешся первого урожая- то свой опыт - всего дороже и самое главное, что все запоминается. Но это все- на самой простой базе литературных знаний. Как-то так.:pardon: Надо пробовать,экспериментировать запоминать...
В отвлечении от темы:oops:
Весной наши Днепропетровские виноградари были у Б.Павлия, на "экскурсии", ну , в двух словах: там переходят на типа арочные формировки(то есть идешь по тоннелю винограда,мимо лица проносятся грозди:D),штамбы-высокие,очищенные от листьев и побегов,на верху виноград занимает место САМ, ничего не прищипывается,не пасынкуется...Полив- капля. Обработки(подкормки и.т.д)- на верху специальные "приспособы"...Все стационарно. :good:Ну и наемных людей много человек. Каждому свое.

нагрузка
 

У меня в этом году проблемы с Лорой. Так как она слабо наращивает древесину я ее не догруживала. В этом году она нацепляла столько... уже в два захода прореживала. Посоветуйте пожалуйста Лоре 5 лет, в прошлом году было 3-4кг., в этом можна оставить примерно 10кг?

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Вот Вам примерная формула расчёта нагрузки от форумчанина Камышанин

Урожай будущего года равен 0,5 кг на 1 метр вызревшего прироста этого года

Re: Агротехника выращивания винограда
 

..можно ,но при дополнительной кормежке))...а у меня в этом году наоборот с Лорой, куст как-то странно выглядит, скорей всего очень сильно нагрузила в прошлом году, но не достаточно при этом кормила, т.е выдохся, поэтому ожидается очень скоромный урожай...:sad:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Пожалуйста, прочитайте внимательно моё предыдущее сообщение.
Надо исходить из общей длины вызревшего прироста в прошлом году. Если прироста было мало - кормёжка не поможет.

Re: Агротехника выращивания винограда
 

... вызревший прирост в прошлом году был 1.5..это не мало, ..я читала эту формулу еще до вашего сообщения...в том-то и дело, что мой случай идет вразрез, так что не всегда подтверждается то что пишется:pardon:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Боюсь, Вы не совсем правильно поняли как пользоваться формулой.
Что значит 1.5? Нам нужна суммарная длина вызревшего прироста всего куста в прошлом году. Сколько было на Вашем кусте?