Re: Тюльпаны
 

Гена, из собственного опыта!
Я у СВ покупаю голландскую луковицу с момента основания компании, когда у них ещё не было магазина, а стояли лотки в метро. Это уже больше 20 лет!
И за всё это время я никогда не купила у них ничего больного! Ни вирусов, ни клещей, ни фузариоза! Пересорт - да! Больные - нет!
Ну ведь СВ как-то может выбрать ответственных голландцев со здоровым материалом?! :pardon:
Значит, есть и нормальные поставщики!

Re: Тюльпаны
 

:shock: ну и чего с ними теперь делать?

Re: Тюльпаны
 

Гена, для страждущих. Баллада Чик. Из 3 -х огромных луковиц один цветок. 2 другие луковицы выдали только маленькие листья.
http://i.piccy.info/i9/df2c934a6f5c1...093255_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-15-17...54x472-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

лучшее что можно сделать это оставить его в покое. Клещ ну никак не сможет попасть на него снова находясь в открытом грунте. В следующем сезоне вы можете быть удивлены и не забудьте поделиться впечатлением!

---------- Post added at 09:31 ---------- Previous post was at 09:23 ----------

Я не могу компанию Хаакман Фловербульбс назвать безответственной. Дик в свое время был лично знаком как с продающему ему луковицу фермерами так и с покупающими. Допустимый брак оговаривался в документах толи 2 толи 2,5 процентов. На фуре луковицы это 10 - 15 тысяч. Хуже то что брак по сортам не распределяется равномерно, чаще страдают не устойчивые сорта. Хакман мог поставить сорта которые больше не мог никто. А подменять сорт заведомо это всегда быть в выиграшной ситуации. Вы не сможете купить десяток луковиц допустим Белл Сонг и не познакомиться с клещем. 72 часа в машине это очень много для ряда сортов. Гораздо проще продать Фенси Фрилс, который и дешевле и луковица крупная и покупатель скорее всего ничего не заметит.

---------- Post added at 09:33 ---------- Previous post was at 09:31 ----------

Спасибо огромное! Вот теперь я понимаю почему Хакман не предлагает в прайсах Балладу Чик... Но заказ у меня был именно на нее...
ЗЫ да кстати еще по вирусу. Вирус на Сантандере на голландской луковице доходит до 50% и выше, не зависимо у какого поставщика там или тут будет куплена луковица, просто его не сразу разглядишь на этом сорте. Ну и для сравнения на "обычных красных" растущих в массе и большинстве своем в наших садах и парках он превышает 99%, как правило очень трудно найти чистый цветок без вируса.
Хондырев 30 лет назад писал о том что потерял надежду найти чистую луковицы Вайт Вингс, тем не менее многими голландскими фирмами он предлагался в продажу все эти 30 лет, хотя уже на смену ему сейчас пришли гораздо более современные сорта.

Re: Тюльпаны
 

А есть какой-то сборный источник информации по устойчивости сортов к вирусу(а заодно и к другим болезням)? Как обывателю понимать, какие сорта лучше не брать? Например, мне очень нравится Blue Heron, но я прочитала, что он и к вирусу не устойчив и вообще болявый. Но я это узнала, когда начала гуглить именно его, после того, как прошлогодние невыкопанные процветшие 9 луковиц в этом году дали несколько корявый лист и один пестролепестный тюльпан. Рядом было много других тюлей, но такая беда только с ним и еще с Канаста-также из 9 луковиц я получила пучок листьев. Оба тюльпана мне очень нравятся, но я бы не хотела иметь одноразовые тюльпаны. С большинством остальных тюльпанов подобной картины нет...

Также такой вопрос, если переносчик тля и клещи, то не может ли таким же переносчиком быть другое насекомое-оленка волохата? Уж этого добра у меня не счесть и они спокойно перелетают куда им захочется.

Спасибо

Re: Тюльпаны
 

Реальной информации о вирусе очень мало, можно сказать вообще нет. То что переносится двумя видами тли - такая есть, то что переносится при срезке растения - а вот это уже как сейчас модно говорить "Недоказательная Медицина". Нет таких научных статей и исследований на самом деле не проводилось. Скорее всего что да, но еще существует такое понятие как "скорость распространения вируса по растению" Возьмем этот сезон, реальный срок цветение большинство сортов этой весной не более 10 дней, за это время очень не высокий шанс заразить растение путем срезки. На самом деле так же никто не знает поражается ли вирусом ФД, или на нем просто не заметен вирус. Так как мне все таки привелось видеть благодаря знакомым , то можно предположить что все таки заметен. Почему не поражается ?возможно возможно слишком плотная клеточная клетка, но это все лишь предположения, а предположить можно даже то, что он не вкусный для тли. Наблюдать нужно а не бояться. И по максимуму делиться результатами наблюдений. Допустим случай описаный Мариной на самом деле очень распростране, когда выкопанная луковица поражается на второй год (или через два года) а случайно оставшаяся детка из гнезда на тот же второй год зацветает абсолютно здоровой. Лично у меня Блю Херон пестрел, но темной формой вируса так же как я говорю о Сантандере
ЗЫ на счет Оленки - маловероятно. существует достоверная информация, что не переносится пчелами, есть Закон - если вирус переносится с пыльцой - значит переносится семенами. Семенами вирус не передается дочерним растениям соответственно не переносится пчелами и пыльцой

Re: Тюльпаны
 

Гена, а можно огласить те сорта, которые наиболее подвержены вирусняку ?..:oops:
Конечно, исходя из Вашего опыта, самые запомнившиеся Вам случаи, хоть несколько сортов, а ?..:Rose:
Скоро начнётся сезон продажи луковичек тюльпанов (кое-где уже начался), столько соблазнов будет...:roll:
И ещё - в этом году хочу прикупить "попугайчиков", возник вопрос: а не самая ли это склонная к вирусу группа тюльпанов ("слабое звено") ?..:pardon:

Re: Тюльпаны
 

Гена, а можно по пересортам из заказа? Фото есть в теме. Хотим знать " имена- фамилии" тюльпанчиков!

Re: Тюльпаны
 

Немножко красоты.
http://i.piccy.info/i9/e7f6a615ac89b...6912_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/b4129c378e9cd...0032_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/4e5166a0fd65c...2320_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/c0c8d947211a8...0928_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

http://i.piccy.info/i9/1fa78351b23d6...7440_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/47b5d1a9042e0...7648_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif
http://i.piccy.info/i9/32847345e9084...1808_n_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-16-08...08x408-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

девоньки,"Хоризон"...просто весь завирусил в этом году.Остался нормальнимтолько тот ,которий не пересаживала и он жил отдельно от всех других тюльпанов.,но и других "пестряков" вроде как не било..откудла взялась зараза....??:cry:

Re: Тюльпаны
 

Вот и первый в "Списке риска" :
1. Тюльпан Horizon

Re: Тюльпаны
 

По поводу пересорта определенно разберемся, я собственно с поезда и в ночные смены, вот через дкень выходные тогда пойду по списку. Ну сразу только скажу что вместо Парада получин Бурнинг Харт, хотяи ума не приложу у меня и не было столько Бурнинга. В целом это как бы получить Бентли вместо Ланоса, но не той расветки))) Намного хуже если с кем то вышло наоборот. Прошу еще пару дней терпения

---------- Post added at 12:47 ---------- Previous post was at 12:32 ----------

Ну никак не Хоризон первый))) Определеннопервый Темпл оф Бьюти (соответственно Блашинг Леди и все остальные его клоны) и все таки Бургунди Лейс. Хотя Жирайр убежден что ТофБ устойчивый сорт, но у любого нашего цветовода это вызовет лишь горькую улыбку. Например лично я у себя да и вообще не видел вирусной Веселой Вдовы, когда у меня был этот сорт, другие же цветоводы считают его сверх восприимчивым, так что здесь могут быть разногласия. В целом красно-белые сорта сильнее поражаются чем красно желтые. У меня Лаки Страйк рос рядом с Кисс Нелис и пестрел на пару порядков выше. Хотя так же это не аксиома и Оксер наглядный тому пример. Никогда не видел пестрого Трик (смотри фото земляка №1), не встречал пестрых Принцессы Ирены и ее спортов. А что касается попугайчиков - чертовски интеренсый вопрос! А особо то и не видел на них пестряка! А может как раз все наоборот? Один вирус не дает развиваться другому. Но попугаи могут быть сильнее подвержены клещу. Мой любимец Эстелла Рейнвельд сильно страдает от клеща, а втот Ирен Пэррот просто последние годы приводит меня в восторг в т.ч. своей стойкость. Ну и все дело в том ради чего вы так сопротивляетесь вирусу? Если вас напрягают полосы - то берите чистые цвета - красные желтые белые, поглядите на фото Самбуки какую красоту вытворяют с ними голландцы! Конечно они завирусят, но вы этого не заметите. Ну а если цель борьба ради борьбы то то -марна праця!))) Наибольшим источником эпидемии в нашей стране являются все цветущие "обычные красные" ну и оте тонны луковицы после выгонки которые реализуются мешками

Re: Тюльпаны
 

Гена, спасибо огромное!:Rose:
Уж теперь-то я по попугайчикам "выступлю конкретно"!:Yahoo!:
По поводу вируса: я ужасная лентяйка, поэтому хочу организовать "тюльпановую грядку" с расчетом на то, что выкапывать тюльпанчики буду... в общем, очень редко:D
Поэтому и стараюсь подобрать беспроблемные сорта:roll:

Re: Тюльпаны
 

Не, не склонные!
У меня Black Parrot уже больше 10 лет растёт на одном месте без пересадки и без пестрения.
Правда, и размножаться не очень-то хочет.... :pardon:

---------- Post added at 13:55 ---------- Previous post was at 13:39 ----------

Ради чего?! :D
Гена, всё просто! :pardon:
У нас на участках растут не только тюльпаны, но и представители того же семейства - лилии! И их близкие родственники - хосты!
Заболевания у них общие! Вирусы общие!
И не заметить пестрения на лилиях, а тем более на хостах невозможно!
Дорогие коллекционные хосты полностью теряют декоративность - в костёр! :pardon:
Мы же не можем полностью избавить свои сады от переносчиков вирусов - сосущих насекомых и спор почвенных грибов?!
А ведь один пестрящий инфицированный тюльпан ставит под угрозу декоративность многих культур!

Так что дело здесь не только и не столько в тюльпанах! :cool:
Это вопрос здоровья ВСЕГО САДА!

Re: Тюльпаны
 

Вообще для начала просто для азов стоит почитать Википедию, только не на кириллице а на латинице для начала забив в поисковик "Tulip-break virus"
Да просто еще обращу внимание в очередной раз что ВСЕ "обычные красные" тюльпаны поражены вирусом. И если у соседей в радиусе 20-30 метров их растет штук 500 (хотя бы) то бегом сжигать свой бедолашный десяток ну просто бессмысленно.

Re: Тюльпаны
 

Гена, пару лет назад мы с Вами уже обсуждали этот вопрос!


---------- Post added at 14:17 ---------- Previous post was at 14:14 ----------

Так что Вы предлагаете?! У себя на участке сажать инфицированные растения?! :cool:

Re: Тюльпаны
 

Если уж проводить профилактику то в первую очередь борясь с проблемой а не со следствием - тогда нужно применять инсектициды, это раз, высаживать лук на достаточную глубину и тут "правило трех луковиц" не действует это два , обрабатывать при хранении инсектицидами обязательно это три, пораженные экземпляры уничтожать при помощи не лопаты а гербицида это четыре, не выкапывать ежегодно это пять. Ну это совсем для начала, так сказать элементарные азы наведения порядка в саду. Все эти мероприятия окажутся гораздо более эффективными чем выкопка пораженного растения лопатой и последующая кремацией еретика! Хотя как пить дать не подалеку от вас может оказаться ленивый сосед с желанием посадить "ленивую грядку" И высадит на ней желтый Стронг Голд, Красный Стронг Лав, Малиновый Стронг Рокет и белый Сноу Леди. Сосед будет себя чувствовать замечательно, а вот эффективность ваших мероприятий упадет в разы

Re: Тюльпаны
 

Гена! Перед Вашими раз, два, три...... уточню.....
Элементарные азы - это платить деньги за здоровый посадочный материал! :evil:

Re: Тюльпаны
 

Я еще раз повторяю, не зависимо у кого вы купите к примеру Сантандер, просто это самый яркий пример, у СВ, у Интерфлоры, у Вересня или у меня - одна из двух луковиц как минимум будет с вирусом. Но суть не в этом вирус переносится тлей. В этом моменте все - крапка!

Re: Тюльпаны
 

Десь вище писали про Blue Heron, що слабкий сорт. В вигонці мені не вийшов взагалі, в темі вигонки закидала фото, не розвинулись бутони, а от на вулиці був гарний, подивлюсь яка виросте цибулина і який буде на наступний рік.
http://i.piccy.info/i9/ad626032dd2d9...SC0445_240.jpg http://i.piccy.info/i9/1ce264327ed4a...SC0444_240.jpg http://i.piccy.info/i9/dd85724cb2d1f...SC0410_240.jpg

Дуже із схожих кольорів сподобався Arabian Beauty. Хоч він і не зовсім такий як на більшості фото в інтернеті, кольори спокійніші, таким як він є насправді мені бульше подобається.
http://i.piccy.info/i9/343b663bb7ffa...SC0280_240.jpg

І ще схожий по відтінках Flaming Flag.
http://i.piccy.info/i9/3fef818a73ff2...SC0313_240.jpg

Re: Тюльпаны
 

А можно по-подробнее по этому пункту.
Я все о себе, распишу подробно))) Извините
Я сейчас сажу все тюльпаны в корзинки или в горшки(3-10л с дырками). Также в черные ящики с землей. Все закопано. У меня все сидит не глубоко, максимум-мульча сверху, но какая мульча-хвойный опад и листья осенние или скошенная трава.
В прошлом году я много писала про оленку, которая моим цветами жизни не дает, а тюльпанные бокалы собою наполняет практически до краев(хоть живая, хоть дохлая после калипсо).
Тогда же, в прошлом году, я решила садить все тюльпаны в тень или полутень из-за оленки и из-за того, что в тени цветы реально дольше стоят. В этом году я еще больше убедилась в теневых посадках-оленки там намного меньше, а на солнце ее просто тьма.
Это первый сезон, когда 90% всех моих тюльпанов росло в тени/полутени.
Но на общих клумбах с другими растениями.
У меня уж очень сборная солянка сортов и мест покупки. Источники новых луковиц-множество магазинов типа Флориума, Яскравой, Новофлоры итп. Часть из СЗ прошлых лет, Ваши, Геннадий, конечно же, тоже есть. Что-то росло до покупки дачи, это "обычный красный", который таки вирусный(без корзин на неведомых глубинах).
Я за все 6 лет этой дачи не покупала ничего на базарах, ярмарках, выгонку гнилую тоже, немного лука привезено из Голландии, самые первые покупки-Эпицентр, Сильпо, но это все те же Яскравы.
Стараюсь выкапывать ежегодно, но не очень получается. В основном выкапываю около проц 60-70, но на след год копаю в первую очередь не выкопанное ранее.
Есть пару забытых ящиков детки в тени(не цветет)-не успеваю разобраться.
Что-то гибнет, что-то раздариваю, что-то свое сушу, много докупаю ежегодно.
Тюльпанов то у меня много, но вот такой хаос и я не считаю % выпада. Плюс я детку пихаю куда попало, забывая о ней. Возможно, могло бы быть намного больше своего лука, но пока так. Гребу в магазинах все подряд, разное пробую. Потом докупаю больше тех сортов, что понравились...

Хотя вроде как имею хорошие результаты по выкапыванию. Если все успела в срок-лук крупный, хороший, цветет нормально.
Я думаю, что лук, посаженный прошлой осенью в тень, после цветения нужно копать обязательно. Я права?
Ведь в тени темно, прохладнее, а поскольку там еще и другие растения, требующие большего полива, то я просто залью тюльпаны...И на следующий год лишусь цветов...

Как делаю я сейчас и ранее.

Сразу после цветения лука в корзинках(начиная с середины мая и дальше сколько есть времени аж до конца июня примерно), я все их выкапываю вместе с корзинами(они легко поднимаются), отвожу вместе с грунтом на солнечный огород, там закапываю в мокрые ямы, глубже, чем на клумбах, сильно поливаю, бросаю удобрение типа осеннего(без азота), какое-то калийно-фосфорное что есть. И оставляю так до середины или конца июля. Поливаем мало, почти без полива, потом копаю, сушу и высаживаю аж в октябре и даже позже. Я сажу до НГ. Просто закапываю, бросаю нитроамофоску или что-то универсальное типа "для цветов"-что есть. Раньше золу сыпала, сейчас если есть-ок, нет-тоже ок. Это просто так у меня получается, что успеваю, это не какой-то метод или я чему-то следую. Вот просто реальность такая. Мне на место тюльпанов нужно садить другие растения, сейчас это пеларгонии. А тюльпанов очень много и если их не убирать, то у меня больше нечему и негде расти. Ну а листья сухие и все это мне мешает. Отдельные грядки под тюли не хочу. У меня клумб мало, а тюльпанов много. Сейчас я даже приствольные круги деревьев тюльпанами заняла. Получается, если я выкапываю, то дважды в сезон или же не копаю совсем(и тогда без выкопки 1-2 года).
Из фунгицидов использую Фундазол(не бейте тапками) или что есть в наличии(Максим итп), перед посадкой осенью один раз. Все. Больше ничего не делаю. Просто не успеваю азотом подкормить весной, все время хочу, но увы.

Так вот. Лук, который рос в тени в прошлом году и не выкапывался, в этом году % на 50 - пучки листья и слабое цветение(Это Блю Херон, Канаста, Квинсленд, Экзотик Эмпрерор и другие всех не вспомню). Не выкопанные Гавота-цветов много, но что-то они странные...Позже выложу. Такие же из тени, но выкопанные по верхней схеме-норм. С солнца выкопанные по верхней схеме вообще все отлично + размножились: хоть и мелковатые цветки, но стало заметно больше цветов. Так размножился Блю Рибон, Экзотик Эмпрерор, Анкл Том, Робинхо, ФренсиФрилс, Лалиак Перфекшн, ГербрандтКиефт и вроде Дабл Негрита. Все по памяти, но можно точнее. Тем более, я хочу похвастаться цветочками этого сезона и буду все перебирать, выкладывать здесь, но позднее, сейчас много всего навалилось.

Может я не правильно делаю, что стремлюсь выкапывать ежегодно?
Может я вообще с тенью не права и так не надо? У меня сомнения...

Прошу извинить за длинный пост-очень жду критики или наоборот)))

***
В первый сезон он просто потрясающий! Но это заслуга голландцев. У меня 9шт это 2 сезон-и я не смогла добиться цветения. 1 цветок и тот пестрый. Начала гуглить и почти однозначное-сорт болявый, капризный, подвержен всему втч вирусу...А осенью я докупала его голландского и он опять же прекрасно цвел в этом году. Теперь у меня есть 9 болявых 2годок. И штук 15-20 1годок. Посмотрим...Но очень нравится, очень!

Re: Тюльпаны
 

Нормальный пост, хороший. Но большой пост требует хорошего ответа. С тенью как раз вы правы. В тени тот Баллада Чик о котором мы сегодня говорили имел бы совершенно другой вид. Да вот просто не представляю сколько может прожить Дримлэнд на сонце? Вообще я не понимаю зачем все тюльпаны высаживать только на солнце или только в тени? Ну об остальном завтра.

Re: Тюльпаны
 

Гена, это намёк ?!:mad::D:D:D

Re: Тюльпаны
 

Гусеница, Вам повезло. Тюльпаны в СВ не покупала, а вот пару лет назад купленные крокусы 2 сорта оба с вирусом, в прошлом году купленная лилия тоже очень подозрительная, предполагаю вирус. И за много лет покупок почти от всех фирм, что я приобретала растения, я получала те или иные неприятные сюрпризы к сожалению. В том числе от тех, которые все хвалят и считают надежными.(

Re: Тюльпаны
 

ну что то типа того :D Просто вот еще не могу не показать еще одно фото. Возможно кто то помнит, я осенью выкладывал фото посадок луковиц тюльпанов от Питера Корна? И тогда на ФБ он мне ответил, что это многолетняя посадка не планирующая выкопку на много лет. И вот не могу не поделиться цветением. Просто бросается в глаза конкретный вирус-пестряк на переднем плане внизу немного правее. Это то что бросается в глаза, при более менее внимательном осмотре его там уверен гораздо больше, и думаю не просто так базовым выбран желтый цвет на котором пестряк так же не заметен как и на "обычных красных"
Итак, что мы имеем в сухом остатке? Ландшафтный дизайнер, один из законодателей ланшафтной моды, чел о котором пишет Финэншл Тайм, а его услуги стоят дороже всего КиевЗеленСтроя, который покупает луковицу в Голландиии ничуть не стесняется выложить свое фото с пестряком на переднем плане. И самое интересное (О Боги!))) в комментах пока еще никто не написал, что ему нужно как можно быстрее бежать за лопатой выкапывать и утилизировать это растение вместе с луковицей, а желательно и комом земли! Простите за сарказм просто оперирую фактами никого обидеть не хочу :pardon: Ну коль так и я не буду просвещать необразованную Эуропу. Буду продолжать наблюдать иногда задавая вопросы.
Единственно в очередной раз подчеркну, что все вышеизложеное в отношения вируса не относится к коллекционерам, а там это уже совершенно другая история

http://i.piccy.info/i9/c2add72139eed...2112_n_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-17-08...40x160-r/i.gif

Re: Тюльпаны
 

Гена, я поняла в Европе не заморачиваются по поводу вируса? У меня тоже есть такая идея посадить полянку из желтых, белых, желто белых. Простых и лилиецветных. И не выкапывать несколько лет. На них хоть вирус не будет так виден.:D
http://i.piccy.info/i9/a1f6770beea9d...322076_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-05-17-08...40x160-r/i.gif
Tulipa 'West Point', Tulipa 'Verona', Tulipa 'Flaming Coquette', Tulipa 'City of Vancouver', Narcissus 'Lemon Drops' and Pyrus salicifolia 'Pendula'

Re: Тюльпаны
 

На самом-то деле тюльпаны совсем никогда не выкапывать у меня не получится. Они все у меня в корзинках посажены, и без выкопки это будут уже кустищи, что непременно скажется на цветении. :pardon:
И ещё такая вот ситуация: у меня каждую весну вылазят кусты тюльпанов, которые были посажены лет 7-8 назад. Они мне совсем не нужны в этом месте, а выкопать я их не могу, сколь не пыталась - луковички уже глубоко в землю ушли. :pardon:
Вопрос: а если я на то место, где они вылазят, положу часть железного листа вплотную к почве, то тюльпаны не вылезут у меня через год или два, допустим?..:oops:

Re: Тюльпаны
 

Таня, может "Ураганом"?:wink:

Re: Тюльпаны
 

:D Неее, хотелось бы обойтись без "термоядерного оружия"...