Re: Агротехника выращивания винограда
 

Два дня занималась подвязкой винограда, сильный ветер, крутит сильно. У меня весь виноград посадка - осень 2011 в прошлом году была сигналка толко на Красотке, а в этом году просто буйство на всех, вот только некоторые:http://s49.radikal.ru/i125/1305/51/c46275a453eft.jpghttp://s61.radikal.ru/i171/1305/74/1cc3fe5a7602t.jpghttp://s45.radikal.ru/i109/1305/f3/36b8a752db0at.jpghttp://s020.radikal.ru/i716/1305/27/5157111f29fet.jpghttp://s018.radikal.ru/i506/1305/21/454b233c52e1t.jpghttp://s017.radikal.ru/i410/1305/9a/5babc911eb5ct.jpghttp://s018.radikal.ru/i512/1305/a0/fec9313db558t.jpghttp://s017.radikal.ru/i431/1305/d7/db1e97c11e2dt.jpghttp://s006.radikal.ru/i214/1305/d4/f017f8f126abt.jpghttp://i078.radikal.ru/1305/94/6c97bec67681t.jpg.
На моем участке удобнее всего было сделать горизонтальный кордон. По-этому почти весь виноград сформирован так. Некоторые кусты на беседку, совмещая с горизонтальной формировкой на боковых частях беседки. Два куста Кишмиша лучистого (одного малыша прислали подарком, а он вымахал таким же как и второй) попробовала пустила один на беседку, один горизонтально - посмотрим, что ему больше понравится. А вообще так как я начинающий, то всему учусь по ходу дела. Больше всего боюсь ошибиться с нагузкой кустов - не в плане мелкой ягоды, а чтобы кусты не погубить своей жадностью. С другой стороны -наоброт, чтоб не жировал. И еще по ходу вопрос, а если холостые побеги, их удалять, или оставлять. На некотрых кустах зелени и так масса, и нужны ли кусту эти пустые побеги?

Re: Обрезка и формировка винограда
 

http://i.piccy.info/i7/0392f8b792ee7...C04292_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10...40x180-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/de99134423d3f...C04293_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10...40x180-r/i.gif


к. ш. Столетие. Подскажите,плиз,Хочу сделать кордон по- Беликовой,из верхних оставлять первый,второй выломать ?А третий можно оставить ,чтобы гроздочку попробовать ? И внизу оставить один побег на второе плечо ?


А это Лучистый. Верхняя почка получилась вторая ,и что делать,первый побег убрать,продолжить плечо вторым побегом,а осенью убрать лишнюю (сейчас) верхушку ? Или делать продожение с нижней почки ?
http://i.piccy.info/i7/dfa325dc1b853...C04294_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10...40x180-r/i.gif
http://i.piccy.info/i7/3f34a9461cfac...C04295_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10...40x180-r/i.gif


А это обрезанный на обратный рост.Какой побег лучше оставить,повыше ,пониже или посильнее ?
http://i.piccy.info/i7/29e50455c6839...C04296_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-11-10...40x180-r/i.gif

Все посажены осенью 2011. Помогите ,люди добрые !

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Гроздь кормят листья, то есть это не пустые побеги, а кормильцы. Выламывать нужно пасынки. :smile: А гроздья, мне кажется, нужно оставлять через один побег.:smile: В теме есть ответы на Ваши вопросы, просмотрите хоть по диагонали.:smile: Может, придут опытные товарищи и ответят поточнее.:roll: А это ИМХО:oops:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Судя по Вашим словам, это первый сигнальный урожай для большинства Ваших кустов. С формировкой Вы уже определились, почва довольно богата удобрениями (раз на второй сезон с урожаем). На начальном этапе, главное формировка, урожай на втором плане. А это значит, что в первую очередь необходимы побеги для формировки, не зависимо от того, есть ли на них соцветия или нету. Да и самих соцветий надо оставлять на попробовать. Правда кусты целом Вы не показали, и определить в каком они состоянии, а следовательно и давать советы по урожаю не представляется возможным.:pardon:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Присоединюсь к Сергею и Наташе - согласен.
В это первое плодоношение - недогрузить виноград невозможно.А перегрузить в один момент.
(Кстати, судя по снимкам из фото - на гроздях пасынки, а не основные грозди - то есть кусты слабоваты)
Значит так , рассмотрим одноплоскостную шпалеру (как самый общий случай) в конкретном виде (для всех,а не только для Светланы).
Распологаем побеги на самой нижней проволоке (высота 50 см, можно и 40) .
Идеальное расстояние между подвязаными побегами 12 см (летом листья не должны слишком плотно закрывать друг друга). Нормально когда грозди и побеги будут чередоваться - потом уточните.
Выбор нагрузки. Однозначного решения мне не попадалось (может, пока не попадалось - хотя интересные сложные решения есть).
Мой принцит определения нагрузки следующий . В первый год нагрузка 2-5 кг , не более.
Нам это должно хватить на демонстрацию и напробоваться - не тормозя растение куста. Теперь зная примерную урожайность грозди (примерно 0,8 - 1,5 кг, по сортам) и оставляя самые красивые и удачно расположенные - определяемся с их количество.
Считаем - 3 -5 гроздей. Запасными лучше не запасать - чревато перегрузом.
В случае однополого винограда излишки гроздей удаляем после завязывания, а с двуполым - можно обрывать и перед (не вовремя !!) цветения. Желательно обрывать пораньше или до наливания ягод - чтобы не тормозить рос.
Вот хотел добавить доброго совета - но не знаю насколько мне это удалось...

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Есть у меня кусты винограда, которым пошло третье лето :) Первый - Кодрянка. В прошлом году выросло 3 крепких побега, и даже была сигналка в пол-гроздочки. В Этом году выращиваю четвертый рукав от корня, а на остальных трех рукавах на концах по 4-5 побегов, и на каждом по 2-3 соцветия. Понятно, что надо оставить по одному соцветию, но меня беспокоит, не пожадничала ли я и не надо ли было оставить меньше побегов на рукавах?
Второй - ЮХД. В прошлом году выросло 2 крепких лозы, но соцветий не было. В этом году выращиваю еще 2 рукава от корня, а на концах уже существующих рукавов тоже по 4-5 плодовых стрелок, на каждом по 2-3 соцветия. Тот же вопрос - это много побегов? Коронки загнуты на обоих кустах.
Если коронки начнут выпрямляться - надо оборвать лишние соцветия или выломать лишние побеги?

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Если первое плодоношение лучше куст недогрузить, пусть пожирует. Сил наберется.
Холостые побеги нужны кустам с кистью весом от 1кг и больше. В остальные годы их используют для формировки новых рукавов (для замены старых). В первое плодоношение, когда куст незагружен, лишнее можно и убрать. Но слишком усердствовать не нужно. Ведь кусту нужна нагрузка. Побеги тоже являются накрузкой и одновременно кормильцем для куста. Все взаимосвязанно

Пасынки полностью не выламывают. Пасынок надо обламывать в суставе первого или второго листа.
Я выщипываю им верхушки ногтями сразу, как они появляются. Еще в зачаточном состоянии.
В эти выходные буду срочно подвязывать зеленые побеги. Растут как на дрожжах. Интересно, когда зацветет виноград...

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:18 ----------

Сейчас убери только лишние кисти. Побегов у тебя лишних нет. А после цветения посмотришь на коронку и будешь решать по оставшимся гроздям

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Думаю на неделю позже по сравнению с прошлым годом.:wink:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Витуся, я читала, что на каждом рукаве надо было оставить 2 побега, которые осенью обрежутся на плодоношение и замещение. Но весной пожадничала - жаль было обламывать сильные побеги, поэтому оставила по 4-5. Думала получить первый урожай, а осенью таки выбрать по 2 (3, если на усиленное плодовое звено) удачно расположенных побега на каждом рукаве, остальное обрезать. А ты говоришь, что лишних побегов нет - это потому, что куст их тянет и коронки загнуты? Или как понять, лишние они или нет? Для формировки вроде как и лишние :smile:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Надо смотреть всё время на коронки побегов после цветения, или если побеги сильно отстают в росте, вот они, и те, что с разогнутыми коронками и будут лишними.:wink:

Re: Агротехника выращивания винограда
 

Куст ведь их тянет. Просто после цветения решить, что оставить, а что убрать. Главное, не перегрузить плодами. А оставлять ли пустые побеги (после цветения ты удалишь лишние грозди) ты будешь индивидуально для каждого куста.

Re: Обрезка и формировка винограда
 

:sad:
Ой, а я как раз собралась 2 куста Аркадии формировать по Беликовой... :sad:
А почему не любит? :oops:

Re: Обрезка и формировка винограда
 

А как тогда Аркадию надо формировать?

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Свет, оставляют 1-й, 7-й, 13-й и т.д. Только нечетные, чтобы усилить один проводящий канал, а второй канал - со временем отключить. Получается где-то 80-100 см между побегами. Я в прошлом году выращивала плечо ( где-то 3-4 м выросло :shock: ). Его нужно вовремя укладывать горизонтально, подвязывая верхушку вертикально ( "ползком вперед" ). Я в прошлом году затянула с укладыванием, так потом с этой анакондой пришлось втроем сражаться :D, и всё равно немного перекрутилась. И, если бы вовремя уложила, успели бы ещё приличные рукава вырасти ( а так только 2 неприличных ).
кордон Беликовой

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Ничегошечки не понимается в этой формировке :oops: Конечно в идеале - пойти да посмотреть, но некуда... Про свои 3-4 летние кусты я вообще молчу, наверное никогда не дам им ладу, подскажите-научите хоть по молодым.
Это виноград сорта Дунав, посаженный весной прошлого года, я конечно не спец, но как для меня, то вырос хорошо, сразу две веточки, вызрели хорошо, пасынки прищипывала на 2 листика, поэтому получился как ежик. Перезимовал нормально почти из всех почек пошли побеги. Растянула вот так в две разные стороны , повыламывала побеги, которые росли в бока и в низ (ничего не считала). Получилось вот что :oops:http://i.piccy.info/i7/4376e22b198f1...nknown_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-15-12...40x180-r/i.gif. Наверное наделала кучу ошибок, как исправить, помогите?
Аналогичная картина по сорту Водограй, вот фотоhttp://i.piccy.info/i7/ff10f19d7c048...nknown_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-15-12...40x180-r/i.gif

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Вита, хотела твои фотки себе на комп сохранить, но с Пикси не получается. Не знаю как. Я тебе свой мейл вышлю - отправь мне фотки. Я завтра на дачу уезжаю, но хотелось бы ответить на твои вопросы по формировке.

---------- Post added at 23:15 ---------- Previous post was at 23:12 ----------

Попытаюсь. Там главное картинки нарисовать

Re: Обрезка и формировка винограда
 

2-летний Гурман ранний, планирую односторонний кордон по Беликовой. В прошлом году обрезала по уровень 1-й проволоки ( т.к. был тоненький ).
Когда выламывала лишнее, оставила 2 самых сильных побега - на продолжение плеча и на 1-й рукав.
И не подумала, что они идут из соседних почек :oops: ( т.е. побеги выходят из одной точки, двойники ) .
Продолжение плеча уже 70 см, рукав ( двойник ) - 60 см. Может, так и оставить? :oops: Тогда не совсем понятно, как считать дальше - 2 первых междоузлия короткие. В общем, запуталась... :oops:
Или выломать рукав и растить новый из 1-й почки плеча? :oops:

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Таня, мне тоже интересна обрезка этой формы. Никак не приловчусь:oops:

Re: Обрезка и формировка винограда
 

всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, у меня на участке растет ну ОЧЕНЬ старый виноград. он заплел все, к чему только дотянулся. сорт вроде бы Изабелла, но точно не знаю. как его правильно обрезать и можно ли его как-то омолодить?

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Вырезайте сухие лозы, укорачивайте остальные на 3-4 почки,запустите его на арку или беседку, если он Вам нравиться. Омолодить можно срезом на черную голову(при необходимости). Сильный уход ему не нужен:pardon:

Re: Обрезка и формировка винограда
 

И что ни разу не вымерзал?

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Я имела в виду 1-ю почку от 1-й проволоки.
Такие зверюги уже вымахали - а чем грозит, если этот двойник оставить? :oops: Но на всякий случай не выламываю побеги из ближайших подходящих почек - на замену.

У меня ещё вопрос по Талисману - посадила прошлой весной, уже в прошлом году не знала, как его затормозить. В этом году опять пошел 1 побег - ну ОЧЕНЬ мощный! Остальные почки проснулись, но побеги почти не вышли. Я этот сильный побег загоризонталила. А если новые побеги будут его двойниками - выламывать? А если пасынками? По прошлогодней силе роста, мне очень нужны 4 побега! Планирую 4-рукавный веер.

Витуся, а если Талисману нужна длинная обрезка - для него должна хорошо подходить твоя формировка?

Re: Обрезка и формировка винограда
 

ничем не грозит, будет вам продолжение плеча и первый будущий рукав. Заблаговременно расположите на проволоке как надобно и делов то.

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Подскажите как в будущем можно исправить формировку вот этого куста.
http://i.piccy.info/i7/b2d52f9149d62...G_3661_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-20-05...80x240-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/e5b44ad3e7c17...G_3662_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-20-05...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i7/0dab5e126c5c6...G_3663_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2013-05-20-05...80x240-r/i.gif
По сорту сейчас не скажу, предположительно то ли Аркадия, то ли Изабелла. Осенью как-то не получилось с обрезкой. Но хотелось бы перевести на 4-хрукавную формировку (если это возможно). Сейчас на каждой ветке оставлено по 4-ре побега. Каждый побег имеет по 2 соцветия. после цветения оставлю по одному, т.к куст зацвел первый год. Самому кусту года 3 (верхней части), корню лет 5-6.

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Возможно, но не на этой шпалере, сколько её длина, метра 1.5-1.7? Добавите ещё 2 рукава, и загущенность будет бешаная, обламывать задолбаетесь...
На данный момент посоветовал бы прошлогодние побеги разместить более горизонтально, например по фото: лев.рукав горизонтально на нижнюю перекладину, а правый на вторую(3-я фотка). Возможно придётся обломать некоторые плод. побеги, но тогда оставшиеся грозди трогать не придётся.
Взгляните на своё 1 фото, там побеги уже на верхней перекладине, а только май!!Представьте что будет в августе!Такого даже смайла нет, на передачу будущих эмоций:D! И опять же добавьте ещё 2 будущих рукава....
Если у Вас везде по 2 соцветия, то это 90% не Изабелла, она любит по 3 выбрасывать, вчера один нашел аж с 4-я! Вот дождётесь урожая, сами точно определите!:wink:

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Лично я, попытался с помощью формировки добиться такого результата:

http://s10.postimg.org/3lgeyelet/image.jpg

Только ещё козырёк добавил бы с метр, под углом 35 градусов, и зелёные побеги закинул бы на него.:oops:

Re: Обрезка и формировка винограда
 

может когда-то и вымерзал, но я не помню такого:no:

---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:27 ----------

а что значит "омолодить на черную голову"?

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Если не выламывать - вы сможете вырастить лозы по 3м (я имею ввиду зрелую). Следоватьльно оставить на зиму по 2м., на следующий год дать урожай - попробовать, посмотреть на каких почках лучшие цветет и ... Новый рукав можна вырастить с удобно расположенного пасынка уже сейчас никого не выламывая.

Сорт Вы определите ровно через месяц. Если это Аркадия - ягоды будут в форме колбочки. А отсорта нужно принимать решение. Левый рукав очень высоко над землей, его невозможно будет укрывать- чем ниже тем лучше. Если проснутся нижние почки - сохраните.
Имхо срезать левую лозу до правой и вырастить новые лозы не теряя времени. Соцветия выламывать еще рано. На Аркадии они должы быть около 10см. далее после цветения - 20см. На Изабеле короткие.
Изабеллу в Киеве не уквывают, правда очень редко выращивают, вероятно нет смысла, ведь на беседке неукрывной зимует Восторг и Молдова.

Re: Обрезка и формировка винограда
 

При НеобходимостИ- спилить в уровень с землей.

---------- Post added at 14:46 ---------- Previous post was at 14:43 ----------

Если получится,козырек- на север. Ну и начинать ставить другую шпалеру или арочку.

Re: Обрезка и формировка винограда
 

Почему Вам не нравится козырек? Я поставила козырек и считаю решение правильным. Все поместились или почти все. Почему козырек на север? Виноград растет где туда где есть свободное место, на все стороны света, главное - солнце в зените.