Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Удобрения, стимуляторы (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Стимуляторы и регуляторы роста растений (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=3585)

ОлегБаер 15.02.2016 07:59

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Вы не издеваетесь случаем"). 512й пост уже ж не сотрете. Бросьте Ваше самолюбование и перечитайте что Вы и на какую реплику Южанина ответили

Gusenitsa 15.02.2016 10:22

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Не хотела вмешиваться в этот спор по причине поверхносности и однобокости суждений! И считаю недопустимым давать оценки "утверждениям" других форумчан!
Но если быть корректным и проводить точные аналогии с кислородной маской:
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 831418)
...Если Вам всё ещё не понятно что к чему, поясню на аналогии: когда человек задыхается, ему дают дышать через кислородную маску. Зачем? Чтобы дать скудному вдоху больше кислорода и человек не погиб от асфиксии.
С клубникой та же ситуация: при посадке с повреждённой или слабой корневой системой растение не может в полном объёме поглощать питание из почвы, поэтому...

...поэтому для таких случаев в агротехнике есть приём, именуемый внекорневыми (листовыми) подкормками. Вот это и будет аналогия кислородной маске.

Викса 15.02.2016 10:41

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 862046)
Но если быть корректным и проводить точные аналогии с кислородной маской:

...поэтому для таких случаев в агротехнике есть приём, именуемый внекорневыми (листовыми) подкормками. Вот это и будет аналогия кислородной маске.

Внекорневая подкормка для растения с поврежденными корнями - это не кислородная маска, а тортик, силком запихнутых в горло больному.
Кислородная маска - это радифарм, корневин, гетероауксин и прочие хорошие штуки.
Agroprofiler прав, и в том числе в сообщении 500.
Просто читать надо и понимать о чем речь.

---------- Post added at 10:41 ---------- Previous post was at 10:35 ----------

Agroprofiler, а какими стимуляторами вы в своей практике пользовались?:Rose: И с какими результатами? Что думаете о Радифарме, Максикропе? Каково ваше мнение о продуктах Growth Technology? Что думаете о старом добром Корневине?
Или вот речь в сообщении 500 шла о гуматах. Я использую его для листовых и корневых подкормок, но вы пишете о том, что возможен пролив почвы. Можно ли им проливать посадочные ямы под розы/плодовые деревья и не будет ли это лишней тратой препарата?В общем, очень хочу почитать о вашем опыте, на спор не обращайте внимания :Rose:

ОлегБаер 15.02.2016 11:46

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Не могу согласиться, внекорневая это есть не излишнее пичканье тортиками, а доставка в нужное место питательных веществ, которых корни временно не могут привнести в нужном объеме. И еще, чем бы мы корни ни стимулировали и ни кормили - нужно понимать, что материал для роста, восстановления корневой и др. органов создает листовая поверхность, а корни поставляют лишь вспомагательные вещества и воду для их синтеза

---------- Post added at 11:46 ---------- Previous post was at 11:40 ----------

А “кислородная маска“ действительно некорректный пример раз уж имеем дело с питанием. Аналогия скорее - это прооперированный желудок. Можем мы его нагружать концентрированной пищей?

Викса 15.02.2016 12:29

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862063)
Не могу согласиться, внекорневая это есть доставка в нужное место питательных веществ, которых корни временно не могут привнести в нужном объеме


Олег, так зачем нам удобрения по листу, если корневая повреждена? :pardon:То есть под вопросом сама жизнь растения.
Что сделает листовая подкормка? Она простимулирует вегетацию зеленых частей растения при поврежденной корневой.
Вот есть, например, у меня роза с обрубленными при выкопке корнями. Не жилец. Что я с ней делать буду? Посажу в грунт и дам ей азот, фосфор, калий? Ок. Она развернет десяток листьев и выпустит пару см побегов. А потом усохнет.
Но если я эту розу замочу в Радифарме, посажу, насыплю ей на голову окучку (чтобы стимулировать не рост побегов и появление листьев, а развитие корневой), она, скорее всего, оживет. И тогда я сниму окучку, дождусь листьев, по листу дам еще стимуляторов - Максикроп-крем, янтарку, гуматы. Но не удобрения. Удобрения будут потом. Тем более саженец оживет, нарастит за пару недель белые всасывающие корешки и сам сможет есть то, чем заправлена посадочная яма.
С клубникой все то же самое, только окучки не надо. И, поскольку конституция растения отличается от розы, можно в самом деле после успешной реанимации через несколько недель дать листовые подкормки.
Другое дело, что подкормки нужны при применении стимуляторов для здоровых растений. Это да. После стимулятора начинается активный рост зеленой части, для роста нужен азот и компания. Но речь-то изначально шла о поврежденном растении и его реанимации. Какие подкормки могут быть в таком случае?



Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862063)
А “кислородная маска“ действительно некорректный пример раз уж имеем дело с питанием. Аналогия скорее - это прооперированный желудок. Можем мы его нагружать концентрированной пищей?

После операции его какое-то время, сутки - двое, пока человек в реанимации, вообще нельзя нагружать едой. Об этом периоде речь, о реанимации. И мягкие стимуляторы - это и есть лекарства и диета. А то, в чем содержится азот, - это сильный белок и высокие калории в одном флаконе.

---------- Post added at 12:29 ---------- Previous post was at 12:07 ----------

Исправлюсь: мягкие стимуляторы - это не диета и лекарства, а лекарства и питание внутривенно.

ОлегБаер 15.02.2016 12:39

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Ну вот, внутривеное питание - это и есть внекорневая подкормка у растения, в обход выздоравливающего органа питания

Если не рассматривать растение как динамичную целостную систему, мы можем напридумывать множество однобоких противоположных по смыслу, но тем не менее достаточно резонных замечаний.
Если мы говорим о пересадке клубники с одновременной заправкой фосфорно-калийными удобрениями (пост 512), я тут согласен с Южанином. Лучше здесь будет внекорневая, а почвенные удобрения попозже.
Стимуляторы и гормоны работают и помогают. Точка. Но если мы говорим о поврежденной корневой при отсутствии листовой поверхности - тоже нужно понимать, что материал для роста новых корешков берется не из почвы, а из запасов растения. Мы простимулировали рост корня ауксинами (дали принудительный сигнал к росту проще говоря), а растение часть себя отдает на этот рост, листьев же нету. Но зато вновь образованные корешки посылают в верхнюю часть растения гормоны с цитокининовым эффектом (образуются они в кончиках корешков). Цитокинины вызывают пробуждение почек и рост побегов. Круг замыкается и листья начинают снабжать растение материалом для роста

Gusenitsa 15.02.2016 12:52

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 831298)
...Под перекопку или в лунки внести фосфорные (суперфосфаты, фосфоритная мука, доломитовая мука) и калийные (калимагнезия, сульфат калия, хлорид калия) удобрения, либо один монофосфат калия. ....

Вот мне интересно, что будет со всасывающими корешками клубники и даже просто с корнями, если в ЛУНКИ(!) при посадке клубники(!) внести удобрения? Или лунки копать какого размера? :%)
Высокая концентрация почвенного раствора в ограниченном пространстве просто пожжет рассаду!
Вот уж, воистину: :pardon:
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 831372)
... Раз вы занимаетесь земледелием и, тем более, берётесь советовать людям, которые нуждаются в помощи, то надо бы знать хоть азы агрономии.......


Викса 15.02.2016 13:16

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862084)
Ну вот, внутривеное питание - это и есть внекорневая подкормка у растения, в обход выздоравливающего органа питания

Нет, Олег. Удобрения - это питание, и питание обычное, а не внутривенное, и уж тем более не лекарство :pardon:.

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862084)
Если мы говорим о пересадке клубники с одновременной заправкой фосфорно-калийными удобрениями (пост 512), я тут согласен с Южанином. Лучше здесь будет внекорневая, а почвенные удобрения попозже.

Тут просто удобство посадки и технология. Ну высаживаете новый материал в подготовленную почву. Нарастут корни - им сразу и еда будет. А корни нарастут за 2-3 недели при стимуляции стимуляторами и гормонами.
Листовая подкормка после стимуляторов, может, и пойдет впрок, но она никак не является заменой (тем более лучшей заменой) стимуляторов на первом этапе, когда спасать сильно поврежденное растение надо.

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862084)
Стимуляторы и гормоны работают и помогают. Точка.

Тю, так сейчас вы описываете все правильно. Только какое место в этой цепочке занимает листовая подкормка удобрениями, если листьев нет и толковой корневой нет? Есть-то растюхе нечем удобрения! Вот стимуляторы при отсутствии листьев и части корней эффект дадут, и эффект позитивный, главный орган, ответственный за питание, корни, начнет восстанавливаться. А удобрения по листу что вызовут? В лучшем случае вообще сработают без эффекта (ни листвы, ни корней нет, кушать нечем). В худшем сработают на надземный рост при отсутствии корневой - то есть во вред.

---------- Post added at 13:16 ---------- Previous post was at 13:13 ----------

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 862090)
Вот мне интересно, что будет со всасывающими корешками клубники и даже просто с корнями, если в ЛУНКИ(!) при посадке клубники(!) внести удобрения? Или лунки копать какого размера? :%)
Высокая концентрация почвенного раствора в ограниченном пространстве просто пожжет рассаду!

Под посадку клубники вносится мягкая перепревшая органика - компосты, отстоявший коровяк, коняк. Что они могут сжечь? :%)

Викса 15.02.2016 13:42

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Сжечь корневую калием и фосфором - это надо постараться! Сжигает корневую азот!
А под клубнику готовится почва, заранее вносится компост, перепревший навоз, небольшое количество долгоиграющей минералки - фосфорные (суперфосфаты, фосфоритная мука, доломитовая мука) и калийные (калимагнезия, сульфат калия, хлорид калия) удобрения, либо один монофосфат калия.
И все это не может сжечь корневые.

Agroprofiler 15.02.2016 14:53

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862008)
Вы не издеваетесь случаем"). 512й пост уже ж не сотрете. Бросьте Ваше самолюбование и перечитайте что Вы и на какую реплику Южанина ответили

Я написал:"При осенней посадке клубники рекомендовано внести фосфорно-калийные удобрения или золу."
Почему такой старый и проверенный технологический приём, как внесение фосфорных (суперфосфат, фосфоритная мука...) и калийных (калимагнезия, сульфат или хлорид калия) удобрений, вызывает у Вас опасения за корневую систему? Ведь никому не придёт в голову вносить эти удобрения в количествах, при которых начнут повреждаться молодые корешки. Вношу я и, думаю, все остальные садоводы в дозах не превышающих рекомендованные, и лично мною не было замечено угнетения или гибели клубники после посадки с фосфорно-калийными удобрениями в лунки осенью. Викса правильно написала - ожоги корневой системы проще всего получить применяя нитратный азот, но его ни один здравомыслящий человек при осенней посадке вносить не станет. К тому же, при посадке деревьев и кустарников ни у кого не возникает сомнений, что внести фосфор и калий в лунку необходимо, а под клубнику почему то ни в коем случае нельзя. Более того, если есть подозрения что фосфорно-калийные удобрения могут нанести вред молодому корню, то не обязательно допускать их контакта с корневой системой. Можно внести их на самое дно посадочной лунки, немного перемешав с почвой, а сверху насыпать слой земли в смеси с органическими удобрениями и высадить клубнику. Таким образом минеральные удобрения будут усваиваться уже развившейся корневой системой. Всегда можно проявить немного смекалки.
По поводу монофосфата калия: из своего опыта скажу, что при высадке саженцев не только клубники, но и рассады овощей применяю монофосфат калия как укоренитель в норме 1\2 чайной ложки на 10 л воды с последующим обильным проливанием. Заметил, что растения не только быстрее приживаются, но и немного раньше начинают цветение.

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862008)
Не могу согласиться, внекорневая это есть не излишнее пичканье тортиками, а доставка в нужное место питательных веществ, которых корни временно не могут привнести в нужном объеме.

Я тоже не могу согласиться, и вот почему: при пересадке растения находятся под мощным стрессовым воздействием, поэтому одним из механизмов защиты является наращивание более толстой кутикулы листьев, чтобы замедлить испарение воды в условиях повреждённой корневой системы. В таком случае внекорневая подкормка будет совершенно неэффективной. Но представим что растение всё же усвоили питание после посадки через лист. Что произойдёт? Минеральные вещества при внекорневом питании, насколько известно, первое время замедляют отток ассимилянтов (питательных веществ) из листвы, наоборот, стимулируя обмен веществ в листьях и запуская процессы роста надземной части. Чем это может обернуться? Растение должно из листвы транспортировать максимум питательных веществ в повреждённую корневую систему для восстановления последней, но из-за внекорневого питания этот процесс будет нарушен, что замедлит процесс приживаемости. Права Викса в том, что минералку по листу давать при пересадке нельзя, а вот стимуляторы\гормоны - можно, потому как они мобилизуют отток ассимилянтов из листовой пластинки. Но не всякий стимулятор подойдёт в данной ситуации, поэтому рекомендую воспользоваться гуматами и витаминной подкормкой (витамины В1, В6 и РР).

Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862008)
А “кислородная маска“ действительно некорректный пример раз уж имеем дело с питанием

Если Вам пример кажется некорректным, то пусть так и будет, но как говорили древние китайцы: "Не смотрите на брошенную палку, смотрите на того, кто её бросил".

Gusenitsa 15.02.2016 15:28

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Пожалуйста, ещё прокомментируйте Ваш совет использовать в третьей декаде октября стимуляторы: гетероауксин и корневин.
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 831193)
...Гетероауксин применяется как раз в случает пересадки растений на новое место с ослабленной, повреждённой или отсутствующей корневой системой. В Вашем случае он был бы наилучшим вариантом, т.к. развил бы всасывающие корешки второго и третьего порядка и перевёл бы растение в режим запасания питательных веществ в корневой системе, тем самым повысив зимостойкость.
Если не можете купить чистый гетероауксин, то можно использовать его любые аналоги, например, Корневин. .....

По инструкции, оптимальная эффективность гетероауксина в диапазоне температур +18-22С. Поэтому есть рекомендации производителя использовать его весной и в первой половине лета.
По корневину в инструкции: "Скорость воздействия определяется скоростью разложения препарата до эндогенного ауксина и колеблется от 20 до 60 дней в зависимости от условий укоренения". Как это скажется на применении препарата в третьей декаде октября не в Одесской области?
Или у Вас есть какая-то другая информация по температурному диапазону применения этих стимуляторов?

Викса 15.02.2016 15:35

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Agroprofiler, спасибо за хороший ответ :Rose:
Уточню то, что меня интересует по гуматам.
Есть задача - помочь хорошему человеку. Почва песок, повышенная кислотность. Надо высадить розы, но работать с органикой проблематично (из-за соседей). Из материалов есть опилки, смешанные с конским добром, может быть, грибной компост. Возможна закупка готовых гумифицированных смесей, сухого куриного помета, стимуляторов типа Альга 600, НВ-101, Радифарма, Максикропа, Кендала, Плантофолов, гумата калия Хьюмик Тотал, комплексных минеральных удобрений, удобрений по листу.
Вопрос вот в чем: можно ли заправить посадочную яму грибным компостом, пролитым гуматом? Или гуматом смачивать грибной компост не надо, а просто добавлять его в корневые и внекорневые подкормки?
И как быть потом - вести розы на комбинации листовых удобрений и стимуляторов с минеральными корневыми подкормками и органическими подкормками сухого куриного помета? Смесь опилок и конского навоза будет использоваться для мульчирования.
У меня есть личный опыт посадки роз в незаправленные ямы (почвы похожи) и ведении их на комбинации жидкого куряка под корень и плантафолов по листу. Опыт неудачный. После него пришлось провести масштабную пересадку в нормальные посадочные ямы с полным "фаршем" органикой, компостом и калийно-фосфорными удобрениями. Вот ищу более удачный вариант (если он возможен) для другого садовода.И еще интересуют стимуляторы. К осени готовлюсь получать импортные растения и не знаю, в каком виде они могут приехать. Возможен и перегрев корневой, и замокание, и "сухари". Их надо будет спасать, откачивать, доращивать и, со временем, делить. Что из стимуляторов работает наиболее эффективно в этих случаях?

Agroprofiler 15.02.2016 16:19

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 862146)
Пожалуйста, ещё прокомментируйте Ваш совет использовать в третьей декаде октября стимуляторы: гетероауксин и корневин.
...
Или у Вас есть какая-то другая информация по температурному диапазону применения этих стимуляторов?

С Вашего позволения комментировать не буду, но уточню.
Гетероауксин\Корневин не предлагал использовать в момент посадки. Таким образом его, согласитесь, применяют относительно нечасто. Я думал само собой разумеется, что саженцы клубники можно предварительно замочить в растворе Корневина, а потом высадить. Всё же предполагал, что клубника была куплена заблаговременно и ещё есть время на замачивание, потому как осень была тёплой. Если нет, то температура и сжатые сроки действительно является помехой для использования укоренителей при посадке. И тут мы плавно подходим к вопросу о температурном диапазоне и срокам...
Данные о том и другом у меня действительно имеются. Если надо срочно провести укоренение ауксинами, а температура и сроки не благоприятствуют этому, то нужно использовать очень мощные, но чертовски непопулярные вещества - витамины! Незадолго до высадки клубники можно было замочить их в растворе Корневина с добавлением на 1 л раствора гормона 1 мл витамина В1 (тиамин), или РР (никотиновая кислота), или С (аскорбиновая кислота). Если замочить в Корневине и композиции из витаминов В1 и РР, то укоренение начинается такое, будто растение подключили к атомному реактору:smile: Но есть одно "но": при использовании витамина В1 раствор нужно самую малость подкислить лимонной или янтарной кислотой, тогда витамин будет стабилен.
Синергизм витаминов и ауксинов заключается так же в том, что витамины ускоряют метаболизм гормонов в разы, то есть сроки распада до эндогенного ауксина значительно снижаются и температурный диапазон смещается гораздо ниже. Как заядлый "витаминщик", силу воздействия витаминов на корневую систему видел воочию. Это было впечатляюще!
В своём ответе я не дал достаточно подробной информации. Это моё упущение. Спасибо что обратили на него внимание.

Викса 15.02.2016 17:00

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
В Радифарм входят витамины наряду с ауксином и другими составляющими. А им мы пользуемся и при низких температурах :smile:

Agroprofiler 15.02.2016 17:22

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 862150)
Вопрос вот в чем: можно ли заправить посадочную яму грибным компостом, пролитым гуматом? Или гуматом смачивать грибной компост не надо, а просто добавлять его в корневые и внекорневые подкормки?
И как быть потом - вести розы на комбинации листовых удобрений и стимуляторов с минеральными корневыми подкормками и органическими подкормками сухого куриного помета? Смесь опилок и конского навоза будет использоваться для мульчирования.
...
И еще интересуют стимуляторы. К осени готовлюсь получать импортные растения и не знаю, в каком виде они могут приехать. Возможен и перегрев корневой, и замокание, и "сухари". Их надо будет спасать, откачивать, доращивать и, со временем, делить. Что из стимуляторов работает наиболее эффективно в этих случаях?

Спасибо за поддержку в обсуждении:good:
Отвечу на Ваши вопросы. По поводу моего отношения к Максикропу и Радифарму - отношение самое положительное. Препараты качественные и действенные. Раньше применял Максикроп и Виву (вместо Радифарма). Результаты всегда были хорошими. Корневин хорошее средство, но есть у него ряд недостатков - вышеупомянутый температурный диапазон и медлительность. Гетероауксин, на мой взгляд, мощнее, но есть опасность передозировки.
По поводу посадки роз: грибной компост не рекомендовал бы вносить под посадку кустов, потому что это органика весьма бедна азотом и богата углеродом, что приведёт к азотному дефициту в будущем. Если и вносить, то после компостирования с добавлением азотных минеральных удобрений. Под посадку лучше использовать перепревший конский навоз.
Грибной компост и листву с опилками я бы использовал для мульчи.
Стимулятор Альга 600 не стоит своих денег - слишком бедный состав за такие деньги. Замена ему - Вива. НВ-101 я никогда не пользовался и пользоваться бы не стал. Не доверяю препаратам с неизвестным составом. Для стимуляции по типу НВ-101 применяю водную вытяжку из проростков ячменя или овса, но это уже совсем другая история...
Если почва кислая, то гуматы не помогут. Нужно вносить известь. Проливать ли гуматами землю при посадке? Я проливаю, результатом доволен. Но дозу гумата нужно на 25% занижать, так эффект наступает быстрее.
Вносить гуматы в почву и по листу можно на протяжении всей вегетации, но нельзя их смешивать с фосфорными, кальциевыми и магниевыми удобрениями. У себя делаю так: гумат + мочевина до цветения и гумат + калий сернокислый + цинк сернокислый - после первого зацветания.
По поводу стимуляторов для импортных растений осенью. Если будет необходимость "вытягивать" растения из глубокой "комы", то для внекорневого стимулирования посоветую смесь, которую сам применяю - Биоглобин (1,5-2 мл) + витамин В1 (1 мл) + витамин РР (1 мл) + витамин В6 (1 мл) + янтарная кислота (0,2-0,4 гр) на 1 л воды. Если растения имеют листья и не стали гербарием, то буквально "воскресают":smile:. Для замачивания корневой системы можно использовать комбинацию из Корневина и витаминов, которую я привёл немного выше в теме. Приведённые дозировки превышать нельзя - они уже максимальны.

Викса 15.02.2016 17:32

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 862186)
Отвечу на Ваши вопросы....

Agroprofiler, спасибо за ответ :Rose:Обязательно учту ваши советы.
Комбинацию с витаминами опробую летом на даче при делении своих растений. Очень интересно - это ж какая экономия может получиться :roll:
А был ли у вас опыт с DA-6, Trafos?

Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 862186)
Вносить гуматы в почву и по листу можно на протяжении всей вегетации, но нельзя их смешивать с фосфорными, кальциевыми и магниевыми удобрениями.

Я добавляю гумат в жидкий раствор органики для корневой подкормки - настой куряка, кропивы, коровяка. И очень довольна этой комбинацией. А минералку вношу, конечно, же отдельно.

ОлегБаер 15.02.2016 17:50

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
На всякий случай сообщу, что ауксины неустойчивы в кислой среде, которую дают кислоты и лимонная, и янтарная, а также витамин С

Gala081962 15.02.2016 17:55

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Ой, ребята пока вы тут дискутируете, подскажите пожалуйста ( из личного опыта) куда и как мне применить Хьюмик Тотал, купила, стоит не востребованный...

Викса 15.02.2016 18:11

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862199)
На всякий случай сообщу, что ауксины неустойчивы в кислой среде, которую дают кислоты и лимонная, и янтарная, а также витамин С

Олег, а какими стимуляторами вы пользуетесь? :Rose:

---------- Post added at 18:11 ---------- Previous post was at 18:10 ----------

Цитата:

Сообщение от Gala081962 (Сообщение 862201)
Ой, ребята пока вы тут дискутируете, подскажите пожалуйста ( из личного опыта) куда и как мне применить Хьюмик Тотал, купила, стоит не востребованный...

Галя, я свой уже два года юзаю, можно и под корень лить, и в баковые смеси с фунгицидами и инсектицидами добавлять.

Agroprofiler 15.02.2016 18:18

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862199)
На всякий случай сообщу, что ауксины неустойчивы в кислой среде, которую дают кислоты и лимонная, и янтарная, а также витамин С

Та что ж такое! Ауксины не распадаются в слабокислой среде, наоборот, они начинают своё действие при кислотности раствора от 6,5 и ниже. Слыхали когда-нибудь о так называемом "кислом росте". Это значит, что растения начинают свой рост, если реакция среды их клеток кислая, то есть ниже 6,0 рН. Американские учёные Хагель, Менцель и Краусс ещё в прошлом веке установили, что кислотность цитоплазмы клеток растений повышается, если в них добавляли ауксины. За счёт повышения кислотности среды клеток, мембрана становится более эластичной и начинается рост растения. В этом и есть весь смысл действия ауксинов - закисление тканей растения. Тем более, как ауксины, являясь кислотами, реагируют с другими кислотами?
И витамин С отлично совместим с ауксинами. Не верите? Почитайте книгу выдающегося советского учёного Константина Овчарова "Витамины в жизни растений". Он ставил опыты с витамином С и ауксинами. Витамин и гормон взаимно усиливали друг друга.

Возможно Вы перепутали кислоты и окислители. Это разные вещи... С окислителями ауксины не совместимы совершенно - тяжёлые металлы, перекись водорога, йод.

ОлегБаер 15.02.2016 18:20

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Отвечая на вопрос Вики: мудреными растворами точно не пользуюсь, столько активных веществ смешивать - тут никакой агроинтуиции не хватит просчитать их действие, взаимодействие, помноженные на почвенные, температурные и прочие условия и что в конечном итоге дало результат.
Так что - гуматы, хелаты микроэлементов, Валагровские сертифицированные растворы, чистые ауксины, цитокинины, ГК.. янтарка, эпин, алоэ..

Agroprofiler 15.02.2016 18:23

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 862191)
Я добавляю гумат в жидкий раствор органики для корневой подкормки - настой куряка, кропивы, коровяка. И очень довольна этой комбинацией.

Добавьте в настой, кроме гумата, ещё пачку пивных дрожжей. Эффект от подкормки становится гораздо выраженней и продолжительней.

ОлегБаер 15.02.2016 18:35

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 862211)
Та что ж такое! Ауксины не распадаются в слабокислой среде, наоборот, они начинают своё действие при кислотности раствора от 6,5 и ниже. Слыхали когда-нибудь о так называемом "кислом росте". Это значит, что растения начинают свой рост, если реакция среды их клеток кислая, то есть ниже 6,0 рН. Американские учёные Хагель, Менцель и Краусс ещё в прошлом веке установили, что кислотность цитоплазмы клеток растений повышается, если в них добавляли ауксины. За счёт повышения кислотности среды клеток, мембрана становится более эластичной и начинается рост растения. В этом и есть весь смысл действия ауксинов - закисление тканей растения. Тем более, как ауксины, являясь кислотами, реагируют с другими кислотами?
И витамин С отлично совместим с ауксинами. Не верите? Почитайте книгу выдающегося советского учёного Константина Овчарова "Витамины в жизни растений". Он ставил опыты с витамином С и ауксинами. Витамин и гормон взаимно усиливали друг друга.

Возможно Вы перепутали кислоты и окислители. Это разные вещи... С окислителями ауксины не совместимы совершенно - тяжёлые металлы, перекись водорога, йод.

Я в легком шоке, не хочу даже распутывать этот клубок информации. Вы не представляете в какие непостижимые дебри меж- и внутриклеточных реакций зашли с элементарными понятиями. Начиная с буферности клеточного содержимого и филигранного использования клеткой локальных малейших изменений рН для взаимодействия между органеллами, протонных насосов для поступления активных и других соединений через мембраны. Это бездна информации, тысячи химических реакций и просто смешно ссылаться на эти процессы с нашими здесь знаниями

Agroprofiler 15.02.2016 18:51

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от ОлегБаер (Сообщение 862215)
... мудреными растворами точно не пользуюсь, столько активных веществ смешивать - тут никакой агроинтуиции не хватит просчитать их действие...
...
Валагровские сертифицированные растворы, чистые ауксины, цитокинины, ГК.. эпин, алоэ..

Валгровские препараты все имеют очень сложный состав, и так же невозможно просчитать как они сработают в постоянно изменяющихся погодных, почвенных и прочих условиях, но, тем не менее, их применяют очень активно. А ведь по сути - их придумали какие-то неизвестные импортные дядьки, которые живут в стране с другой почвой и климатом. Почему тогда их препараты работают, как работает, скажем, алоэ или цитокинины. Потому что это всё смеси, компоненты которых усиливают друг друга, и если какой-то компонент не сработает, то другие составляющие уж точно подействуют.
Вот поэтому я давно отказался от простых смесей, а применяют более сложные. Они как раз дают возможность подстраховаться и достичь гарантированного результата.

Elka 23.03.2016 20:32

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Agroprofiler (Сообщение 862230)
Валгровские препараты все имеют очень сложный состав, и так же невозможно просчитать как они сработают в постоянно изменяющихся погодных, почвенных и прочих условиях, но, тем не менее, их применяют очень активно. А ведь по сути - их придумали какие-то неизвестные импортные дядьки, которые живут в стране с другой почвой и климатом.

Очень интересно, Валагровские препараты работают в нашу " холодрыгу"?
Или лучше подождать тепла?

садовник 23.03.2016 23:59

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
подождать...и эта вода для раствора должна быть слабокислой, бо иначе часть состава свяжется...:pardon:

Natalinda 05.04.2016 10:22

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Тобто все таки кропити туром другий раз? Бо і не хочу щоб більше тягнулися і вже стрьомно:%)
А через що краще загружати щоб було добре видно:Rose:

Елка 05.04.2016 14:16

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Natalinda (Сообщение 884115)
Тобто все таки кропити туром другий раз?

..дело хозяйское:pardon:, я пользовалась атлетом, один раз пролила/фу:%)/, следующие два раза по листу../не то что "фу", а вообще капец/..
потом оживляла стимулятором и удобрением для рассады. Процесс, конечно увлекательный, но в этом году так не делала, решила высаживать тощих доходяг.
1.После обработки ровно через указанный в инструкции период, они начинают тянутся с новой дурью, еще сильнее чем до обработки.
2. Мне показалось, что та рассада, которая была обработана, потом сильно "тупила" в грунте - помог только гиббереллин.

садовник 05.04.2016 15:54

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 884188)
...
2. Мне показалось, что та рассада, которая была обработана, потом сильно "тупила" в грунте - помог только гиббереллин.

просто перестарались....или купили палёнку...:sad:
обычно такое не происходит, на протиф растюхи лучче цветут...:pardon:
и эта.. лучше всё ж поливать под корень нежели пирскать...меньше бу разводов и прочих сюпрайзоф..:%)

Васька 05.04.2016 15:59

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Ойойой... Луччє вабщє не пользоваться той гидотой. Максімум дві нормальноразвиті кісті, а дальше як попало...

садовник 05.04.2016 16:01

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Васька (Сообщение 884209)
Ойойой... Луччє вабщє не пользоваться той гидотой. Максімум дві нормальноразвиті кісті, а дальше як попало...

та нууу... тур очень даже и хорошо..да и атлет не давал проблем..:no::pardon: но то такэ...с появлением теплицы проблема отпала сама собой..:D

Panochka 05.04.2016 16:31

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Подскажите, осенью посадили двухметровые березы, 8 шт. У некоторых почки набухли, а некоторые вообще никак, хотя не сухие. Чем их стимульнуть? На более старых березах уже листики раскручиваются.

Елка 05.04.2016 17:07

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 884207)
....или купили палёнку...

запросто, очень люблю московскую фасовку, а другой не было.
Я помню, Вы говорили, что правильно - в грунт, но по листу дешевле..
Пятна как раз были после первой обработки - пролива грунта, а после опрыскивания рассада становилась все симпатичнее и симпатичнее:oops:
Но думаю, что это заслуга не только ретарданта, но и стимулятора

Цитата:

Сообщение от Васька (Сообщение 884209)
Ойойой... Луччє вабщє не пользоваться той гидотой. Максімум дві нормальноразвиті кісті, а дальше як попало...

Аурия и салатный желтый индет -не-знаю-кто вязался нормально.
А вот деты может быть...:shock:думала семечки частично "г"..:oops:

АннаЦветы 05.04.2016 18:20

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от Panochka (Сообщение 884216)
Подскажите, осенью посадили двухметровые березы, 8 шт. У некоторых почки набухли, а некоторые вообще никак, хотя не сухие. Чем их стимульнуть? На более старых березах уже листики раскручиваются.

Попробуйте препарат РАДИФАРм. Моя подруга - ландшафтный дизайнер, очень успешно привела в чувство этим препаратом тупящие елки, а в моем опыте радифарм дал на 50 процентов лучшее укоренение черенков. Единственно он дороговат, но что поделаешь...

Panochka 05.04.2016 20:52

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от АннаЦветы (Сообщение 884242)
Попробуйте препарат РАДИФАРм. Моя подруга - ландшафтный дизайнер, очень успешно привела в чувство этим препаратом тупящие елки, а в моем опыте радифарм дал на 50 процентов лучшее укоренение черенков. Единственно он дороговат, но что поделаешь...

А сколько лить его, написан расход 2-4 л при посадке.

Елка 06.04.2016 14:49

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитокининовая паста.
1.Можно ли использовать для "усения" клубники и заставить разрастись тормознутую малину?
2. Не совсем понятно использование с целью стимулировать цветение - она годится только для того, что цветет на побегах текущего года?
3. Использование на розах после обрезки - можно или растение не должно иметь раневых поверхностей?
4.Можно ли растормошить прививку щитком с помощью пасты?
Инструкция ничего такая, интересная, но интересуют отзывы практиков.
:Rose:

ОлегБаер 06.04.2016 15:28

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Стимульнуть прививку можно, и на клубнику для умножения усов, но укоренение угнетает

zgn2010 06.04.2016 22:14

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от АннаЦветы (Сообщение 884242)
в моем опыте радифарм дал на 50 процентов лучшее укоренение черенков.

Мое фото - подтверждение Ваших слов.
http://i.piccy.info/i9/8ce20e86146e3...G_3573_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-04-06-19...80x240-r/i.gif

Вот такая была корневая система в укорененных черенках хризантем при использовании Радифарма.

Natalinda 07.04.2016 01:03

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 884207)
и эта.. лучше всё ж поливать под корень нежели пирскать...меньше бу разводов и прочих сюпрайзоф..:%)

А поливати такою ж концентрацією?

Цитата:

Сообщение от Васька (Сообщение 884209)
Ойойой... Луччє вабщє не пользоваться той гидотой.

Так уже мушу домучити тих що почала мучити(((((

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 884211)
с появлением теплицы проблема отпала сама собой..:D

Сподіваюся що на наступний рік теж відпаде така проблема))))

Я вперше зберігаю відкритий вже препарат в шприці. Йому точно нічого? Чи таки треба купувати новий ТУР? :Rose:

Васька 07.04.2016 02:17

Re: Стимуляторы и регуляторы роста растений
 
Йому і через 20 років нічого не буде.


Текущее время: 14:37. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot